Удовольствие от жертвенности

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:05) (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:00)
Мы говорим не муже, а о том, что человек делает только то, что он хочет.
Значит, если, не дай бог, тебя изнасилуют где-то , то это произойдёт, потому что ты сама этого захочешь.
Не путай желание одного (насильника) с желанием другого. Не вали всё в кучу. Я ещё раз спрашиваю, у тебя муж что ли насильник? Там ведь в стартовом посту разговор про семью, про кухню, про желания в доме. А ты про насилие заладила.
Фема, вы же утверждаете, что человек делает только то, что хочет. Не нужно отговариваться, что только в семье. Разговор идёт уже вообще о том, что " человек ВСЕГДА делает только то, что хочет".
Сандро же писал о том, что все идут в армию, потому что хотят, а если не хотят, то откашивают или идут в тюрьму. Это имеет отношение к хотелкам в семье?
А в семье...вот если муж уходит от жены, которая только что родила... Наверное, она этого сама захотела, да?

(NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:36)
А в семье...вот если муж уходит от жены, которая только что родила... Наверное, она этого сама захотела, да?
она его выгнала или муж, кто ушел, действие чье?
оспидя боже мой, ну почему ж так сложно понять простое

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:25)Нет, получается, коль вы про насилие заговорили при беседе о желаниях в семье. Вы себя в жертву приносите из-за насилия над вами? Чтобы в следующий раз не было над вами насилия?
Я вот например, делаю только то, что хочу. Всё по собственному желанию. Без всякого насилия и жертвы.
Заговорил, потому что вы выдали чересчур самоуверенное заявление. Так вот, далеко не ВСЁ в жизни человека происходит по его воле и желаниям. И в вашей жизни, уверен, тоже. Я не только семью имею в виду. Но вы почему-то упорно отрицаете этот факт.

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:32)Игнатий, отрицая очевидное. вы подписываетесь под тем, что верность ваша не по собственному желанию, она по принуждению. Верность вопреки вашей воле и желанию. Недаром вы о насилии заговорили. Кто-то вас принудил или вы сами себя принуждаете стремиться к верности?
"Старые песни о главном"...
Боже, Фема, как вы предсказуемы...

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:32) (Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 23:26) (Wiya @ 29.07.2012 - время: 23:23) ну и? все делается человеком по собственной воле и своему желанию, если вас не принуждают под страхом чего либо
чо не так то?
Видишь, уже оговорки пошли.. "если"...)))
Игнатий, отрицая очевидное. вы подписываетесь под тем, что верность ваша не по собственному желанию, она по принуждению. Верность вопреки вашей воле и желанию. Недаром вы о насилии заговорили. Кто-то вас принудил или вы сами себя принуждаете стремиться к верности?
Просто Игнатий руководствуется не только собственными желаниями, но и такими понятиями как "порядочность" и "честность". Это не имеет отношение к хотелкам, это часть его натуры.
Причём "верность" -это часть натуры, свойство конкретного человека. А вот "измена" зависит только от желания, потому что частью натуры будет являться "способность к предательству". Вот большинству изменщиков это как раз свойственно.

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:15) Так же и другие люди поступают по собственному желанию.
Люди поступают по собственному выбору. Кроме случаев, когда их прессуют и вынуждают что-либо сделать.
Выбор может быть и нежелаемым, но необходимым. Например, брёвна таскать не желается, но надо баню строить.
И если кто-то в пределах досягаемости мне скажет, что я желаю бревно тащить, я положу бревно и снесу ему "чердак" левой пяткой. (шучу правой.) Потом объясню, что таскать брёвна мой осознанный выбор по причине необходимости строить баню. Но никак не желание.
Раздражает, когда кто-то пытается мне толковать о том, что чувствую непосредственно я.

(NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:36) Не нужно отговариваться, что только в семье. Разговор идёт уже вообще о том, что " человек ВСЕГДА делает только то, что хочет".


(Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28)Скажем, любимый/мая пришел поздно (уходит рано) и надо встать и приготовить ему поесть, а хочется спать. Вы встаете и идете на кухню.
CODE Фема, вы же утверждаете, что человек делает только то, что хочет.
Да я утверждаю, что человек делает всё по собственному желанию. Тебя бьют что ли? Ты против воли своей выполняешь чужие желания, чтоб остаться в живых? Кто тебя бьёт? И часто тебя избивают?( Соболезную.

CODE Сандро же писал о том, что все идут в армию, потому что хотят, а если не хотят, то откашивают или идут в тюрьму. Это имеет отношение к хотелкам в семье?
Я - Сандро? Сандро - я?
Человек идёт в армию по доброй воле по собственному желанию - перед ним выбор: сесть в тюрьму или идти в армию. Он выбирает армию.
У тебя такая же верность вынужденная? Опять прими мои сочувствия. Мне такой верности не надо.
А в семье...вот если муж уходит от жены, которая только что родила... Наверное, она этого сама захотела, да?
Не смеши ещё и мои тапочки - приписывать желания одного к желаниям другого. Ты уже не первый раз делаешь так. Номер не прошёл и тогда.

(Wiya @ 29.07.2012 - время: 23:38) (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:36)
А в семье...вот если муж уходит от жены, которая только что родила... Наверное, она этого сама захотела, да?
она его выгнала или муж, кто ушел, действие чье?
оспидя боже мой, ну почему ж так сложно понять простое
Уходит к любовнице)Он-то хочет- гулл же он по своей воле...хотя может и по принуждению... если любовница пригрозила чем-нибудь)
Но женщина-то лишается мужа...и что она чувствует при этом? огромное желание? Что-то я сомневаюсь!

(alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:45) Выбор может быть и нежелаемым, но необходимым. Например, брёвна таскать не желается, но надо баню строить.

хм...я п фик сама начала бы таскать, наняла бы на крайний случай, коль самой неохота

пардон за подробности, пошла седня в туалет, стоп! покурить)))) вижу - чот мне яркость пола в туалете не нДравица, захотела помыть, не потому что надо, а потому что захотела, не захотела бы - да пофик на непрозрачность собственного отражения на плитке пола, когда захочу, тогда помою

(NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:49) Но женщина-то лишается мужа...и что она чувствует при этом? огромное желание? Что-то я сомневаюсь!
по буквам - кто уходит, муж или она его выгоняет?
чье действие?

(Wiya @ 29.07.2012 - время: 23:50) (alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:45) Выбор может быть и нежелаемым, но необходимым. Например, брёвна таскать не желается, но надо баню строить.

хм...я п фик сама начала бы таскать, наняла бы на крайний случай, коль самой неохота

пардон за подробности, пошла седня в туалет, стоп! покурить)))) вижу - чот мне яркость пола в туалете не нДравица, захотела помыть, не потому что надо, а потому что захотела, не захотела бы - да пофик на непрозрачность собственного отражения на плитке пола, когда захочу, тогда помою
Знаете ли, кому-то может и охота, а не по силам.
Хочешь чтобы было сделано хорошо - делай сам!©
Надо полагать, вы понимаете, что кто-то моет пол не потому что захотелось, а потому что надо.

(alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:45)
Выбор может быть и нежелаемым, но необходимым. Например, брёвна таскать не желается, но надо баню строить.
И если кто-то в пределах досягаемости мне скажет, что я желаю бревно тащить, я положу бревно и снесу ему "чердак" левой пяткой. (шучу правой.) Потом объясню, что таскать брёвна мой осознанный выбор по причине необходимости строить баню. Но никак не желание.
Раздражает, когда кто-то пытается мне толковать о том, что чувствую непосредственно я.
(qwetyr @ 29.07.2012 - время: 11:36) У человека часто возникают 2 желания, вступающие в противоречие друг с другом, это не значит, что в случае, когда одно желание побеждает, он жертвует собой. Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной, для чего надо сегодня все выучить, и хочет пойти на дискотеку. Человек хочет спать, и хочет получить премию, для чего надо закончить отчет. Женщина хочет есть каждый день пирожные, и хочет быть стройной.... Если человек выберет один из вариантов, это значит, что он жертвует не собой, а тем, что ему хотелось меньше для того, чтобы получить то, что ему хотелось больше.

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:49) (NEMINE @ 29.07.2012 - время: 23:36) Не нужно отговариваться, что только в семье. Разговор идёт уже вообще о том, что " человек ВСЕГДА делает только то, что хочет".


(Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 14:28)Скажем, любимый/мая пришел поздно (уходит рано) и надо встать и приготовить ему поесть, а хочется спать. Вы встаете и идете на кухню.
CODE Фема, вы же утверждаете, что человек делает только то, что хочет.
Да я утверждаю, что человек делает всё по собственному желанию. Тебя бьют что ли? Ты против воли своей выполняешь чужие желания, чтоб остаться в живых? Кто тебя бьёт? И часто тебя избивают?( Соболезную.




Фема, Вы что ли мыслить абстрактно не в состоянии, что так упорно пытаетесь перейти на личности? Напоминаю, что на данном форуме это не приветствуется.
Кстати, даже в Конституции написано, что служба в армии - это долг.

(Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 23:39) Так вот, далеко не ВСЁ в жизни человека происходит по его воле и желаниям. И в вашей жизни, уверен, тоже. Я не только семью имею в виду. Но вы почему-то упорно отрицаете этот факт.


Всё Но не искажайте опять слова. Всё делается человеком по его воле, по собственному желанию)
(Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 23:39)

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:32)Игнатий, отрицая очевидное. вы подписываетесь под тем, что верность ваша не по собственному желанию, она по принуждению. Верность вопреки вашей воле и желанию. Недаром вы о насилии заговорили. Кто-то вас принудил или вы сами себя принуждаете стремиться к верности?
"Старые песни о главном"...
Боже, Фема, как вы предсказуемы... Конечно ваше стремление к верности предсказуемо, когда вы постоянно пишите о насилии. Выходит, вы совершаете поступки по принуждению?) Это вы верно подметили - я не сомневалась.

(alexandrkot @ 29.07.2012 - время: 23:57)
Надо полагать, вы понимаете, что кто-то моет пол не потому что захотелось, а потому что надо.
мне напомнил этот момент фразу моей бабушки, которая выйдя замуж за алкоголика, коий тщательно скрывал до свадьбы этот факт, был вскоре, после рождения моего отца послан далеко и надолго, позже, под девизом "надо жить для ребенка" который всячески отвергал других ухажеров моей бабушки, будучи эгоистом, вложила всю свою жизнь в него, в работу, во все это "надо"
так она, к закату своей жизни произнесла такую фразу
а для чего я жертвовала всю жизнь собой? что я получила в итоге?
и это она говорила с таким неприкрытым сожалением, что мол жизнь то пролетела, а для себя я так и не пожила

я тогда, так же, будучи и являясь до сих пор эгоисткой, которая жертвовать не привыкла, поняла простую вещь, хотя была еще совсем мелкой - потому что ты бабушка, так и не поняла, что жертвы по итогу, не принесут счастья и не воздастся по заслугам
вот если бы ты все делала по своему желанию, тогда бы да, была бы намного счастливей и не чувствовала бы сожалений о не сделанном

(Wiya @ 29.07.2012 - время: 23:50) вижу - чот мне яркость пола в туалете не нДравица, захотела помыть, не потому что надо, а потому что захотела, не захотела бы - да пофик на непрозрачность собственного отражения на плитке пола, когда захочу, тогда помою
Да, бывал в таких квартирах, где женщины посуду моют раз в неделю, а туалет раз в год.
Чаще им не хочется... )))
И плевать им на непрозрачность отражения... )))

(Фема @ 30.07.2012 - время: 00:05) Конечно ваше стремление к верности предсказуемо, когда вы постоянно пишите о насилии.
Да нет никакого стремления, неужели сложно понять?

(Фема @ 29.07.2012 - время: 23:57)
(qwetyr @ 29.07.2012 - время: 11:36) У человека часто возникают 2 желания, вступающие в противоречие друг с другом, это не значит, что в случае, когда одно желание побеждает, он жертвует собой. Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной, для чего надо сегодня все выучить, и хочет пойти на дискотеку. Человек хочет спать, и хочет получить премию, для чего надо закончить отчет. Женщина хочет есть каждый день пирожные, и хочет быть стройной.... Если человек выберет один из вариантов, это значит, что он жертвует не собой, а тем, что ему хотелось меньше для того, чтобы получить то, что ему хотелось больше.
А что сказать то вы хотели?
Транслируйте телепатически, я принимаю.
Школьник хочет получить 5 на завтрашней контрольной - желает.
для чего надо сегодня все выучить - необходимость (для того чтоб получить 5)
хочет пойти на дискотеку - желание.
Так вот если школьник осознанно выбирает "получить 5" (желание), он делает уроки (необходимость).
А не делает "получить 5" (желание), т.к. надо делать уроки (необходимость).
Выучить всё - необходимость. Действие выполняется из необходимости.

(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 00:09) Да, бывал в таких квартирах, где женщины посуду моют раз в неделю, а туалет раз в год.
Чаще им не хочется... )))
И плевать им на непрозрачность отражения... )))
таааак, и когда я писАла, когда мылся пол в моем туалете последний раз?))
опять фантазируешь?))

ты одного не можешь понять, как и остальные, что желание жить в чистоте имеется по умолчанию, и желания что то делать для создания этой чистоты и уюта в собственном доме, так же - неотъемлемая составляющая этих желаний

вы просто не хотите ничего делать, оттого вам и дается все с трудом, через жертвы

(Игнaтий @ 29.07.2012 - время: 23:26) (Wiya @ 29.07.2012 - время: 23:23) ну и? все делается человеком по собственной воле и своему желанию, если вас не принуждают под страхом чего либо
чо не так то?
Видишь, уже оговорки пошли.. "если"...)))
ага , напимер, служба в армии под страхом сесть в тюрьму. ну, это если не воспринимать тюрьму как санаторий

(Игнaтий @ 30.07.2012 - время: 00:10) (Фема @ 30.07.2012 - время: 00:05) Конечно ваше стремление к верности предсказуемо, когда вы постоянно пишите о насилии.
Да нет никакого стремления, неужели сложно понять?
То есть, вы изменяете жене? А на кухню как ходите, добровольно? Там вопрос про кухню у Сандро стоял. Извините, что долго не отвечала, попутались теги, а скорость упала.