Террор любви. Жестокая тема

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:00) (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 12:56) И к тому, что тому, кто уходит, может быть сложнее. И к тому, что остаться всегда проше и требует меньшего мужества...

А вот это откуда выводы???
И уйти бывает легче некуда.
Да и остаться - еще какой труд.
ну, во-первых, не будем сбиваться на "бывает", "иногда" и проч.

Теме уже задан тон, и даже женщины "ягодки опять" должны рассуждать как предпубертатные подростки - это черное, это белое. Этот прав, это виноват. Всегда.

Теперь по теме.
Оставаясь, ты знаешь, где, как и с кем ты остаешься. Ты знаешь, что от него ждать, ты знаешь, как на это реагировать. Да, это может быть болото, в нем может быть с водой пополам, пардон, дерьмо намешано. Но оно - известно.

Утрировано, дабы соответствовать общему тону, возьму гипотетический пример. Муж пьет и в пьяном виде буйствует. Да, жене тяжело, но она знает, что, скажем, пьет он только по два дня и на третий он будет в норме. Она знает, что если его тихо заговорить и уложить, но буйства не будет. Она знает, как сделать так, чтобы было нормально.

А вот уходя, ты в 100% случаев уходишь в неизвестность. Ты не знаешь, лучше тебе нам будет или хуже, но однозначно, надо будет снова привыкать, подстраиваться, узнавать и устанавливать новые правила.

Я думала человеку комфортнее там, где лучше. Неа, человеку комфортнее там, где привычнее. Спринтеру комфортнее бегать каждое утро, толстому комфортно наедаться на ночь.

Я сама это ощутила. Я думала, что меня раздражает вечный цейкнот моей жизни и звук будильника. И вот она - президентская неделя отдыха. И я прямо заболела, и была счастлива утром во вторник услышать пиликанье будильника.

(Яли @ 18.01.2008 - время: 12:55) Кирс, ну совсем за дурочку-то меня не надо держать. Нет, я хочу понять, чем различаются ситуации, когда солнца нет, но будет завтра, и солнца нет и уже не будет. Где грань? И могу ли я что-то для этого сделать? или это от меня не зависит.
Ну грань - это уже только твой выбор.
Уйти или остаться - это выбор, это отвественность.
Я не вижу ничего страшного в том, что уходят. Я лишь о том, что прежде чем уйти можно много чего сделать... а ведь не делают...

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:14) Уйти или остаться - это выбор, это отвественность.
Я не вижу ничего страшного в том, что уходят. Я лишь о том, что прежде чем уйти можно много чего сделать... а ведь не делают...
Ну все это субъективный взгляд со стороны. Кто и что сделал, кто и что, кому сказал, может передаваться, как испорченный телефон...
Так что, вряд ли вы обладаете полной информацией.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:06) (_guess_ @ 18.01.2008 - время: 12:56) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:52) Одно из определений:
"управление - сознательное, целенаправленное воздействие на систему в целом или ее отдельные элементы на основе использования присущих системе объективных закономерностей и тенденций"

А любовь сознательна?
Ты не правильно читаешь определение.
Действие - сознательное и целеноправленное.
Управление любовью-сознательное и целенаправленное действие..Любовь управляема?Можно полюбить и разлюбить по желанию, руководствуясь тем сознательным и целенаправленным?

(Kirsten @ 18.01.2008 - время: 12:54) Влажная, говоришь... Значит, плесень завелась, а ты не заметила...
Сама эта тема.. Даже нет, идея искуственного сохранения любви, чем-то плесневелым и неживым отдает...
Наверное, можно совершенствовать душу... Способности к всепрощению развивать... К всепониманию... И читать каждый день мантры "я люблю я люблю". Наверное, подействует. Только уже не человек получится, а зомби что ли...

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:14) Я не вижу ничего страшного в том, что уходят. Я лишь о том, что прежде чем уйти можно много чего сделать... а ведь не делают...
Действительно, откуда такая информация?

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:45) А в том, что мне важен человек, с которым я живу, мне важны его мечты, его успехи, его достижения, его комфорт, удовлетворение его потребностей, его наслаждение... Я взяла на себя ответсвенность за это все. Я делаю, чтоб все это было в лучшем виде. Делаю, получая от этого всего удовольствие, весело и легко. Люблю ли я его... не знаю... Но нам хорошо вместе - это факт. И домой хочется, и ночи ждеться.
Всегда ли это все получается само собой? Нет не всегда. Иногда "выезжаю" именно на ответственности, на тех обязательствах, которые на себя взяла.
Примерно так.
Отлично сказано. Не всегда получается само собой, однако чаще получается, чем не получается? Может, дело в балансе, и когда на 20 дней не хочется любить бывает один день люблю, то какие это отношения? Понимаю, многие моменты можно сгладить, но если этих моментов слишком много?
Получается, любить - это та еще работа, иногда слишком тяжелая.
В конце концов, люди с течением времени изменяются, и нельзя говорить об ответственности за другого человека, принятой в один момент жизни, если он слишком изменился в негативную сторону(для партнера) как личность.
В приведенном примере мы не знаем ничего, так что сложно по нему что-то сказать.

(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 13:11) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:00) (Mermaid @ 18.01.2008 - время: 12:56) И к тому, что тому, кто уходит, может быть сложнее. И к тому, что остаться всегда проше и требует меньшего мужества...

А вот это откуда выводы???
И уйти бывает легче некуда.
Да и остаться - еще какой труд.
ну, во-первых, не будем сбиваться на "бывает", "иногда" и проч.

Теме уже задан тон, и даже женщины "ягодки опять" должны рассуждать как предпубертатные подростки - это черное, это белое. Этот прав, это виноват. Всегда.

Теперь по теме.
Оставаясь, ты знаешь, где, как и с кем ты остаешься. Ты знаешь, что от него ждать, ты знаешь, как на это реагировать. Да, это может быть болото, в нем может быть с водой пополам, пардон, дерьмо намешано. Но оно - известно.

Утрировано, дабы соответствовать общему тону, возьму гипотетический пример. Муж пьет и в пьяном виде буйствует. Да, жене тяжело, но она знает, что, скажем, пьет он только по два дня и на третий он будет в норме. Она знает, что если его тихо заговорить и уложить, но буйства не будет. Она знает, как сделать так, чтобы было нормально.

А вот уходя, ты в 100% случаев уходишь в неизвестность. Ты не знаешь, лучше тебе нам будет или хуже, но однозначно, надо будет снова привыкать, подстраиваться, узнавать и устанавливать новые правила.

Я думала человеку комфортнее там, где лучше. Неа, человеку комфортнее там, где привычнее. Спринтеру комфортнее бегать каждое утро, толстому комфортно наедаться на ночь.

Я сама это ощутила. Я думала, что меня раздражает вечный цейкнот моей жизни и звук будильника. И вот она - президентская неделя отдыха. И я прямо заболела, и была счастлива утром во вторник услышать пиликанье будильника.
У нас с тобой разный опыт. Ты уходила и знаешь каково это. Я оставалась, когда очень хотелось уйти. Оставалась, чтоб ьыть счастливой. И так и стало. Хотя чего мне это стоило, и стоит до сих пор, вопрос оставленный за скобками. Так что я не рискну сказать что проще - что сложнее. Все очень индивидуально, очень зависит от людей и ситуации.

По просьбе Кирстен.
Мой текстик примерно полугодовой давное. Однако, актуальный чтоб раз и навсегда объяснить про удобство совместного проживания

Очередной раз читая на форуме или в сообществе на какие-то мои сообщения реплику: "это не любовь", "любви нет, одна похоть", "любящий человек не согласится на присутствие в своей постели третьего" и т.д., уже даже отвечать не хочется...
Да! Господа и дамы! Это не любовь! :-)))
О какой любви Вы говорите? Нет никакой любви! :-))) Да и вообще, какая может быть любовь на 20-ом году знакомства и 18-ом году совместной жизни...
Нет любви!

Есть только ...
... отличный секс...
Почти каждый день... такое разный... Иногда нежный, что хочется расплавиться и стать единым целым. Иногда страстный. Иногда спокойный. Иногда звериный, когда нет разума, есть два тела и инстинкты.
Секс, когда не надо ничего объяснять. Когда тело само реагирует на прикосновения. Когда мужчина, который с тобой знает тебя, твои эрогенные зоны и привычки лучше тебя самой. С которым не страшно, если чего не получается, потому что получиться, обязательно получиться. С которым не страшны любые тараканы (его или твои), с которым можно делиться фантазиями и тут же осуществлять их. Иногда делиться молча... не произнося ни слова... он все понимает, он все чувствует, он все умеет.

... есть только возможность просыпаться каждое утро в объятьях друг друга. Греть друг друга в холодные ночи. Спать на его плече. Или служить ему плюшевым мишкой, которого он прижимает к своему животу. Усыпляться под его тихое покачивание. Проснувшись с наслаждением слушать его дыхание.

... есть отличный собеседник. Который понимает меня лучше, чем я сама себя. С которым можно говорить часами напролет. А можно молчать. За которым можно продолжить фразу, с уверенностью, что именно это он и хотел сказать. И это так и окажется. Анекдоты, которого знаешь наизусть, и каждый раз смеешься над ними. С которым можно обсудить курс доллара, титьки и члены, проблемы управления персоналом, модные тенденции сезона, проблемы лечения аллергии у детей, мировые религии, сексуальные привычки, с которым можно говорить об общих знакомых и совсем не знакомых людях, с которым можно спокойно идти в кино, потому что фильмы нам нравятся примерно одинаковые, у которого можно отнять книгу, потому что если она интересно ему, мне понравится, с которым ... , который ..., которого ...

... есть суперский решатель всех бытовых мелочей. Будь то срок уплаты за кредит, гвоздь, который у меня никак не входит в стену, неработающий КПК или интернет, и проблемы повесившихся мышей в холодильнике.

... есть человек, ради которого хочется торчать на кухне... с которым можно сходить в ресторан... и которых готовит потрясающе вкусные блюда... а также мастерски нажимает кнопки на кофемашине и выдавливает грейпруктово-апельсиновый сок :-)
... человек, ради которого не влом вылезти из постели в пол пятого утра, только для того, чтоб погладить рубашку и поцеловать возле двери...

... есть водитель... с которым я обожаю кататься хоть по ночной Москве, хоть по трассам М5 или М7... хоть по солнечному Татарстану (эх! давненько мы там не катались) ;-)

... есть телефонные звонки в любое время дня и ночи...

... есть о ком заботиться и от кого принимать заботу...

... есть цветы в доме... и на офисном столе на работе... почти постоянно... и все время разные... любимые...

... есть в конце концов, второй источник денег в нашем доме...

... а у моего ребенка есть самый лучший папа на свете... иногда строгий, но чаще добрый, внимательный, красивый, молодой...

... есть привычка... Да-да привычка :-) И возможность быть дома самой собой... без макияжа, без прически, в стареньких джинсиках и смешной футболке с лопоухими мышами...

... есть источник радости и огорчений... эмоций... Иногда диких, иногда спокойных...

... есть кофе в постель... и бутылка газировки среди ночи... когда так хочется пить...

... есть тот, кто подаст тарелку, которую будет не жалко разбить, когда я злюсь... А потом поможет подмести стекла :-))) Или сгробастает меня в охапку и поставит под теплый душ, смывающий слезы и огорчения.

... есть человек, который меня просто понимает...

Вот и все! А любви нет! Только похоть, привычка, удобства :-)))
Прошу прощения за длинный пост.

(GreenJuicy @ 18.01.2008 - время: 13:25) (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 12:54) Влажная, говоришь... Значит, плесень завелась, а ты не заметила...
Сама эта тема.. Даже нет, идея искуственного сохранения любви, чем-то плесневелым и неживым отдает...
Наверное, можно совершенствовать душу... Способности к всепрощению развивать... К всепониманию... И читать каждый день мантры "я люблю я люблю". Наверное, подействует. Только уже не человек получится, а зомби что ли...
Но, заметь, зомби удобный и хорошо выглядящий в глазах общественного мнения.

На самом деле эта идея о том, что во что бы то не стало надо любить, прощать и сохранять семью имеет опасное место - вседозволенность второй половины. Был выдвинут тезис, что в разводе всегда виноват один, и всегда тот, кто уходит.

Вспоминается случай из жизни. У моей мамы есть подруга Вера. Они знакомы с раннего детства. И вот выходит эта подруга замуж. Год за годом живут, ростят ребенка. Муж пьет, бьет, а иногда и насилует в пьяном виде жену. Она любит, терпит, прощает, говорит, что он ведь все дома делает (когда трезвый), он без нее пропадет. Однажды он по пьяни отморозил руки. Ну куда же теперь от инвалида!!!

Старуха в сорок лет, вечно пьяный инвалид и ребенок с поломанной психикой...

А ведь любила, прощала и сохраняла всеми силами...

(_guess_ @ 18.01.2008 - время: 13:24) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:06) (_guess_ @ 18.01.2008 - время: 12:56) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:52) Одно из определений:
"управление - сознательное, целенаправленное воздействие на систему в целом или ее отдельные элементы на основе использования присущих системе объективных закономерностей и тенденций"

А любовь сознательна?
Ты не правильно читаешь определение.
Действие - сознательное и целеноправленное.
Управление любовью-сознательное и целенаправленное действие..Любовь управляема?Можно полюбить и разлюбить по желанию, руководствуясь тем сознательным и целенаправленным?
Да.
Насчет полюбить - разлюбить, я бы не взялась рассуждать. Это процесс создание нового. Хотя, наверняка, и этим можно управлять, только разговор должен идтьи о процессе создания любви.
А про управление уже имеющейся системой - любовью - заявляю совершенно ответственно: МОЖНО И НУЖНО.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:32) У нас с тобой разный опыт. Ты уходила и знаешь каково это. Я оставалась, когда очень хотелось уйти. Оставалась, чтоб ьыть счастливой. И так и стало. Хотя чего мне это стоило, и стоит до сих пор, вопрос оставленный за скобками. Так что я не рискну сказать что проще - что сложнее. Все очень индивидуально, очень зависит от людей и ситуации.
Но перед тем как уйти, я тоже оставалась.

Так что я была по обе стороны баррикад, так сказать.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:35) По просьбе Кирстен.
Мой текстик примерно полугодовой давное. Однако, актуальный чтоб раз и навсегда объяснить про удобство совместного проживания
Как Кирстен могла о таком просить?

Ведь этим ты в корне подрываешь ее теорию. Ведь если почитать первый пост, девочка - сучка не потому, что рушила семейную жизнь или свое и партнера светлое будущее, а потому что несознательно отнеслась к любви.

А ты утверждаешь, что любви то ни нет. Получается вся тема с киношным названием - химера?

(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 11:38) (GreenJuicy @ 18.01.2008 - время: 13:25) (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 12:54) Влажная, говоришь... Значит, плесень завелась, а ты не заметила...
Сама эта тема.. Даже нет, идея искуственного сохранения любви, чем-то плесневелым и неживым отдает...
Наверное, можно совершенствовать душу... Способности к всепрощению развивать... К всепониманию... И читать каждый день мантры "я люблю я люблю". Наверное, подействует. Только уже не человек получится, а зомби что ли...
Но, заметь, зомби удобный и хорошо выглядящий в глазах общественного мнения.

На самом деле эта идея о том, что во что бы то не стало надо любить, прощать и сохранять семью имеет опасное место - вседозволенность второй половины. Был выдвинут тезис, что в разводе всегда виноват один, и всегда тот, кто уходит.

Вспоминается случай из жизни. У моей мамы есть подруга Вера. Они знакомы с раннего детства. И вот выходит эта подруга замуж. Год за годом живут, ростят ребенка. Муж пьет, бьет, а иногда и насилует в пьяном виде жену. Она любит, терпит, прощает, говорит, что он ведь все дома делает (когда трезвый), он без нее пропадет. Однажды он по пьяни отморозил руки. Ну куда же теперь от инвалида!!!

Старуха в сорок лет, вечно пьяный инвалид и ребенок с поломанной психикой...

А ведь любила, прощала и сохраняла всеми силами...
Это было бы очень просто свести тему к проблему ухода от пьющих мужей. Там, в этой истории, муж непьющий был. Кандидат наук, с зарплатой больше трех тысяч долл. Заботливый. Хотящий детей. Жилье у него было. (Собственно поэтому ушла она, а не выгнала его, как чаще бывает)И он действительно любил ее.

(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 13:39) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:32) У нас с тобой разный опыт. Ты уходила и знаешь каково это. Я оставалась, когда очень хотелось уйти. Оставалась, чтоб ьыть счастливой. И так и стало. Хотя чего мне это стоило, и стоит до сих пор, вопрос оставленный за скобками. Так что я не рискну сказать что проще - что сложнее. Все очень индивидуально, очень зависит от людей и ситуации.
Но перед тем как уйти, я тоже оставалась.

Так что я была по обе стороны баррикад, так сказать.
Так что было сложнее уйти или остаться. Если уйти ты смогла, а остаться у тебя не получилось. Исходя из логики, для тебя остаться оказалось сложнее, ты не подняла эту ношу.
Я бы сказала, что я не подняла ношу "уйти", но дело в том, что я не могу этого сказать, потому что я не сделала такой выбор.

Да, но в нашей жизни не все бывает "по хочу и добьюсь",если только вы не Господь Бог.
В отношениях еще учавствует и второй человек со своими "хочу", и как он будет реагировать на твои хочу и добьюсь, неизвестно.
Конечно, всегда хочется надеятся на благоприятный исход.

(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 11:42) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 13:35) По просьбе Кирстен.
Мой текстик примерно полугодовой давное. Однако, актуальный чтоб раз и навсегда объяснить про удобство совместного проживания
Как Кирстен могла о таком просить?

Ведь этим ты в корне подрываешь ее теорию. Ведь если почитать первый пост, девочка - сучка не потому, что рушила семейную жизнь или свое и партнера светлое будущее, а потому что несознательно отнеслась к любви.

А ты утверждаешь, что любви то ни нет. Получается вся тема с киношным названием - химера?
Девочки, и если вы говорите, что это не про любовь... то вы вообще ничего не понимаете в любви... простите меня...

Мышка ведь тут же поняла, про какой я пост... а я просила пост именно про любовь..

А пост этот читать всем. Желательно заучить наизусть, и использвать как пособие. То самое, про которое тут спрашивали.. вот оно.

Тема аналогичная примерно тому, что надо влюбляться в порядочных. Имхо, влюбляться можно в каких угодно, но семью строить будешь не с любым.

Имхо весь пост Мышки имхо о том, что Сик-ю делает для того, чтоб ей было хорошо. И как она это ценит. Ну и?? Я ж и говорю, для тебя усилия другого по отношению к тебе создают любовь. А не ты сам независимо от объекта любви.

Мышка, прости, что мы вас тут препарируем.

А уйти от порядочного человека намного сложнее, чем от пьяницы. Возможно, это еще более смелый поступок. А не дура, которая от такого мужика ушла, потому что ей блажь в голову взбрела.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:45) Всегда ли это все получается само собой? Нет не всегда. Иногда "выезжаю" именно на ответственности, на тех обязательствах, которые на себя взяла.
Примерно так.
Вот это я могу понять. Что-то вроде взял обязательства делать то-то и то-то - делай, даже через нехочу.
Ради чего, нужно ли это, правильно ли это - вопрос десятый.


Но требовать сохранности любви - это выше моего понимания.

(Kirsten @ 18.01.2008 - время: 13:42) Это было бы очень просто свести тему к проблему ухода от пьющих мужей. Там, в этой истории, муж непьющий был. Кандидат наук, с зарплатой больше трех тысяч долл. Заботливый. Хотящий детей. Жилье у него было. (Собственно поэтому ушла она, а не выгнала его, как чаще бывает)И он действительно любил ее.
Просто было изначально вести тему в черно-белый тонах.

Я специально взяла крайний случай.

Потому как благими намерениями...

У нас знаете, как интересно получилось, с одной стороны вроде бы как Кирстен и Мышь, с другой, так сказать, племя младое, малоопытное.

А на самом деле Кирстен и Мышь говорят про вещи разые, порой диаметрально противоположные.

Мышь говорит о семье, о взаимном проживании, и я готова соглашаться со многими и многими ее тезисами.

А Кирстен рассказывает нам про святую любовь - вещь эфемерную, и столь высокую, что большинству и не допрыгнуть.


Так что было сложнее уйти или остаться. Если уйти ты смогла, а остаться у тебя не получилось. Исходя из логики, для тебя остаться оказалось сложнее, ты не подняла эту ношу.

Внутренние переживания и процесс принятия решения сложнее и больнее, когда уходишь.