Удовольствие от жертвенности

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 19:49) (Wiya @ 31.07.2012 - время: 20:28) а гордиться тем, что кто то постоянно находиться под  каким то страхом потерь
дануна , чем тут гордиться та
А кто под страхом-то находится?
Тут уже приводили пример мальчика, который учит уроки, чтобы получить хорошую оценку, значит в определённой доле есть страх получить плохую оценку. А на самом деле он хочет вообще на дискотеку пойти с друзьями. Но остаётся дома и учит уроки из желания получить хорошую оценку и страха получить плохую оценку.
И между прочим, если ученик не контролируется никем, то скорее всего пойдёт на дискотеку и не станет учить уроки..
Вот и в семье примерно так же.

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 21:00) Вот и в семье примерно так же.
Это в ВАШЕЙ семье, возможно, так было.
А вообще по разному. Кому-то по фиг, учатся ли их дети или по дискотекам шляются. Кто-то воспитывает так, что ребенок сам не пойдет на дискотеку и будет учить урок. Кто-то с палкой над ребенком стоит, и все равно не учится.
Кого-то пинками загоняют учиться, а кто-то с десятого класса самостоятельно ездит на подготовительные курсы, участвует в олимпиадах и готовится к поступлению в ВУЗ.
Не обобщайте.

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 21:08) Не обобщайте.
дети это вообще отдельная тема, у них родители, как постоянный "пинок" и контроль, ну если родители занимаются воспитанием или принимают активное участие в нем
но когда взрослый человек, не знает что делать со свободой, когда взрослый человек живет в вечном страхе что то потерять или увидеть недовольство с другой стороны, думается мне, что сия жизнь станет в радость только тому, кому доставляет удовольствие это терпение и подстройка под другого

(Wiya @ 31.07.2012 - время: 21:11) но когда взрослый человек, не знает что делать со свободой, когда взрослый человек живет в вечном страхе что то потерять или увидеть недовольство с другой стороны, думается мне, что сия жизнь станет в радость только тому, кому доставляет удовольствие это терпение и подстройка под другого
Ну согласись, это уже нездоровые отношения?
Ну и кто здесь такими гордится?

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 20:08) (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 21:00) Вот и в семье примерно так же.
Это в ВАШЕЙ семье, возможно, так было.
А вообще по разному. Кому-то по фиг, учатся ли их дети или по дискотекам шляются. Кто-то воспитывает так, что ребенок сам не пойдет на дискотеку и будет учить урок. Кто-то с палкой над ребенком стоит, и все равно не учится.
Кого-то пинками загоняют учиться, а кто-то с десятого класса самостоятельно ездит на подготовительные курсы, участвует в олимпиадах и готовится к поступлению в ВУЗ.
Не обобщайте.
А я и не говорила о насилии, тем более о пинках.

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 21:17) Ну согласись, это уже нездоровые отношения?
Ну и кто здесь такими гордится?
чо нездоровые? у кого то это очень даже единственные, других они в жизни то не видели и даже помыслить не могли, как это так, иметь свои желания и осуществить их, не опасаясь раскрытия/недовольства/ухода/обиды/скандала/дележки имущества/одиночества

(Wiya @ 31.07.2012 - время: 21:23) (Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 21:17) Ну согласись, это уже нездоровые отношения?
Ну и кто здесь такими гордится?
чо нездоровые? у кого то это очень даже единственные, других они в жизни то не видели и даже помыслить не могли, как это так, иметь свои желания и осуществить их, не опасаясь раскрытия/недовольства/ухода/обиды/скандала/дележки имущества/одиночества
Единственные не значит здоровые.
И желания иметь можно разные. Можно иметь желание каждую ночь уходить из дома для занятий групповым сексом. И осуществлять их. Только стоит ли потом обижаться на недовольство/обиды/скандалы/дележку имущества/одиночество, если супруг(а) не приемлет подобных развлечений своей второй половины?

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 21:17) А я и не говорила о насилии, тем более о пинках.
Вы говорили о СТРАХЕ, а чем он вызывается, если не насилием в той или иной степени?

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 21:40) Единственные не значит здоровые.
И желания иметь можно разные. Можно иметь желание каждую ночь уходить из дома для занятий групповым сексом. И осуществлять их. Только стоит ли потом обижаться на недовольство/обиды/скандалы/дележку имущества/одиночество, если супруг(а) не приемлет подобных развлечений своей второй половины?
ты думаешь у тех, кто пишет, что не хочет обижать свою половинку и по списку, имеют нездоровые отношения? ты входишь в их число?
те, кто уходит по твоему мнению за ГС, изначально оговаривают этот момент, и если вторую половину все устраивает, то не вижу прОблем ваапче , люди реализуются, тем паче становясь счастливее

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 20:45) (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 21:17) А я и не говорила о насилии, тем более о пинках.
Вы говорили о СТРАХЕ, а чем он вызывается, если не насилием в той или иной степени?
Это не я, это Вия заговорила о страхе, а я лишь показала, что страх неудачи всегда в какой-то мере сопутствует реализации желаемого. Это не в чистом виде страх, а остережение неприятностей.

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:39) (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 10:52) ... Я правильно понял, что исполнение долга по отношению к любимой не доставляет вам никакого удовольствия (временами!), но вы это все делаете... Почему?...
Наверное, потому что никогда не видели свободы. Люди, выросшие в семье, и перешедшие из семьи в семью, никогда не жили свободно и для себя, у них уже психология такова, что они и пожелать сами по себе толком не могут, все желания завязаны вокруг семьи..
Я в детстве мало жила в семье, и то она была неполная. И вот поэтому семья для меня всё. Я признаю, что я эгоистка - всё для семьи. Ведь я тоже в семье). Когда мне хорошо - хорошо домочадцам. Когда хорошо домочадцам - мне от этого тока польза. Разумеется, это не жертва для меня делать для домочадцев, я живу как мне нравится. Обожаю попить кофеёк спросонок. когда все ещё спят, поглядеть на спящие лица.. мне нравится порядок, кухня. Наверно я из наседок). "Свободной" тоже успела побыть. Мы разлучались с мужем. Но мы всё равно были связаны с ним отношениями, у нас общие дети.
что они и пожелать сами по себе толком не могут, все желания завязаны вокруг семьи..
У меня львиная часть желаний вокруг семьи. Семья - это тоже мир человека.. который он хочет обустроить, чтоб в нём было комфортно. Или не хочет по какой-то причине. Мне кажется, что у тебя тоже будут желания вокруг семьи. И потом, дети - это тоже семья. Люди заботятся о себе и о детях. Это их желания. Надеюсь, и твоё тоже. Просто желания у всех по-разному выражаются:
1)кому-то надо делать через не хочу, наступая себе на горло..
2)а кто-то делает точно тоже самое, но с большим удовольствием от самого процесса, он получает ещё удовольствие от предвкушения результата и никогда не будет думать, что наступает себе на горло.. если ему что-то не нравится, проанализирует - отложит на время дело или заменит альтернативой
Некоторые посчитали, что люди под пунктом 2 они обязательно в рядах изменников. Я же считаю, что такое не относится к изменам, когда делается с удовольствием для семьи, и не наступается при этом себе на горло.

(VASKA @ 31.07.2012 - время: 20:11) (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:32) (VASKA @ 30.07.2012 - время: 16:59)
Тут ты не права.
Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию.

Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.
Слабые люди не могут выбирать. потому что они слабые, у них сил нехватает чтобы идти сообразно своим желаниям. Поэтому они свои желания притупляют и идут "на поводу" у более сильных. Им даже может казаться, что желание сильного - это его собственное желание.
Честно говоря не встречал таких.
Выбор всегда и у всех есть.
Совершенно верно. В точку! У человека всегда есть выбор. И когда он выбрал лучшее из худшего, и пошёл по этому пути, то он следовал своему желанию.
Для одних лучшее - это жертвовать собой.
Для других - делать, как подсказывает разум, без всяких жертв.. если это в семье (а тема про семью) то всё делается по собственному желанию без раздражения или не делается, но на горло себе не наступают. Пример: чел хочет поцеловать своего супружника перед его уходом на работу. Он идёт и целует, потому что хочет и без всяких жертв.
Если же чел НЕ хочет целовать супружника, но идёт и целует, чтоб ПОКАЗАТЬ ему и себе, как он его любит, то это уже притворство. Обед супружнику через не хочу, через наступание на горло - это тоже собственное желание, выбор - не хочу, но пошёл, потому что так надо - это тоже из категории показа, сухой долг без удовольствия для себя в процессе работы, но надеются на дивиденды от супружника, что засчитается забота, будет похвала.

-----------
(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 20:26)
Вообще, слово "супруги" означает "два вола в одной упряжке", семья не приносит людям удовольствия, и не для удовольствия существует и не для собственных желаний. Семья существует для работы на остальных членов семьи и для подчинения своих желаний коллективу семьи.
В ОДНОЙ упряжке. Ты это сама подметила. Но пашня общая. То есть и для себя пашут, не только на другого. А разве для себя трудиться - в этом нет удовольствия?
CODE Семья существует для работы на остальных членов семьи и для подчинения своих желаний коллективу семьи.
Между прочим у такого коллектива частенько желания совпадают)

---------
(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 20:35)
2. А всем остальным повезло с семьёй? По моим наблюдениям, неповезло с семьёй большинству супругов.. Со стороны оно всё вроде и порядочно, и зажиточно, но это всё стоит огромных усилий и самое главное, терпения друг друга.
Так усилия везде нужны.) Без труда не вытащить рыбку из пруда. Даже для того чтоб быть тебе частично свободной, нужно твоё сопротивление или какие-то действия

(Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 20:20) (VASKA @ 31.07.2012 - время: 19:11) (Sister of Night @ 31.07.2012 - время: 19:32) Слабые люди не могут выбирать, потому что они слабые, у них сил нехватает чтобы идти сообразно своим желаниям. Поэтому они свои желания притупляют и идут "на поводу" у более сильных. Им даже может казаться, что желание сильного - это его собственное желание.
Честно говоря не встречал таких.
Выбор всегда и у всех есть.
А я довольно часто встречала.
Например, у одной моей знакомой муж гуляет так, что иногда вообще не приходит домой ночевать. Из года в год. А она из года в год изображает из себя образцовую жену: ухаживает за домом, вкусно готовит и т.п. Разумеется, если её послушать, она скажет, что делает всё по собственному желанию. Но так ли это на самом деле? Есть ли у неё варианты, или она просто приспособила свои желания под данную ситуацию, дабы не навлечь на себя большее зло, чем оно есть на данный момент?
И если бы у неё появился более достойный мужчина, где бы были её желания продолжать обхаживать прежнего?
Если она так живет, значит ее такая жизнь устраивает.
В каком месте тут принуждение и невозможность выбрать другой вариант?

(Фема @ 01.08.2012 - время: 06:49) Я в детстве мало жила в семье, и то она была неполная. И вот поэтому семья для меня всё. Я признаю, что я эгоистка - всё для семьи. Ведь я тоже в семье). Когда мне хорошо - хорошо домочадцам. Когда хорошо домочадцам - мне от этого тока польза. Разумеется, это не жертва для меня делать для домочадцев, я живу как мне нравится.
...У меня львиная часть желаний вокруг семьи. Семья - это тоже мир человека.. который он хочет обустроить, чтоб в нём было комфортно. ...
Это не эгоизм, это наоборот, коллективизм, когда человек думает о ближних.

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 20:21) А чем нужно гордиться? Загулами-гулянками? Количеством любовниц? Чем?
Смотря перед кем... :))) перед женой этим гордиться точно не надо! :)))

(Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 18:31) У меня вызывает усмешку ЛЮБОЕ выпячивание. И как правило, выпячивается то, что самим выпячивающим считается за доблесть.
Вопрос оценки. Пристрастное отношение к оппоненту может вызвать негатив и любое, даже невинное его замечание можно расценить как "выпячивание", и даже утверждать, что он считает это за доблесть.

(Игнaтий @ 01.08.2012 - время: 12:08) (Sandro21962 @ 31.07.2012 - время: 18:31) У меня вызывает усмешку ЛЮБОЕ выпячивание. И как правило, выпячивается то, что самим выпячивающим считается за доблесть.
Вопрос оценки. Пристрастное отношение к оппоненту может вызвать негатив и любое, даже невинное его замечание можно расценить как "выпячивание", и даже утверждать, что он считает это за доблесть.
Нет, ЛЮБОЕ я не расцениваю, но только те, где с высоты собственного превосходства делают некоторые утверждения, на самом деле довольно агрессивные и АБСОЛЮТНО верные лишь с точки зрения утверждающего. При этом выбираются наиболее обидные с его точки зрения слова, подчеркивая при этом, что он/она просто называет вещи своими именами.

(Sandro21962 @ 01.08.2012 - время: 14:56) Нет, ЛЮБОЕ я не расцениваю, но только те, где с высоты собственного превосходства делают некоторые утверждения, на самом деле довольно агрессивные и АБСОЛЮТНО верные лишь с точки зрения утверждающего. При этом выбираются наиболее обидные с его точки зрения слова, подчеркивая при этом, что он/она просто называет вещи своими именами.
Еще раз повторяю - вопрос оценки и отношения к оппоненту.
Я, например, тоже не смогу никогда поверить людям, которые берутся утверждать, что всё и всегда делают исключительно по своему желанию, и никогда ничего не делают по необходимости, в силу обстоятельств или из чувства долга. Особенно когда это касаеся не только супруга, но и детей или родителей, а так же работы и вообще взаимоотношений с окружающим миром. Либо врут, либо выдают желаемое за действительное. Отсюда и ироничное отношение к этим людям..))

(Игнaтий @ 01.08.2012 - время: 14:10) (Sandro21962 @ 01.08.2012 - время: 14:56) Нет, ЛЮБОЕ я не расцениваю, но только те, где с высоты собственного превосходства делают некоторые утверждения, на самом деле довольно агрессивные и АБСОЛЮТНО верные лишь с точки зрения утверждающего. При этом выбираются наиболее обидные с его точки зрения слова, подчеркивая при этом, что он/она просто называет вещи своими именами.
Еще раз повторяю - вопрос оценки и отношения к оппоненту.
Я, например, тоже не смогу никогда поверить людям, которые берутся утверждать, что всё и всегда делают исключительно по своему желанию, и никогда ничего не делают по необходимости, в силу обстоятельств или из чувства долга. Особенно когда это касаеся не только супруга, но и детей или родителей, а так же работы и вообще взаимоотношений с окружающим миром. Либо врут, либо выдают желаемое за действительное. Отсюда и ироничное отношение к этим сказочникам..))
Ок. Вы согласны, что есть желания глубинные и сиюминутные?

И если вы следуете глубинному желанию, перебарывая сиюминутное, то это не значит, что вы действуете ВОПРЕКИ своему желанию. Я уже указывал, что вопреки желаниям, как сиюминутным, так и глубинным, можно идти ТОЛЬКО из-под палки, потому что иначе накажут и будет больно, неважно, физически или морально. А если вы действуете в соответствии со своими желаниями, то при этом вырабатываются гормоны радости - эндорфины. К примеру, это может быть предвкушение радости любимого и, соответственно, ее излияния на вас. Если эта ожидаемая радость выше сиюминутного раздражения, то она перевешивает, и вы делаете то, что вам кажется в данный момент тяжелым/неприятным. Если такой радости нет, по любой причине (скажем, любви уже нет и на радость второй половины плевать, или действительно нет сил, и каждое движение вызывает нестерпимую боль и т.п.), то вы и не будете ничего делать, поскольку иначе испытаете НЕСКОМПЕНСИРОВАННЫЕ мучения. А если будете, то это - мазохизм, т.е. опять-таки радость, только специфическая.

(Sandro21962 @ 01.08.2012 - время: 14:24) Вы согласны, что есть желания глубинные и сиюминутные?

И если вы следуете глубинному желанию, перебарывая сиюминутное, то это не значит, что вы действуете ВОПРЕКИ своему желанию. Я уже указывал, что вопреки желаниям, как сиюминутным, так и глубинным, можно идти ТОЛЬКО из-под палки, потому что иначе накажут и будет больно, неважно, физически или морально. ...
Нет, значит. Вопреки сиюминутному желанию.
"Глубинные желания" бывают, но не во всех случаях. Частенько бывает, что и нет никаких глубинных желаний.