Террор любви. Жестокая тема

(ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 12:37)

Так и хочется сказать: и будешь называться ты не эгоист, а мазохист
Или садист..нельзя ж притворятся, что любишь и любящий все равно поймет, что из жалости..вот весело ему будет..зато ты весь в шоколаде..рядом.. только человеку рядом больно..может лучше дать шанс построить жизнь заново и быть рядом с ЛЮБЯЩИМ человеком?

Ну я ж и говорю, чем больше в человека вложено, тем больше мы его ценим.
Мыш, ну понятно, что сегодня дождик, завтра солнце, но я предполагаю, что тот шаг, который сделала героиня исходного топика достаточно обдуман. Не вчера у нее любовь прошла, наверняка какое-то время (и достаточно долгое) жила, пытаясь как-то в себе разобраться и все склеить.
Мыш, Кирс, вы уж как-нибудь определитесь, чтоб мне между вами не разрываться : может любовь пройти за один день просто так или нет. У меня пока не проходила, поэтому я в этой теме теоретик. Позиция Мышки кажется более логичной, ни с того, ни с сего ей вроде бы не с чего проходить, или это не любовь, но ведь какая ж в любви логика...

Эмоции, чувства - странная субстанция. Сегодня мне плохо, и я не ощущаю любви ни к себе, ни к людям, ни к мужу.
Т.е. управлять чувствами все равно не получается? Я не думаю, что ты хочешь испытывать это состояние. А если ты знаешь, каким образом из него выходить (секс, спорт, работа, прогулки и тп), то это хорошо, но имхо это не управлять.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:36) (ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 11:42) А то, что любви учатся...не знала, не знала...может, курсы какие подскажите, а?  
Попробуйте читать правильные книги, смотреть правильные фильмы, думать, чувствовать и учиться брать ответсвенность за собственную жизнь. Авось и получится научиться любить.
Знаете, я выросла на русской классике, Пушкине, Толстом, Тургеневе... Может, сейчас это и не считается правильной литературой. Но именно эти классики расценивали любовь - как яркий свет, как вспышку огня, которая резко вспыхивает и потом потихоньку гаснет... Как чувство! Ни в одной из книг не прочитала, что кто-то "научился" любить. А если и было такое где-то написано, то скорее, как отрицательный пример.

(Яли @ 18.01.2008 - время: 12:06) Кирс, за поступки может. Одно дело испытывать чувства, другое дело оценивать головой и совершать какие-либо действия.
Мда, одна я здесь видно такая убогая, не умею испытывать те чувства, которые нужно. Все больше убеждаюсь в том, что замуж мне нельзя ни в коем случае.
Не заморачивайся.
Я вообще не знаю теперь что такое любовь и слова "Я люблю тебя" последние пару лет употребляю очень редко, в основном после секса или когда приласкиваюсь к мужу
Более того, я не знаю, "какие чувства НУЖНО" испытывать.
Только дело не в этом... Совсем не в этом...
А в том, что мне важен человек, с которым я живу, мне важны его мечты, его успехи, его достижения, его комфорт, удовлетворение его потребностей, его наслаждение... Я взяла на себя ответсвенность за это все. Я делаю, чтоб все это было в лучшем виде. Делаю, получая от этого всего удовольствие, весело и легко. Люблю ли я его... не знаю... Но нам хорошо вместе - это факт. И домой хочется, и ночи ждеться.
Всегда ли это все получается само собой? Нет не всегда. Иногда "выезжаю" именно на ответственности, на тех обязательствах, которые на себя взяла.
Примерно так.

(Kirsten @ 18.01.2008 - время: 12:26) Логическую цепочки проследи. Везде пишу, что любовь - тонкая субстанция, нежная, за ней ухаживать надо, ее беречь и лелеять надо, иначе она умирает. Так вот и не давайте умереть вашей любви.
Не доходит. Честно.
Вот растет цветок у меня. Поливать его нужно. Подойду, посмотрю - земля еще влажная, значит нужно вечером рполить, а то и вообще завтра.
И вот растет любовь. Как вы где-то писали, что ночью еще он так очаровательно посапывает, а на утро уже хрюкает скотина этакая. Когда ее поливать, эту хрупкую субстанцию? Если засыпая, я вижу, что земля-то еще влажная...((

(ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 12:13) Например, боль - это тоже чувство. Вы можете контролировать свою боль?!
А ведь боль контролировать можно научиться. Я уже ни раз приводила пример с йогами, которые ходят по горящим углям, и у них даже кожа не краснеет. Разве они не контролируют боль и физиологические возможности организма?

(Яли @ 18.01.2008 - время: 10:41) Ну я ж и говорю, чем больше в человека вложено, тем больше мы его ценим.
Мыш, ну понятно, что сегодня дождик, завтра солнце,
А ты хочешь всю жизнь прожить при ясном солнышке? Та не бывает. Даже в природе бывает все и солнышко, и мороз, и бури...

(Яли @ 18.01.2008 - время: 12:41) Эмоции, чувства - странная субстанция. Сегодня мне плохо, и я не ощущаю любви ни к себе, ни к людям, ни к мужу.
Т.е. управлять чувствами все равно не получается? Я не думаю, что ты хочешь испытывать это состояние. А если ты знаешь, каким образом из него выходить (секс, спорт, работа, прогулки и тп), то это хорошо, но имхо это не управлять.
А что такое тогда управлять?
Одно из определений:
"управление - сознательное, целенаправленное воздействие на систему в целом или ее отдельные элементы на основе использования присущих системе объективных закономерностей и тенденций"
Остальные где-то рядом.

(GreenJuicy @ 18.01.2008 - время: 10:47) (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 12:26) Логическую цепочки проследи. Везде пишу, что любовь - тонкая субстанция, нежная, за ней ухаживать надо, ее беречь и лелеять надо, иначе она умирает. Так вот и не давайте умереть вашей любви.
Не доходит. Честно.
Вот растет цветок у меня. Поливать его нужно. Подойду, посмотрю - земля еще влажная, значит нужно вечером рполить, а то и вообще завтра.
И вот растет любовь. Как вы где-то писали, что ночью еще он так очаровательно посапывает, а на утро уже хрюкает скотина этакая. Когда ее поливать, эту хрупкую субстанцию?
Над своей душой работать надо. Душу свою выращивать надо. И тогда и любовь приживется в ней. Любовь, она только в хороших условиях обитает.

Если засыпая, я вижу, что земля-то еще влажная...((Влажная, говоришь... Значит, плесень завелась, а ты не заметила...

Кирс, ну совсем за дурочку-то меня не надо держать. Нет, я хочу понять, чем различаются ситуации, когда солнца нет, но будет завтра, и солнца нет и уже не будет. Где грань? И могу ли я что-то для этого сделать? или это от меня не зависит.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:34) И еще аспект. Когда ты вкладываешь в человека, в отношения, в совместную жизнь, это становится настолько родным, настолько своим, настолько тобой, что не получится вот так проснуться и понять, что тебе ничего этого не надо.
Получится! Еще как! Вот вроде лицо то же, голос, интонации - а фьють - уже и не родные. Вроде все то - но совсем не то. И грустно. За свои вложения, млин. Что аж самой противно становится, от себя в том числе. И ностальгия мучает, воспоминания, о том что БЫЛО, и в воспоминаних вот оно, вот это лицо, которое теперь - ЧУЖОЕ.

(Яли @ 18.01.2008 - время: 12:41) Мыш, ну понятно, что сегодня дождик, завтра солнце, но я предполагаю, что тот шаг, который сделала героиня исходного топика достаточно обдуман. Не вчера у нее любовь прошла, наверняка какое-то время (и достаточно долгое) жила, пытаясь как-то в себе разобраться и все склеить.
Ай, Яли, ты что, так мы придем к тому, что персонажи наши сложны и многомерны. И к тому, что тому, кто уходит, может быть сложнее. И к тому, что остаться всегда проше и требует меньшего мужества...

Неа, тут все уже разложено. Пиеса, так сказать, в один акт, хреческая.

Она - гадкая, плахая, не умеющая испытывать чувств, инфантильная, наверняка в короткой юбке и с вульгарным макияжем.

Он - натура тонкая, страдающая, умеющая испытывать всю гамму эмоций. Все действие ходит в белом костюме. Красив, совершенен, вероятно не пукает и не ковыряет в носу. Никогда.

Хор - грозно показывает пальцем на Она и говорит "Позор!"

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:52) Одно из определений:
"управление - сознательное, целенаправленное воздействие на систему в целом или ее отдельные элементы на основе использования присущих системе объективных закономерностей и тенденций"

А любовь сознательна? То есть мы выбираем подходящего по критериям субъекта и сознательно в него влюбляемся, потом(опять же рационально) любим..Это рациональный расчет, а не любовь...хотя в браке, это наверное, лучше..по крайней мере ясно, что не пройдет(если расчет, конечно, правильный)

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 10:45) (Яли @ 18.01.2008 - время: 12:06) Кирс, за поступки может. Одно дело испытывать чувства, другое дело оценивать головой и совершать какие-либо действия.
Мда, одна я здесь видно такая убогая, не умею испытывать те чувства, которые нужно. Все больше убеждаюсь в том, что замуж мне нельзя ни в коем случае.
Не заморачивайся.
Я вообще не знаю теперь что такое любовь и слова "Я люблю тебя" последние пару лет употребляю очень редко, в основном после секса или когда приласкиваюсь к мужу
Более того, я не знаю, "какие чувства НУЖНО" испытывать.
Только дело не в этом... Совсем не в этом...
А в том, что мне важен человек, с которым я живу, мне важны его мечты, его успехи, его достижения, его комфорт, удовлетворение его потребностей, его наслаждение... Я взяла на себя ответсвенность за это все. Я делаю, чтоб все это было в лучшем виде. Делаю, получая от этого всего удовольствие, весело и легко. Люблю ли я его... не знаю... Но нам хорошо вместе - это факт. И домой хочется, и ночи ждеться.
Всегда ли это все получается само собой? Нет не всегда. Иногда "выезжаю" именно на ответственности, на тех обязательствах, которые на себя взяла.
Примерно так.
Мышуль, повтори тут еще раз свой гениальный пост про то, что такое любовь из соседней темы... Тут он как раз будет.

(Яли @ 18.01.2008 - время: 10:55) Кирс, ну совсем за дурочку-то меня не надо держать. Нет, я хочу понять, чем различаются ситуации, когда солнца нет, но будет завтра, и солнца нет и уже не будет. Где грань? И могу ли я что-то для этого сделать? или это от меня не зависит.
А что изменится от того, что ты просчитала? Так и будешь себя дурочкой считать если вдруг расчет неверным оказался... Это не биржа..

(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 12:56) И к тому, что тому, кто уходит, может быть сложнее. И к тому, что остаться всегда проше и требует меньшего мужества...

А вот это откуда выводы???
И уйти бывает легче некуда.
Да и остаться - еще какой труд.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:47) (ekaterinas1987 @ 18.01.2008 - время: 12:13) Например, боль - это тоже чувство. Вы можете контролировать свою боль?!
А ведь боль контролировать можно научиться.
Как контролировать боль я примерно понимаю. Ну даже не примерно. Что с любовью, которая улетучиться норовит - не понимаю. И вообще уже не понимаю, что же это такое - любовь.
"видишь грозные стены - это тоже любовь. Войди, душа, это твой новый храм"(с) не помню откуда.

Все, сдаюсь. Мышь я еще как-то понимаю, но в логике Кирстен запуталась окончательно. Ниче не поняла, кроме того, что нужно работать над собой. То ли нужен расчет, то ли не нужен, то ли чувствами можно управлять, то ли они сами приходят-уходят.
Видимо, все-таки была неправа и я альтернативно одаренная.

(_guess_ @ 18.01.2008 - время: 12:56) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 12:52) Одно из определений:
"управление - сознательное, целенаправленное воздействие на систему в целом или ее отдельные элементы на основе использования присущих системе объективных закономерностей и тенденций"

А любовь сознательна?
Ты не правильно читаешь определение.
Действие - сознательное и целеноправленное.

Мышь, ну тогда это тоже управление. Но... недостаточное, что ли. В идеале бы нужно вообще этих негативных чувств и состояний не испытывать. Хотя меня Кирс уже в перфекционизме обвинила, так что не буду тут.