Удовольствие от жертвенности

(alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:12) (Фема @ 29.07.2012 - время: 23:57)
(qwetyr @ 29.07.2012 - время: 11:36) У человека часто возникают 2 желания, вступающие в противоречие друг с другом, это не значит, что в случае, когда одно желание побеждает, он жертвует собой. Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной, для чего надо сегодня все выучить, и хочет пойти на дискотеку. Человек хочет спать, и хочет получить премию, для чего надо закончить отчет. Женщина хочет есть каждый день пирожные, и хочет быть стройной.... Если человек выберет один из вариантов, это значит, что он жертвует не собой, а тем, что ему хотелось меньше для того, чтобы получить то, что ему хотелось больше.
А что сказать то вы хотели?
Транслируйте телепатически, я принимаю.
Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной - желает.
для чего надо сегодня все выучить - необходимость (для того чтоб получить 5)
хочет пойти на дискотеку - желание.
Так вот если школьник осознанно выбирает "получить 5" (желание), он делает уроки (необходимость).
А не делает "получить 5" (желание), т.к. надо делать уроки (необходимость).
Выучить всё - необходимость. Действие выполняется из необходимости.
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний)

(alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:12) (Фема @ 29.07.2012 - время: 23:57)
(qwetyr @ 29.07.2012 - время: 11:36) У человека часто возникают 2 желания, вступающие в противоречие друг с другом, это не значит, что в случае, когда одно желание побеждает, он жертвует собой. Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной, для чего надо сегодня все выучить, и хочет пойти на дискотеку. Человек хочет спать, и хочет получить премию, для чего надо закончить отчет. Женщина хочет есть каждый день пирожные, и хочет быть стройной.... Если человек выберет один из вариантов, это значит, что он жертвует не собой, а тем, что ему хотелось меньше для того, чтобы получить то, что ему хотелось больше.
А что сказать то вы хотели?
Транслируйте телепатически, я принимаю.
Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной - желает.
для чего надо сегодня все выучить - необходимость (для того чтоб получить 5)
хочет пойти на дискотеку - желание.
Так вот если школьник осознанно выбирает "получить 5" (желание), он делает уроки (необходимость).
А не делает "получить 5" (желание), т.к. надо делать уроки (необходимость).
Выучить всё - необходимость. Действие выполняется из необходимости.
Про осознанную необходимость некоторым товарищам говорить бесполезно, они живут по другим правилам. потребительским.

(NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:16) Про осознанную необходимость некоторым товарищам говорить бесполезно, они живут по другим правилам. потребительским.
правильно, мы потребители хотим жить по собственным желаниям что либо делать, потреблять результаты своих желанных дейтвий, вам, не заложенным изначально стремления к действиям, связанных с жизнью, не понять, как это так - желать что то делать

вот в чем отличие

(NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:13)
ага , напимер, служба в армии под страхом сесть в тюрьму. ну, это если не воспринимать тюрьму как санаторий
Есть выбор. Выбирается лучшее из двух зол, дальше идёт собственное желание не сесть в тюрьму и идти в армию) Кстати, а чо это ты так против армии настроена?) Вроде ж тут можно при твоём усилии приписать наступание на горло в таком случае?)

(NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:16)
Про осознанную необходимость некоторым товарищам говорить бесполезно, они живут по другим правилам. потребительским.
Немина, нами (мной, моим мужем, детьми, родственниками, близкими. окружающими) делается всё от чистого сердца, по собственной воле, без принуждения мы всё делаем, паотому что хотим делать хорошее
а про кого ты пишешь, что они живут по потребительским правилам?

(NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:44)
Просто Игнатий руководствуется не только собственными желаниями, но и такими понятиями как "порядочность" и "честность". Это не имеет отношение к хотелкам, это часть его натуры.
Причём "верность" -это часть натуры, свойство конкретного человека. А вот "измена" зависит только от желания, потому что частью натуры будет являться "способность к предательству". Вот большинству изменщиков это как раз свойственно.
Здрасте.. а чем хотелки Игнатия хуже моих? Я вот хочу своим домочадцам только лучшего)

Не надо мне твоих понятий честности и верности против своих желаний. Немина. У меня своё представление о верности

(Wiya @ 30.07.2012 - время: 00:08) (alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:57)
Надо полагать, вы понимаете, что кто-то моет пол не потому что захотелось, а потому что надо.
мне напомнил этот момент фразу моей бабушки, которая выйдя замуж за алкоголика, коий тщательно скрывал до свадьбы этот факт, был вскоре, после рождения моего отца послан далеко и надолго, позже, под девизом "надо жить для ребенка" который всячески отвергал других ухажеров моей бабушки, будучи эгоистом, вложила всю свою жизнь в него, в работу, во все это "надо"
так она, к закату своей жизни произнесла такую фразу
а для чего я жертвовала всю жизнь собой? что я получила в итоге?
и это она говорила с таким неприкрытым сожалением, что мол жизнь то пролетела, а для себя я так и не пожила

я тогда, так же, будучи и являясь до сих пор эгоисткой, которая жертвовать не привыкла, поняла простую вещь, хотя была еще совсем мелкой - потому что ты бабушка, так и не поняла, что жертвы по итогу, не принесут счастья и не воздастся по заслугам
вот если бы ты все делала по своему желанию, тогда бы да, была бы намного счастливей и не чувствовала бы сожалений о не сделанном
Алилуйя!!! Ваша бабушка реальный человек, которая руководствовалась "надо", а не "хочу".
А то некоторые пытаются доказать, что таковых нет.
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается.

(Фема @ 30.07.2012 - время: 00:20) (NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:13)
ага , напимер, служба в армии под страхом сесть в тюрьму. ну, это если не воспринимать тюрьму как санаторий
Есть выбор. Выбирается лучшее из двух зол, дальше идёт собственное желание не сесть в тюрьму и идти в армию) Кстати, а чо это ты так против армии настроена?) Вроде ж тут можно при твоём усилии приписать наступание на горло в таком случае?)
Фема, не хочу служить в армии и не служу -это значит, что я не хочу и мне за это ничего не будет.

(alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:57)
Хочешь чтобы было сделано хорошо - делай сам!©

Ключевые слова - хочешь, сделаешь.
Человек делает всё по собственному желанию)

(NEMINE @ 30.07.2012 - время: 00:33)
Фема, не хочу служить в армии и не служу -это значит, что я не хочу и мне за это ничего не будет.
Это твоё желание не служить, а работать в другом месте. А было бы желание служить - пошла бы в армию или в органы

(alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29) Алилуйя!!! Ваша бабушка реальный человек, которая руководствовалась "надо", а не "хочу".
А то некоторые пытаются доказать, что таковых нет.
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается.
да почему же нет то, есть, есть такие классические мазохисты, которые жертвуя собой, во имя каким то общепринятым стандартам, проживают свою жизнь под девизом "надо"
они, тем самым, получают свое удовлетворение, от своих жертв

(NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:59)
Фема, Вы что ли мыслить абстрактно не в состоянии, что так упорно пытаетесь перейти на личности? Напоминаю, что на данном форуме это не приветствуется.
Кстати, даже в Конституции написано, что служба в армии - это долг.
Я задавала вопросы, но ты не ответила на них, а написала вот это.
Зачем мыслить абстрактно, когда я ответила автору конкретно. Ссылки на мои посты к автору надо?
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15963259

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15966585
Ну и что, что служба в армии долг. Какое отношение это имеет к заданным Сандро вопросам в стартовом посту? Я про армию ему не отвечала, ответила про кухню.
У человека есть выбор: откосить, заплатив деньги, алтернативная служба в госпитале, зона, сама армия. Выбор обширный.
зы: добавила ссылки

(Фема @ 30.07.2012 - время: 00:15)
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний)
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5.
Он желает получить 5.
Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор.
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать.

(alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:41) (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:15)
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний)
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5.
Он желает получить 5.
Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор.
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать.
Хотите с собой это проделать? Ну саданите))
Он действовал по СОБСТВЕННОМУ желанию. А не исполняя чью-то волю в результате насилия над ним)

(alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:41)
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).

зачем?))

(alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29)
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается.
Вы считаете, что жить достойно и честно - это жить по принуждению?

(Wiya @ 30.07.2012 - время: 00:38) (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29) Алилуйя!!! Ваша бабушка реальный человек, которая руководствовалась "надо", а не "хочу".
А то некоторые пытаются доказать, что таковых нет.
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается.
да почему же нет то, есть, есть такие классические мазохисты, которые жертвуя собой, во имя каким то общепринятым стандартам, проживают свою жизнь под девизом "надо"
они, тем самым, получают свое удовлетворение, от своих жертв
Они принуждают себя проживать по чужому сценарию.

116 постов
Сандро, спасибо за тему. И поздравляю)

(alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:41) (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:15)
По собственному желанию) Потому что он выбрал из двух желаний)
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5.
Он желает получить 5.
Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор.
Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины).
А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать.
Просьба выражать мысли более корректным образом.

(Фема @ 30.07.2012 - время: 00:50) (alexandrkot @ 30.07.2012 - время: 00:29)
Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается.
Вы считаете, что жить достойно и честно - это жить по принуждению?
Каким боком тут принуждение?
Жить достойно и честно - осознанный выбор.

Я лишь привёл высказывание вымышленного персонажа (другой Аристотель) ни на кого конкретно не указывая.
Очень жаль, если кто-то принял это на свой счёт и обиделся.
ВСе вопросы к модераторам задаются в специальной теме./