Террор любви. Жестокая тема
Nikion
Грандмастер
1/18/2008, 6:47:54 PM
У меня вопрос к Кирстен и Рыжей Мыши. Поясните, пожалуйста, вы считаете, что когда человек уходит без видимых причин, то он всегда поступает дурно?
Mermaid
Мастер
1/18/2008, 6:47:57 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:20) Еще раз! Ни фразы я тут не написала про конкретную ситуацию. Мне не интересна девушка, которой тут нет. Я в общем рассуждаю.
Да, ты права. Если сделано все что можно, но тем ни менее ситуация не изменилась, то да: уходить.
Только вот в этом случае уход вряд ли будет сюрпризом для партнера.
А так мы тут о мифических существах рассуждаем...
Ну я вам сейчас такого нарассуждаю....
А вот если поближе к практике, какова вероятность, что человек может вот так, вдруг, взять и уйти, "хотя ничто не предвещало", не попытавшись хотя бы раз до того исправить, изменить? Я думаю, что она близка к нулю.
Если смотреть с точки зрения уходящего разумеется.
Со стороны бабушек то все понятно. У них наверняка каждый первый взбрыкнул непонятно с чего, "а ведь как хорошо жили... и парень то (девушка то) какая хорошая..."
Да, ты права. Если сделано все что можно, но тем ни менее ситуация не изменилась, то да: уходить.
Только вот в этом случае уход вряд ли будет сюрпризом для партнера.
А так мы тут о мифических существах рассуждаем...
Ну я вам сейчас такого нарассуждаю....
А вот если поближе к практике, какова вероятность, что человек может вот так, вдруг, взять и уйти, "хотя ничто не предвещало", не попытавшись хотя бы раз до того исправить, изменить? Я думаю, что она близка к нулю.
Если смотреть с точки зрения уходящего разумеется.
Со стороны бабушек то все понятно. У них наверняка каждый первый взбрыкнул непонятно с чего, "а ведь как хорошо жили... и парень то (девушка то) какая хорошая..."
Nikion
Грандмастер
1/18/2008, 6:49:56 PM
Ой, чувствую, что я, видимо, что-то упустила.... Но я прочитала то, что писали раньше, и мне показалось, что речь о том, что плохо уходить, когда почувствовал, что больше не любишь, от любящего тебя человека?
Что-то я совсем запуталась.....
Что-то я совсем запуталась.....
Mermaid
Мастер
1/18/2008, 6:53:17 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:46) Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать?
НЕТ!
Мы обсуждаем не что делать, а то, что человек моментально, как только понял, что не любит, тут же свалил к бабушке! И как же нам теперь пожалеть того, кто остался у разбитого корыта.
НЕТ!
Мы обсуждаем не что делать, а то, что человек моментально, как только понял, что не любит, тут же свалил к бабушке! И как же нам теперь пожалеть того, кто остался у разбитого корыта.
Nikion
Грандмастер
1/18/2008, 6:53:26 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 14:46) Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать?
Обождать. Как следует подумать. Долго. И только потом действовать. На карту ведь поставлено не только твое счастье, но и счастье другого человека.
Обождать. Как следует подумать. Долго. И только потом действовать. На карту ведь поставлено не только твое счастье, но и счастье другого человека.
Рыжая Мышь
Грандмастер
1/18/2008, 6:54:25 PM
Хорошо. Чтоб не обсуждать неизвестную женщину, моя давняя история.
Мне лет 18 или 19 было. Уже замужем. Ребенок маленький. Смотрб на мужа и понимаю: "не люблю". Вот не люблю и все! Человек хороший, милый, добрый, самый лучший, а я его не люблю.
Я дурочкой малолетней была. Взяла и сказала ему. А вот дальше самое интересное.
Сейчас он меня прочитает и наверняка не сможет этой истории вспомнить Почему-то мне так кажется.
А тогда... Тогда сидим мы в комнате на диване. Вокруг распашенки, ползунки. Деть по дивану ползает голопопый. Я говорю ему о нелюбви и реву. А он не понимает о чем я, как мне кажется. У меня все так пафосно: "Не люблю". У меня мир рушится. Я мысленно уже вещи собираю, и ребенка одеваю, думаю как без ненго жить буду и дочку растить. А он... он просто посмотрел на меня и говорит: "А при чем тут твоя любовь? Достаточно того, что я тебя люблю! Что делать? Ничего. Жить дальше, там видно будет..."
Вот и все... Он мудрее меня на тот момент оказался, хоть мы и ровестники.
Мне лет 18 или 19 было. Уже замужем. Ребенок маленький. Смотрб на мужа и понимаю: "не люблю". Вот не люблю и все! Человек хороший, милый, добрый, самый лучший, а я его не люблю.
Я дурочкой малолетней была. Взяла и сказала ему. А вот дальше самое интересное.
Сейчас он меня прочитает и наверняка не сможет этой истории вспомнить Почему-то мне так кажется.
А тогда... Тогда сидим мы в комнате на диване. Вокруг распашенки, ползунки. Деть по дивану ползает голопопый. Я говорю ему о нелюбви и реву. А он не понимает о чем я, как мне кажется. У меня все так пафосно: "Не люблю". У меня мир рушится. Я мысленно уже вещи собираю, и ребенка одеваю, думаю как без ненго жить буду и дочку растить. А он... он просто посмотрел на меня и говорит: "А при чем тут твоя любовь? Достаточно того, что я тебя люблю! Что делать? Ничего. Жить дальше, там видно будет..."
Вот и все... Он мудрее меня на тот момент оказался, хоть мы и ровестники.
DELETED
Акула пера
1/18/2008, 6:55:19 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:46) Гес! Ну вот опять... Ну читайте, плиз...
никто не говорит о семьях, где "люди стали друг другу чужими".
Когда чужими становятся, то расходятся легко и свободно. И практически не пучаются этим, лишь облегченно вздыхают.
Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать?
Да ну не бывает так-проснулся и все..мог проснуться и наконец-то признатся себе, что и любви-то и нет..все..сама поняла это совсем недавно, причем действительно утром..до этого считала, что есть, а потом посмотрела в глаза и поняла, что все..закончилось...но закончилось-то раньше, просто я гнала от себя эту мысль и боялась в этом признатся..не одним это днем все..не одним..просто когда-то появляются силы самому себе признатся, что все закончилось.., хотя закончилось все намного раньше..просто надежда была..(это не по отношению к мужу..это так, бывшее..)
А делать ничего?Дать время для раздумий и если нет. то нет.. уйти, оставив след это больше, чем остаться..
никто не говорит о семьях, где "люди стали друг другу чужими".
Когда чужими становятся, то расходятся легко и свободно. И практически не пучаются этим, лишь облегченно вздыхают.
Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать?
Да ну не бывает так-проснулся и все..мог проснуться и наконец-то признатся себе, что и любви-то и нет..все..сама поняла это совсем недавно, причем действительно утром..до этого считала, что есть, а потом посмотрела в глаза и поняла, что все..закончилось...но закончилось-то раньше, просто я гнала от себя эту мысль и боялась в этом признатся..не одним это днем все..не одним..просто когда-то появляются силы самому себе признатся, что все закончилось.., хотя закончилось все намного раньше..просто надежда была..(это не по отношению к мужу..это так, бывшее..)
А делать ничего?Дать время для раздумий и если нет. то нет.. уйти, оставив след это больше, чем остаться..
Рыжая Мышь
Грандмастер
1/18/2008, 6:56:01 PM
(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:53) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:46) Мы другую ситуацию обсуждаем. Когда сегодня все хорошо, а завтра один просунулся и понял, что не любит. А второй-то любит! Общие планы, мечты, дети. Отношения хорошие. Ну вот ОДНОМУ показалось, что он не любит. Не важно кому. Что делать?
НЕТ!
Мы обсуждаем не что делать, а то, что человек моментально, как только понял, что не любит, тут же свалил к бабушке! И как же нам теперь пожалеть того, кто остался у разбитого корыта.
Ну это ровно о том, что я говорю. Каждый обсуждает что-то свое
Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста.
НЕТ!
Мы обсуждаем не что делать, а то, что человек моментально, как только понял, что не любит, тут же свалил к бабушке! И как же нам теперь пожалеть того, кто остался у разбитого корыта.
Ну это ровно о том, что я говорю. Каждый обсуждает что-то свое
Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста.
Mermaid
Мастер
1/18/2008, 6:58:56 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:54) Хорошо. Чтоб не обсуждать неизвестную женщину, моя давняя история.
Да у всех и каждого в браке наверняка что-то было.
Вот только не верится мне, что хоть кто-то мало-мальски здравомыслящий сразу оп! и испарился.
Ты ведь разговоры начала разговаривать?
Да у всех и каждого в браке наверняка что-то было.
Вот только не верится мне, что хоть кто-то мало-мальски здравомыслящий сразу оп! и испарился.
Ты ведь разговоры начала разговаривать?
Яли
Мастер
1/18/2008, 6:59:18 PM
Ну в общем все свелось к попытке реанимации. Нужно ли? (особенно если нет детей, совместного бизнеса и т.п. - тут поневоле попытаешься. И вообще я, как и Mermaid, не верю, что нормальный человек сразу соберет вещи и уйдет.) Да нужно попробовать. Помогает? Да, но не всегда. Стоит ли сохранять отношения, если попытки провалились и одному стало невыносимо жить в паре? Нет. А если выносимо, но с трудом, то это все равно будет чувствоваться и ощущаться. И любящий при этом будет мучаться. Так что неизвестно, что лучше.
Nikion
Грандмастер
1/18/2008, 7:00:05 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 14:54) Я дурочкой малолетней была. Взяла и сказала ему. А вот дальше самое интересное.
Немного похоже на мою ситуацию, только детей не было, да и брака.
Но я не стала говорить. Мне тогда тоже где-то 18-ть было. Что-то внутри меня приказало: молчи! Не спеши!
Немного похоже на мою ситуацию, только детей не было, да и брака.
Но я не стала говорить. Мне тогда тоже где-то 18-ть было. Что-то внутри меня приказало: молчи! Не спеши!
Mermaid
Мастер
1/18/2008, 7:01:19 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:56) Ну это ровно о том, что я говорю. Каждый обсуждает что-то свое
Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста.
смысл? к счастью форум не чат, и достаточно отмотать несколько страниц назад
Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста.
смысл? к счастью форум не чат, и достаточно отмотать несколько страниц назад
Рыжая Мышь
Грандмастер
1/18/2008, 7:01:51 PM
(Nikion @ 18.01.2008 - время: 15:47) У меня вопрос к Кирстен и Рыжей Мыши. Поясните, пожалуйста, вы считаете, что когда человек уходит без видимых причин, то он всегда поступает дурно?
Я не знаю хорошо или плохо он поступает. Я просто не использую такие термины. Он поступает безответственно. Он нарушает клятвы "быть вместе в горе и радости" (ведь это обещание, в отличие от обязательства верности, при любом обряде дают).
Есть общие планы, есть общее будущее, которое вы строите. Создай новые договоренности с партнером, попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
Я не знаю хорошо или плохо он поступает. Я просто не использую такие термины. Он поступает безответственно. Он нарушает клятвы "быть вместе в горе и радости" (ведь это обещание, в отличие от обязательства верности, при любом обряде дают).
Есть общие планы, есть общее будущее, которое вы строите. Создай новые договоренности с партнером, попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
DELETED
Акула пера
1/18/2008, 7:05:26 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 16:01) Есть общие планы, есть общее будущее, которое вы строите. Создай новые договоренности с партнером, попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
Ну это разумно по крайней мере..а быть вместе нисмотря ни на что и вопреки всему - это глупо..
Ну это разумно по крайней мере..а быть вместе нисмотря ни на что и вопреки всему - это глупо..
Рыжая Мышь
Грандмастер
1/18/2008, 7:05:32 PM
(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 16:01) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:56) Ну это ровно о том, что я говорю. Каждый обсуждает что-то свое
Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста.
смысл? к счастью форум не чат, и достаточно отмотать несколько страниц назад
Ну в общем ты права.
Все что было сказать, я сказала. Кто понял не так, его проблемы, делаю все чтоб пояснять свою позицию достаточно внятно.
Ушла работать.
Всем хороших выходных
Кирстен! Ты это заварила. Свормулируй еще раз задачу, пожалуйста.
смысл? к счастью форум не чат, и достаточно отмотать несколько страниц назад
Ну в общем ты права.
Все что было сказать, я сказала. Кто понял не так, его проблемы, делаю все чтоб пояснять свою позицию достаточно внятно.
Ушла работать.
Всем хороших выходных
Nikion
Грандмастер
1/18/2008, 7:09:18 PM
(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:01) попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Странный разговор вышел....
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Странный разговор вышел....
DELETED
Акула пера
1/18/2008, 7:13:48 PM
(Nikion @ 18.01.2008 - время: 16:09) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:01) попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Ну Кирстен говорит, что бить в любящую душу подло..и уходить нельзя никогда, потому что предаешь..и все равно, что там не получается-обещали ж быть вместе всегда-значит будьте..как в детсве говорили:подарки-не отдарки..все..обратного пути нет..
А просто так-проснулся и вчера все класно, а сегодня чужие..да не бывает такого..что-то не нравилось, что-то раздражало, что-то непонималось..
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Ну Кирстен говорит, что бить в любящую душу подло..и уходить нельзя никогда, потому что предаешь..и все равно, что там не получается-обещали ж быть вместе всегда-значит будьте..как в детсве говорили:подарки-не отдарки..все..обратного пути нет..
А просто так-проснулся и вчера все класно, а сегодня чужие..да не бывает такого..что-то не нравилось, что-то раздражало, что-то непонималось..
Mermaid
Мастер
1/18/2008, 7:15:58 PM
(Nikion @ 18.01.2008 - время: 16:09) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:01) попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Странный разговор вышел....
я все же зацитирую
То есть, как только чувство прошло, муж с его любовью посылается на фиг... Такой вот махровый эгоизм. Или не эгоизм? Как считаете?
это было в заглавном посту.
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Странный разговор вышел....
я все же зацитирую
То есть, как только чувство прошло, муж с его любовью посылается на фиг... Такой вот махровый эгоизм. Или не эгоизм? Как считаете?
это было в заглавном посту.
Nikion
Грандмастер
1/18/2008, 7:18:23 PM
(Mermaid @ 18.01.2008 - время: 15:15) (Nikion @ 18.01.2008 - время: 16:09) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 15:01) попробуйте поправить то, что не устраивает, а потом уходи, если ничего не получилось поправить по уже новым договоренностям.
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Странный разговор вышел....
я все же зацитирую
То есть, как только чувство прошло, муж с его любовью посылается на фиг... Такой вот махровый эгоизм. Или не эгоизм? Как считаете?
это было в заглавном посту.
Ну если "как только, так сразу", то да, эгоизм и глупость.
А что, кто-то это оспаривает? Я также считаю. Нельзя пороть горячку.
Странный разговор вышел....
я все же зацитирую
То есть, как только чувство прошло, муж с его любовью посылается на фиг... Такой вот махровый эгоизм. Или не эгоизм? Как считаете?
это было в заглавном посту.
Ну если "как только, так сразу", то да, эгоизм и глупость.
Mermaid
Мастер
1/18/2008, 7:22:25 PM
(Nikion @ 18.01.2008 - время: 16:18) Ну если "как только, так сразу", то да, эгоизм и глупость.
Только дюже интересно, откуда знать досужему наблюдателю о деталях ухода, предшествовашей жизни и том, что творилось в головах участников трагедии.
Вообще весьма заманчиво придумать себе какую-то гипотетическую девушку, которая как только, так сразу сбегает, и отталкиваясь от нее, чувствовать себя как-то выше и правильнее.
Я вот чего думаю. У меня, как у свежеразведенной дамы, куча предложений встречаться тайно или явно. Придумаю-ка я себе соседку, у которой 5 любовников, и смело смогу заводить себе 3-4 мужчин.
Только дюже интересно, откуда знать досужему наблюдателю о деталях ухода, предшествовашей жизни и том, что творилось в головах участников трагедии.
Вообще весьма заманчиво придумать себе какую-то гипотетическую девушку, которая как только, так сразу сбегает, и отталкиваясь от нее, чувствовать себя как-то выше и правильнее.
Я вот чего думаю. У меня, как у свежеразведенной дамы, куча предложений встречаться тайно или явно. Придумаю-ка я себе соседку, у которой 5 любовников, и смело смогу заводить себе 3-4 мужчин.