Удовольствие от жертвенности

(Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 11:52)Уточняю, наука открыла только два таких побудителя - наслаждение и боль при раздражении соответствующих центров в головном мозгу, что трансформировалось в известный метод понуждения в виде "кнута и пряника".
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...


(Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 11:52) (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 10:34) И что?
Хорошо, но тогда не поясните, а чего ради, испытывая раздражение, работая бездумно как автомат, вы все это делаете?
Не поясню, не поймете.
Потому что вас никогда не любила женщина, и вы никогда не любили.
Я на одни и те же раздражители могу испытывать различные эмоции - от злости до радости. Все зависит от кучи факторов, я уже объяснял. Понимать вы это не хотите (или не можете в силу вашей ограниченности) и тупо пытаетесь втиснуть меня в шкурку лабораторной крысы, которая знает только две кнопки и несете околонаучный бред.
Но особенно умиляют ваши маниакальные попытки углядеть во всем этом какие-то "наслаждения от мучений". Идея-фикс?
"..и икра не лезет в горло и компот не льется в рот.."?
Да нет никаких мучений, расслабьтесь.
И про таксу я пошутил...

(Фема @ 30.07.2012 - время: 20:20)К "верности", которую выпячивают напоказ, как свекруха в древние времена простыню с брачного ложа молодых, я не имею никакого отношения.
То есть если человек говорит - "Я не изменяю и не собираюсь изменять", то по вашему он выпячивает свою верность как свекруха простыню? Скажите, а почему вы отказывате таким людям в праве на их убеждения и всячески их высмеиваете? С каких это пор супружеская верность стала объектом насмешек и презрения? Каковы в этом ваши ЛИЧНЫЕ мотивы?

(Фема @ 30.07.2012 - время: 20:20)А также считаю, что верность заключается в большем. чем просто не блудить.
Ну так объясните по пунктам, в чем заключается верность? И как в свете вашего понимания верности, верны вы мужу или нет?
Ставлю вопрос вообще примитивно - вы изменяли мужу или вы верная жена?

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 11:32) Не поясню, не поймете.
Потому что вас никогда не любила женщина, и вы никогда не любили.
Я на одни и те же раздражители могу испытывать различные эмоции - от злости до радости. Все зависит от кучи факторов, я уже объяснял. Понимать вы это не хотите (или не можете в силу вашей ограниченности) и тупо пытаетесь втиснуть меня в шкурку лабораторной крысы, которая знает только две кнопки и несете околонаучный бред.
Но особенно умиляют ваши маниакальные попытки углядеть во всем этом какие-то "наслаждения от мучений". Идея-фикс?
"..и икра не лезет в горло и компот не льется в рот.."?
Да нет никаких мучений, расслабьтесь.
И про таксу я пошутил... 
Сильное заявление! Спасибо, что открыли глаза. Видите ли, если вы считаете, что интерес ученого - маниакальные попытки узнать, то не смею спорить с вами, вам виднее. Вот только вы напрасно сваливаете с больной головы на здоровую. Я-то как раз и спрашиваю вас, что именно заставляет вас действовать, коли это НЕ мазохизм и не страх боли. Скажите просто, что НЕ ЗНАЕТЕ. А если покопаться, то можно обнаружить, что кроме наслаждения и боли никаких иных раздражителей. способных побудить к действию, нет. Даже Александр Матросов бросался на амбразуру потому, что считал (ЧУВСТВОВАЛ!) что именно это действие есть наиболее правильное в данный момент, а значит, его рефлекс на правильное вырабатывал в тот момент эндорфины, действующие на центр наслаждения. Человек, как существо сознательное, неспособен выполнять работу автомата без весомой побудительной причины. Чувство долга воспитывается, сиречь вырабатывается условный рефлекс на определенные раздражители, который невозможен без воздействия на центры наслаждения и/или боли.

Все люди имхо эгоисты, а если их действия и различаются как-то, то это зависит исключительно от воздействия внешней среды, читай воспитания. То, что приносит удовольствие и не приносит боль, откладывается как приоритетное для исполнения, и наоборот, что приносит боль, но не удовольствие, не выполняется. Имхо понятнее уже некуда.

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 12:01) С каких это пор супружеская верность стала объектом насмешек и презрения?
Имхо насмешки вызывает не сама верность, являющаяся одной из сторон личности, но ее ВЫПЯЧИВАНИЕ и полное НЕПРИЯТИЕ иных взглядов и побудительных причин.

(Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 13:10)Даже Александр Матросов бросался на амбразуру потому, что считал (ЧУВСТВОВАЛ!) что именно это действие есть наиболее правильное в данный момент, а значит, его рефлекс на правильное вырабатывал в тот момент эндорфины, действующие на центр наслаждения.
Ого..)))
Вся правда о смерти Александра Матросова в интерпретации Sandro21962
Он умер счастливым...))
Господин ученый, а вы, часом, к подготовке смертников не имеете никакого отношения? А мож камикаде готовите?
"Наивысшее счастье - умереть в бою за императора"
Знакомые песни..

(Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 13:20)Имхо насмешки вызывает не сама верность, являющаяся одной из сторон личности, но ее ВЫПЯЧИВАНИЕ и полное НЕПРИЯТИЕ иных взглядов и побудительных причин.
А выпячивание это как? Уточните, пожалуйста, какие действия вы вкладываете в это слово.
Неприятие побудительных причин чего? Прыжков по чужим койкам? Так они давно известны.
А у вас усмешки не вызывают изменщики(изменщицы), которые ВЫПЯЧИВАЮТ и выставляют свои измены напоказ?

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 16:05)Ого..)))
Вся правда о смерти Александра Матросова в интерпретации Sandro21962
Он умер счастливым...))
Господин ученый, а вы, часом, к подготовке смертников не имеете никакого отношения? А мож камикаде готовите?
"Наивысшее счастье - умереть в бою за императора"
Знакомые песни..

А выпячивание это как? Уточните, пожалуйста, какие действия вы вкладываете в это слово.
Неприятие побудительных причин чего? Прыжков по чужим койкам? Так они давно известны.
А у вас усмешки не вызывают изменщики(изменщицы), которые ВЫПЯЧИВАЮТ и выставляют свои измены напоказ?
А что вас так удивило? Мое заявление ничуть не сильнее вашего о том, что я не любил и меня не любили. Вы это просто так сказали, тогда как я хоть могу некоторые доказательства привести. Вы знаете, почему в минуту опасности иногда отнимаются ноги, и человек замирает, не в силах сделать и шага? Это когда инстинкт сохранения, идущий из подкорки борется с импульсом, отправленным мозгом (разумом), и центральная нервная система не может выбрать, какое же действие совершить. Но если мозговой импульс подкрепляется условным рефлексом, также идущим из подкорки, то последний может нейтрализовать или ослабить инстинкт, что и дает возможность действовать. На самом деле в этот момент человек ни о чем не думает, но действует так, как его запрограммировало воспитание. А последнее, как я уже сказал, основано на паре боль-наслаждение. Вот и у вас может так случиться, что делая что-то приятное для любимого, вы вместо благодарности получите, условно говоря, сковородой по голове (неуравновешенность поведения, вызванная гормональной перестройкой, например), и если это будет продолжаться достаточно часто, вы скорее всего отучитесь делать это приятное, несмотря ни на какой свой долг, вы попросту посчитаете, что больше ничего ей не должны из-за такого ее поведения. К примеру, вот вы со всей душой к своей бывшей жене, а она раз... и изменила. Вы МОМЕНТАЛЬНО отучились делать ей приятно.

У меня вызывает усмешку ЛЮБОЕ выпячивание. И как правило, выпячивается то, что самим выпячивающим считается за доблесть. Я не заметил ни одного из изменщиков, кто бы указывал на свои измены как на доблесть, наоборот, они пишут, что это - акт присущего им эгоизма, тогда как с вашей стороны идет частое упоминание своих достоинств, скажем, ОТСУТСТВИЕ того же эгоизма. Вон, вам даже жене делать бывает что-то неприятно, но вы все равно наступаете на горло своим чувствам, не испытывая ни малейшей за то награды в виде удовольствия, либо отсутствия боли. Тогда как нас называете эгоистами, делающими все ТОЛЬКО для себя и ничего для других.

(VASKA @ 30.07.2012 - время: 16:59) (Фема @ 30.07.2012 - время: 17:52) Я ж говорю - все поступают по собственному желанию. Где нет насилия разумеется.
Тут ты не права.
Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию.

Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.
Слабые люди не могут выбирать. потому что они слабые, у них сил нехватает чтобы идти сообразно своим желаниям. Поэтому они свои желания притупляют и идут "на поводу" у более сильных. Им даже может казаться, что желание сильного - это его собственное желание.

(Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 10:52) ... Я правильно понял, что исполнение долга по отношению к любимой не доставляет вам никакого удовольствия (временами!), но вы это все делаете... Почему?...
Наверное, потому что никогда не видели свободы. Люди, выросшие в семье, и перешедшие из семьи в семью, никогда не жили свободно и для себя, у них уже психология такова, что они и пожелать сами по себе толком не могут, все желания завязаны вокруг семьи..

(БолотныйДоктор @ 31.07.2012 - время: 10:55)
Ещё и гордятся этим :) И самолюбуются :)

мошть патамушта больше нечем?

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:32) (VASKA @ 30.07.2012 - время: 16:59) (Фема @ 30.07.2012 - время: 17:52) Я ж говорю - все поступают по собственному желанию. Где нет насилия разумеется.
Тут ты не права.
Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию.

Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.
Слабые люди не могут выбирать. потому что они слабые, у них сил нехватает чтобы идти сообразно своим желаниям. Поэтому они свои желания притупляют и идут "на поводу" у более сильных. Им даже может казаться, что желание сильного - это его собственное желание.
Честно говоря не встречал таких.
Выбор всегда и у всех есть.

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:39) (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 10:52) ... Я правильно понял, что исполнение долга по отношению к любимой не доставляет вам никакого удовольствия (временами!), но вы это все делаете... Почему?...
Наверное, потому что никогда не видели свободы. Люди, выросшие в семье, и перешедшие из семьи в семью, никогда не жили свободно и для себя, у них уже психология такова, что они и пожелать сами по себе толком не могут, все желания завязаны вокруг семьи..
А при чем тут это???
С чего вы взяли, что я пожелать себе ничего не могу?
С какого перепугу вы решили, что все мои желания завязаны вокруг семьи?
И наконец, откуда вы взяли, что я не видел свободы?

А вы себе чего можете пожелать? И главное - сможете ли это осуществить?

Реально, у людей уже поток сознания пошел..
Такое ощущение, что никогда не жили в браке, с супругами общих точек соприкосновения не имели, вопросов совместных не решали, делали исключительно то, что захочется, и всегда находились в неизменном счастливо-блаженном состоянии духа...

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 20:15)
Реально, у людей уже поток сознания пошел..

лучше признайса - ты мазохист , мы тя вывели на читую воду ))

(VASKA @ 31.07.2012 - время: 19:11) (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:32) Слабые люди не могут выбирать, потому что они слабые, у них сил нехватает чтобы идти сообразно своим желаниям. Поэтому они свои желания притупляют и идут "на поводу" у более сильных. Им даже может казаться, что желание сильного - это его собственное желание.
Честно говоря не встречал таких.
Выбор всегда и у всех есть.
А я довольно часто встречала.
Например, у одной моей знакомой муж гуляет так, что иногда вообще не приходит домой ночевать. Из года в год. А она из года в год изображает из себя образцовую жену: ухаживает за домом, вкусно готовит и т.п. Разумеется, если её послушать, она скажет, что делает всё по собственному желанию. Но так ли это на самом деле? Есть ли у неё варианты, или она просто приспособила свои желания под данную ситуацию, дабы не навлечь на себя большее зло, чем оно есть на данный момент?
И если бы у неё появился более достойный мужчина, где бы были её желания продолжать обхаживать прежнего?

(Wiya @ 31.07.2012 - время: 19:50) (БолотныйДоктор @ 31.07.2012 - время: 10:55)
Ещё и гордятся этим :) И самолюбуются :)

мошть патамушта больше нечем?
А чем нужно гордиться? Загулами-гулянками? Количеством любовниц? Чем?

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 19:15) С чего вы взяли, что я пожелать себе ничего не могу?
С какого перепугу вы решили, что все мои желания завязаны вокруг семьи?
И наконец, откуда вы взяли, что я не видел свободы?
...
Свободу Вы может и видели, но не смогли насладиться ею.
Вообще, слово "супруги" означает "два вола в одной упряжке", семья не приносит людям удовольствия, и не для удовольствия существует и не для собственных желаний. Семья существует для работы на остальных членов семьи и для подчинения своих желаний коллективу семьи.

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 20:21) А чем нужно гордиться? Загулами-гулянками? Количеством любовниц? Чем?
а зачем ваапче чем то гордится?
ну раС оооочень хоцца погордиться, о можно достижениями детей, полить себе бальзамчика, мол вон он Я какой, каких ребят воспитал, умнички, самостоЯшки, ну и тыпы

а гордиться тем, что кто то постоянно находиться под каким то страхом потерь
дануна , чем тут гордиться та

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 20:26) 1. Свободу Вы может и видели, но не смогли насладиться ею.


2 Вообще, слово "супруги" означает "два вола в одной упряжке", семья не приносит людям удовольствия, и не для удовольствия существует и не для собственных желаний. Семья существует для работы на остальных членов семьи и для подчинения своих желаний коллективу семьи.
1. Откуда такие сведения? )))

2. Вам просто не повезло с семьей. Оттого такие искаженные понятия о семье. Ну да, семейная жизнь это лотерея. Для вас, очевидно, это была каторга, потому вы так и думаете.

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 19:30) (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 20:26) 1. Свободу Вы может и видели, но не смогли насладиться ею.


2 Вообще, слово "супруги" означает "два вола в одной упряжке", семья не приносит людям удовольствия, и не для удовольствия существует и не для собственных желаний. Семья существует для работы на остальных членов семьи и для подчинения своих желаний коллективу семьи.
1. Откуда такие сведения? )))

2. Вам просто не повезло с семьей. Оттого такие искаженные понятия о семье. Ну да, семейная жизнь это лотерея. Для вас, очевидно, это была каторга, потому вы так и думаете.
1. У меня нет никаких сведений, я предположила, сказала "может и видели", а то, что вы с ваших слов счастливо женаты вторым браком, говорит о том, что вы в душе семьянин, а не свободный человек.

2. А всем остальным повезло с семьёй? По моим наблюдениям, неповезло с семьёй большинству супругов.. Со стороны оно всё вроде и порядочно, и зажиточно, но это всё стоит огромных усилий и самое главное, терпения друг друга.

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 20:35) 1. У меня нет никаких сведений, я предположила, сказала "может и видели", а то, что вы с ваших слов счастливо женаты вторым браком, говорит о том, что вы в душе семьянин, а не свободный человек.

2. А всем остальным повезло с семьёй? По моим наблюдениям, неповезло с семьёй большинству супругов.. Со стороны оно всё вроде и порядочно, и зажиточно, но это всё стоит огромных усилий и самое главное, терпения друг друга.
1. Не. Это говорит только о том, что я в душе - парный человек, но брак меня невольником не сделал...)))

2. Господь терпел и нам велел...)))
Кто ж им виноват? Все, что с ними произошло, они создали сами.

(Wiya @ 31.07.2012 - время: 20:28) а гордиться тем, что кто то постоянно находиться под каким то страхом потерь
дануна , чем тут гордиться та
А кто под страхом-то находится?