Удовольствие от жертвенности

(Фема @ 30.07.2012 - время: 17:52) Все поступают по собственному желанию -  и эгоисты, и не эгоисты, и святые и не святые. Просто желания у них разные)
Зацитировала своё же и примерчик воткну
Щщитающая себя верной, выгнала мужа за левак. Молодец, чо сказать. Двое детей. Но она пошла дальше навстречу собственным желаниям. Она не давала видеться отцу с детьми. Потом их настроила против отца. И вот супружники с постелями не разберутся, а страдать почему-то должны дети. Медея какая-то. Эгоиска нищасная. В общем, по детям готова идти, лишь бы муженьку бывшему насолить. А он женился через несколько лет.. Не на той, на другой. И вот чо она выиграла идя на поводу таких своих желаний?

(Фема @ 30.07.2012 - время: 17:52) Я ж говорю - все поступают по собственному желанию. Где нет насилия разумеется.
Тут ты не права.
Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию.

Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.

(VASKA @ 30.07.2012 - время: 17:59) (Фема @ 30.07.2012 - время: 17:52) Я ж говорю - все поступают по собственному желанию. Где нет насилия разумеется.
Тут ты не права.
Даже там, где есть насилие, все равно все подчиняется только собственному желанию.

Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.
Да я написала ниже, что человек защищается и это тоже собственное желание. Но ты обширнее про насилие сказал

(Фема @ 30.07.2012 - время: 17:28) и скока я знаю людей таких эгоистов среди, якобы, стремящихся к верности и называющими себя верными почему-то, мама дорогоайа!
Фема.. все хочу спросить...
А вы какое отношение имеете к супружеской верности?

(VASKA @ 30.07.2012 - время: 16:59) Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.
Не, господа верные этого не приемлют. Они почему-то вбили себе в голову, будто мы считаем, что ВСЕ В МИРЕ делается по нашему желанию, желанию эгоистов. А мы ведь попроще, всего лишь за свои ДЕЙСТВИЯ говорим, более того, сами же указываем. что тоже делаем выбор. Вот только уточняем, что наш выбор осознан с точки зрения того, что именно принесет нам бОльшее удовлетворение: сделать что-то или нет. И делаем именно это.

(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 18:45) (Фема @ 30.07.2012 - время: 17:28) и скока я знаю людей таких эгоистов среди, якобы, стремящихся к верности и называющими себя верными почему-то, мама дорогоайа!
Фема.. все хочу спросить...
А вы какое отношение имеете к супружеской верности?
А я должна иметь отношение к чему-то?) Вот ваша верность мне точно не нужна. в смысле такая

(Sandro21962 @ 30.07.2012 - время: 19:35) (VASKA @ 30.07.2012 - время: 16:59) Можно ведь выбирать, терпеть это насилие или нет.
Не, господа верные этого не приемлют. Они почему-то вбили себе в голову, будто мы считаем, что ВСЕ В МИРЕ делается по нашему желанию, желанию эгоистов. А мы ведь попроще, всего лишь за свои ДЕЙСТВИЯ говорим, более того, сами же указываем. что тоже делаем выбор. Вот только уточняем, что наш выбор осознан с точки зрения того, что именно принесет нам бОльшее удовлетворение: сделать что-то или нет. И делаем именно это.
Я вот например, всё что делаю - делаю с удовольствием. Потому что не вынужденно, не через палку, не потому что вбито в башку, что надо, долг, обязанность.. не потому, а просто загораюсь этим, я вижу плюсы, я предвкушаю результат. Я не понимаю, как что-то делать с ленью или с неохотой.. лучше вообще тогда не браться и сделать чуть позже.. семья это не каторга.

(Фема @ 30.07.2012 - время: 19:48) Я вот например, всё что делаю - делаю с удовольствием. Потому что не вынужденно, не через палку, не потому что вбито в башку, что надо, долг, обязанность.. не потому, а просто загораюсь этим, я вижу плюсы, я предвкушаю результат. Я не понимаю, как что-то делать с ленью или с неохотой.. лучше вообще тогда не браться и сделать чуть позже..
И я тоже!!!

(Фема @ 30.07.2012 - время: 19:42)А я должна иметь отношение к чему-то?)
Не к чему-то, а к супружеской верности. Любой человек, состоящий в браке так или иначе имеет к ней какое-то отношение. Ну надо же вас как-то идентифицировать.
Итак, повторяю вопрос - какое отношение вы имеете с супружеской верности?

(Фема @ 30.07.2012 - время: 19:42)Вот ваша верность мне точно не нужна.   в смысле такая
А я вам ничего и не предлагаю, не обольщайесь. Есть только одна женщина, достойная моей верности, остальные - гуляйте лесом..

(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 19:55) Ну надо же вас как-то идентифицировать.


не надо меня идентифицировать. Незачем.
CODE А я вам ничего и не предлагаю, не обольщайесь. Есть только одна женщина, достойная моей верности, остальные - гуляйте лесом.. :biggrin
А я не про это. У меня своё понятие о верности. А то придумали - главное, не блудить, а остальное к избраннику всё позволяется. Мне такое не подходит. Вот поэтому мне такая верность не нужна.

(Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00) (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 19:55) Ну надо же вас как-то идентифицировать.
не надо меня идентифицировать. Незачем.

Надо ли это понимать так, что к супружеской верности вы не имеете никакого отношения, и ваш муж рогами за люстру цепляется?

(Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00)Мне такое не подходит. Вот поэтому мне такая верность не нужна.
А какая нужна? А вы какую верность предлагаете супругу? Или вы ему уже ничего не предлагаете?

(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 18:55)Итак, повторяю вопрос
А можно я тоже повторю?
(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 12:21) (Sandro21962 @ 30.07.2012 - время: 13:12) (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 11:59) Да, бывает подчиняю свои действия интересам жены.

И что вы испытываете в этот момент?
1. Мазохистское удовольствие от принесения себя в жертву.
2. Приятное чувство от получения удовольствия своей половиной.
3. Раздражение и/или гнев за то, что все это вынужденно и неприятно.
4. Ничего не чувствуете, просто тупо выполняете долг.
1. Вы по русски читать умеете? Я же написал, что никакой жертвы нет однозначно...
2, 3, 4. Все вышеописанное, в зависимости от настроения, рабочих проблем, атмосферного давления, положения Меркурия в квадратуре Солнца, погоды в Малайзии, состояния индекса Доу-Джонса и наличия вспышки сверхновой в ближайшей Галактике..))
А гнев (п.3) это по отношению к кому? К любимой? И еще насчет тупого выполнения долга без мыслей и чувств, неужели это вам свойственно? Вы же не автомат и что-то чувствовать должны. Разве нет?

(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 20:12) (Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00) (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 19:55) Ну надо же вас как-то идентифицировать.
не надо меня идентифицировать. Незачем.

Надо ли это понимать так, что к супружеской верности вы не имеете никакого отношения, и ваш муж рогами за люстру цепляется?

(Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00)Мне такое не подходит. Вот поэтому мне такая верность не нужна.
А какая нужна? А вы какую верность предлагаете супругу? Или вы ему уже ничего не предлагаете?
Это надо понимать так. что незачем меня идентифицировать)
------

К "верности", которую выпячивают напоказ, как свекруха в древние времена простыню с брачного ложа молодых, я не имею никакого отношения. А также считаю, что верность заключается в большем. чем просто не блудить.

(Фема @ 30.07.2012 - время: 20:20) (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 20:12)
А какая нужна? А вы какую верность предлагаете супругу? Или вы ему уже ничего не предлагаете?
Это надо понимать так. что незачем меня идентифицировать)
------

К "верности", которую выпячивают напоказ, как свекруха в древние времена простыню с брачного ложа молодых, я не имею никакого отношения. А также считаю, что верность заключается в большем. чем просто не блудить.
То есть всё-таки "не блудить" в понятие верности входит?
ФФух, а я уж было подумала, что можно и на ёлку залезть, и попу не ободрать. То есть всё-таки те, кто блудят на стороне -это изменщики, а стало быть неверные своим половинкам?

(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 20:12) (Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00) (Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 19:55) Ну надо же вас как-то идентифицировать.
не надо меня идентифицировать. Незачем.

Надо ли это понимать так, что к супружеской верности вы не имеете никакого отношения, и ваш муж рогами за люстру цепляется?

(Фема @ 30.07.2012 - время: 20:00)Мне такое не подходит. Вот поэтому мне такая верность не нужна.
А какая нужна? А вы какую верность предлагаете супругу? Или вы ему уже ничего не предлагаете?
Игнатий, я Вас попрошу потактичнее задавать вопросы, чтобы не перейти на личности..., конечно, понимаю, что Ваша оппонентка сама отказалась вести дискуссию абстрактно... но тем не менее...

Чет я пробежалась поверхностно по постам и не совсем поняла. Один из планировавшихся выводов, что верные испытывают удовольствие от того, что жертвуют своими желаниями, не изменяя?
Ну, в смысле, если вспомнить, что мы на Изменах и абстрагироваться от ранних завтраков.

(Airen @ 31.07.2012 - время: 10:14) ...верные испытывают удовольствие от того, что жертвуют своими желаниями, не изменяя?
Ещё и гордятся этим :) И самолюбуются :)
Ну, как "хлысты" примерно :))))

(БолотныйДоктор @ 31.07.2012 - время: 10:55) (Airen @ 31.07.2012 - время: 10:14) ...верные испытывают удовольствие от того, что жертвуют своими желаниями, не изменяя?
Ещё и гордятся этим :) И самолюбуются :)
Ну, как "хлысты" примерно :))))
Те же вроде вообще себе причинные места отрезали? Или я их с кем-то путаю?

А что, кстати, в религиозных текстах не раз вроде про испытываемый экстаз говорится от самобичеваний и прочего садомазо ))))))

(Sandro21962 @ 30.07.2012 - время: 20:12)1. А гнев (п.3) это по отношению к кому? К любимой?

2. И еще насчет тупого выполнения долга без мыслей и чувств, неужели это вам свойственно? Вы же не автомат и что-то чувствовать должны. Разве нет?
1. Да какй там гнев, так, раздражение. По всякому бывает. И по отношению к ней, типа "вот, блин, приспичило ей именно сегодня, а тут дел вагон..", и по отношению к окружающим, которые мешают, и по отношению к ситуации - "чертовы пробки.." (а мне еще в три места надо успеть), но НИКОГДА ей виду не подаю.
В конце концов я ДОЛЖЕН ухаживать за женой и выполнять по мере сил её желания и даже капризы, иначе на хрена бы ей муж нужен был? Это то, что в моем понимании входит в перечень "супружеских обязанностей".
А уж есть ли для этого настроение или нет - это мои проблемы.
На худой конец, могу выплеснуть раздражение и соседскую таксу пнуть, повадились выпускать её одну, а она, сцуко, в подъезде ссыт..

2. И что? Жене надо в Казань, я её везу, помогаю там решать её вопросы, потом обратно везу, мне что, скакать от радости или руль в исступлении грызть? Тупо еду, тупо помогаю, и тупо кручу баранку обратно. Какие тут мысли? К нотариусу под "Прощание славянки" заходить? Обычное решение житейских вопросов, какие тут к черту эмоции? Общение в штатном режиме, такое же как дома... Не, конечно эмоции присуствуют, когда на М7 жена говорит, например - "Кушать хочешь? Останови где-нибудь..", еду, высматриваю в лесу возле дороги столик с лавочкой поприличней, останавливаю, жена стелит одноразовую скатёрку, раскладывает еду из термосов и холодильника... а в живое урчит и кишка кишке протокол читает... тогда да, эмоции приятные...
Хех.. вот что значит не позавтракал, потому и такая каринка всплыла в памяти

(Игнaтий @ 31.07.2012 - время: 10:34) И что?
Хорошо, но тогда не поясните, а чего ради, испытывая раздражение, работая бездумно как автомат, вы все это делаете? Я правильно понял, что исполнение долга по отношению к любимой не доставляет вам никакого удовольствия (временами!), но вы это все делаете... Почему? Наслаждаетесь своими мучениями (ну иногда пиная таксу для разрядки, понятно), все же получаете некоторое удовольствие, пусть хоть как отражение удовольствия своей половины, или есть еще какой-то неведомый механизм побуждения к действию, пока не открытый учеными? Уточняю, наука открыла только два таких побудителя - наслаждение и боль при раздражении соответствующих центров в головном мозгу, что трансформировалось в известный метод понуждения в виде "кнута и пряника".