Стоит ли бить изменника либо изменщицу?

(qwetyr @ 12.02.2012 - время: 07:33)
Морально пострадать можно по-разному. Поэтому они далекооо не в расчете. Приведу пример. Женщина заранее узнала, в каком платье ее приятельница идет на вечеринку, и специально надела такое же. Приятельница пострадала морально. За это она обнародовала секретные фотки своей новой врагини, где она представлена в самом неприглядном свете, опозорила ее, и заодно увела ее парня. Наказала ее морально. Физических увечий не причинила. Они в расчете. Так, что ли? По-моему, нет. В обсуждаемой ситуации муж тоже ударил в ответ гораздо сильнее, так что они не в расчете.
О, ужас ужасный! Какая же мусорка у женщины в голове. Мужчина на такое не способен (при условии, что он мужчина).
Ну если есть такие неприглядные фото, то стало быть именно в неприглядный момент её и фотографировали.
Увела парня. Это невероятно!!!! Я часто это слышу и мне смешно. Он телёнок на верёвке? Она его под дулом автомата (пистолета, пулемёта, ручной мортиры 19-го века) уводила? Он не хотел уходить?
Так что ваш пример меня не впечатлил.

(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 07:44) (qwetyr @ 12.02.2012 - время: 07:33)
Морально пострадать можно по-разному. Поэтому они далекооо не в расчете. Приведу пример. Женщина заранее узнала, в каком платье ее приятельница идет на вечеринку, и специально надела такое же. Приятельница пострадала морально. За это она обнародовала секретные фотки своей новой врагини, где она представлена в самом неприглядном свете, опозорила ее, и заодно увела ее парня. Наказала ее морально. Физических увечий не причинила. Они в расчете. Так, что ли? По-моему, нет. В обсуждаемой ситуации муж тоже ударил в ответ гораздо сильнее, так что они не в расчете.
О, ужас ужасный! Какая же мусорка у женщины в голове. Мужчина на такое не способен (при условии, что он мужчина).
Ну если есть такие неприглядные фото, то стало быть именно в неприглядный момент её и фотографировали.
Увела парня. Это невероятно!!!! Я часто это слышу и мне смешно. Он телёнок на верёвке? Она его под дулом автомата (пистолета, пулемёта, ручной мортиры 19-го века) уводила? Он не хотел уходить?
Так что ваш пример меня не впечатлил.
Про мусорку могу с полной ответственностью переадресовать Вам
Для того, чтобы привести аналогию, пример необязательно должен быть на 100% жизненным, он просто должен иллюстрировать ситуацию, и неважно, что он будет несколько нелепым. Вы же способны к абстрактному мышлению? Так и воспринимайте его как абстрактный пример. Хотя я вижу, Вы просто не поняли, о чем я. Я о том, что моральный ущерб может быть разным, а не о том, кто больше виноват в моральном ущербе женщины, бывшая подруга или бывший мужчина. А уж говорить, на что способен мужчина, на что нет, тут бессмысленно. Мужчина не способен заставить свою жену рыть самой себе могилу, при условии, что он мужчина, но как мы видим, кто-то заставляет.
Или признайтесь мне честно, что моральный ущерб для Вас как булева переменная, имеет только два значения, либо он есть либо его нет, и никаких градаций, и я от Вас отстану. Но тогда Вам придется признать, что моральный ущерб от того, что Вас просто назвали дураком равен ущербу, что кто-то в жестких выражениях понарассказывал всем, как занимался сексом с Вашей женой или бы плюнул ей при Вас в лицо. Вы бы тоже наверное в первом случае на дурака ответили бы устно, а во втором полезли бы морду бить этой сволочи? Или все-таки реагировали бы совершенно одинаково?
Надеюсь, теперь Вы со мной согласитесь, что моральный ущерб всегда разный. А отвечать (если уж решили отвечать) надо соразмерно, а не в 100 раз сильнее.

(qwetyr @ 12.02.2012 - время: 07:59)
Про мусорку могу с полной ответственностью переадресовать Вам
Для того, чтобы привести аналогию, пример необязательно должен быть на 100% жизненным, он просто должен иллюстрировать ситуацию, и неважно, что он будет несколько нелепым. Вы же способны к абстрактному мышлению? Так и воспринимайте его как абстрактный пример. Хотя я вижу, Вы просто не поняли, о чем я. Я о том, что моральный ущерб может быть разным, а не о том, кто больше виноват в моральном ущербе женщины, бывшая подруга или бывший мужчина. А уж говорить, на что способен мужчина, на что нет, тут бессмысленно. Мужчина не способен заставить свою жену рыть самой себе могилу, при условии, что он мужчина, но как мы видим, кто-то заставляет.
Или признайтесь мне честно, что моральный ущерб для Вас как булева переменная, имеет только два значения, либо он есть либо его нет, и никаких градаций, и я от Вас отстану. Но тогда Вам придется признать, что моральный ущерб от того, что Вас просто назвали дураком равен ущербу, что кто-то в жестких выражениях понарассказывал всем, как занимался сексом с Вашей женой или бы плюнул ей при Вас в лицо. Вы бы тоже наверное в первом случае на дурака ответили бы устно, а во втором полезли бы морду бить этой сволочи? Или все-таки реагировали бы совершенно одинаково?
Надеюсь, теперь Вы со мной согласитесь, что моральный ущерб всегда разный. А отвечать (если уж решили отвечать) надо соразмерно, а не в 100 раз сильнее.
Вообще-то, упоминая мусорку, я не имел в виду вас. Так что ваша дерзкая переадресация меня печалит.
Вам должно быть совестно. Или нет?
Разумеется мне известно, что морально можно обидеть (допустим до слёз, как пример) или морально убить (довести до суицида, типа - как же ж жить-то после такого!?). Но вам то неизвестно насколько пострадал обманутый муж. Вы же не мерили с линейкой.
Кто-то скажет: "Да мне пофиг. Единственно о чём жалею, что жена со своим хахалем мою водку выпили".
А у другого мир рушится....
И что ему ваша линейка?

(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 07:02) Когда драку начнут за вас, вы, скорее всего, не сможете поддержать "недружескую" инициативу группы "нетоварищей". Суд с палачом вас до дома провожать не будут и ночевать с вами не останутся.
Суд не присутствует при конфликте и не видит, кто же на самом деле виноват. Так что приговорить могут и защищавшегося. А палачу всё равно.
У киллера тоже работа, гасить людей за деньги, и тоже "ничего личного", но это не служит оправданием.
Я с кабацкими сидельцами не дружусь, не бранюсь, хлеба-соли не вожу, в кабаках не зависаю. Им за меня драться никак не придется, это совсем не про меня. Защитнички, проставляйся им....

(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 08:16) Вообще-то, упоминая мусорку, я не имел в виду вас. Так что ваша дерзкая переадресация меня печалит.
Вам должно быть совестно. Или нет?

Если Вы обиделись, то мне совестно. Я не хотела.

Разумеется мне известно, что морально можно обидеть (допустим до слёз, как пример) или морально убить (довести до суицида, типа - как же ж жить-то после такого!?). Но вам то неизвестно насколько пострадал обманутый муж. Вы же не мерили с линейкой.
Кто-то скажет: "Да мне пофиг. Единственно о чём жалею, что жена со своим хахалем мою водку выпили".
А у другого мир рушится....
И что ему ваша линейка?
В этом случае, коль Вам так же, как и мне, неизвестно, насколько это мужа расстроило, Вы тоже не можете утверждать, что они в расчете.
Хотя имхо, должны же быть какие-то общепринятые нормы. За моральный ущерб, который нанес удар по самолюбию (тут, хоть убейте, я не поверю, что любовь со стороны мужика была), можно понять месть, которая наносит удары по самолюбию или по кошельку, но нельзя понять такую, где есть угроза убийства. Страх смерти у нормального человека по-любому гораздо более сильную травму представляет, чем удар по самолюбию.

(qwetyr @ 12.02.2012 - время: 08:28)
В этом случае, коль Вам так же, как и мне, неизвестно, насколько это мужа расстроило, Вы тоже не можете утверждать, что они в расчете.
Хотя имхо, должны же быть какие-то общепринятые нормы. За моральный ущерб, который нанес удар по самолюбию (тут, хоть убейте, я не поверю, что любовь со стороны мужика была), можно понять месть, которая наносит удары по самолюбию или по кошельку, но нельзя понять такую, где есть угроза убийства. Страх смерти у нормального человека по-любому гораздо более сильную травму представляет, чем удар по самолюбию.
Мужчины не обижаются. Мужчинам свойственно огорчаться.
Ой, не знаю-не знаю.... Может хотели.
Итак, мне неизвестно, насколько он пострадал, морально. Восприятие у каждого индивидуальное. Может он сначала вздёрнуться хотел (но разумеется никому не рассказал о своей минутной слабости). А, поразмыслив, решил: "Дай-ка я их попугаю, может это их развлечёт?"
Ну как вариант.
Так, предполагая, что его посещали суицидальные мысли, то может он тоже страх смерти испытал? И потому так затейливо и творчески отреагировал.
Конечно, не подумайте, что я всерьёз вам эту теорию толкую.
Я, собственно, не за то, чтоб по любому поводу возить людей в лес. И копать, копать, копать...
Я за то, что наказывать надо. До некоторых просто иначе не достучаться. И они борзеют от безнаказанности и "мягкотелости" окружающих.

(Cassandra @ 11.02.2012 - время: 23:29) (Wiya @ 12.02.2012 - время: 02:10) а радости то сколько, что к себе, как собственности относятся)))
а теперь представьте, что вы влюбитесь в другого, и ваш "бывший" будет вам разбивать морды в кровь, гы=)
Я бы не сказала что как к собственности. У меня к нему такое же отношение, мы на равных и любим друг друга, что бы там кто чего не надумал. Другого вряд ли полюблю, по крайней мере сильнее. Я сколько не смотрела по сторонам, идеальней чем он для себя не видела. А если я захочу от него уйти то в любом случае он не будет насильно держать. Главное всё делать по человечески и иметь уважение как к своему мужчине, так и к себе.
Вообще я считаю что любой нормальный пацан, если другой клеится к его девушке и она отвечает взаимностью, врубит что ему, что ей фары!
да где же это уважение, если он хотел вас..что там с вами сделать?
блажен кто верует конечно, нет никаких гарантий того, что вас отпустят с миром как говорится, если вы когда нибудь захотите уйти или сделать по своему
и речь не идет о защите своей девушки, речь идет о рукоприкладстве по отношению к девушке



(allamoll @ 12.02.2012 - время: 02:18) (Wiya @ 11.02.2012 - время: 19:08) (allamoll @ 10.02.2012 - время: 20:01) .Приветик,чмоки!Бамс!По морде!Сильно!И популярная лекция за что по морде.

а без "по морде" обойтись нельзя было?
жена конечно дура, что домой таскала, но как бЭ "по морде" то ничего не решить
Ну отвёл душу человек.Не стоит же негатив в себе носить,вредно. Потом помирились .
а если она отвести душу захочет, с бейсбольной битой, потом и помириться можно, в больничке, возле кроватки болного


(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 08:56) До некоторых просто иначе не достучаться. И они борзеют от безнаказанности и "мягкотелости" окружающих.
и не говорите, теперь этому мужичку надо создать условия, что бы он себе копал, а то некоторые борзеют от безнаказанности (с)

(allamoll @ 12.02.2012 - время: 02:14) Есть конечно очень тупые женщины,с которыми лучше обговаривать,но их сравнительно немного.
Вы ошибочно меряете женщин мужской меркой. Это мужчина на ее месте был бы тупым. А у женщин-то другая картина мира.
Вот кстати это распускание рук и демонстрировало тупизну мужчины. Нет, ну пусть не тупизну, а скажем так недалекость в знании жизни. При помощи своих же собственных заблуждений и довел себя до дурацкого состояния.

(Wiya @ 11.02.2012 - время: 19:10) а теперь представьте, что вы влюбитесь в другого, и ваш "бывший" будет вам разбивать морды в кровь, гы=)
Читайте Пушкина!
- Но я другому отдана,
и буду век ему верна..

(qwetyr @ 12.02.2012 - время: 03:17) На месте Джульетты я бы наизнанку вывернулась бы, но отомстила бы. Хотя я обычно категорически против мести, в этом случае после нее, имхо, легче дышать стало бы.
О, в точку! У меня бы аналогичная реакция была.
Тут нам пытаются подсунуть правило, по которому люди действуют оперируя неравноценными мерами воздействия. И некоторым почему-то даже не видно в чем состоит дисбаланс, настолько они заранее запрограммированы. Нда...

(Wiya @ 12.02.2012 - время: 11:12)
и не говорите, теперь этому мужичку надо создать условия, что бы он себе копал, а то некоторые борзеют от безнаказанности
Да однозначно! Женщина после издевательства в лесу хотела повеситься, может в рассудке повредилась, может еще чего, да мало ли. А он значит нехай себе ходит с одним лишь ущемленным мужским самолюбием? Непорядок. Необходимы ответные меры. И желательно покруче, чтоб затмили все предыдущие впечатления.

(Игнaтий @ 12.02.2012 - время: 11:47) (Wiya @ 11.02.2012 - время: 19:10) а теперь представьте, что вы влюбитесь в другого, и ваш "бывший" будет вам разбивать морды в кровь, гы=)
Читайте Пушкина!
- Но я другому отдана,
и буду век ему верна..

это видимо для рабов писАлось, гы=)
(Fioletta @ 12.02.2012 - время: 12:14)
Да однозначно! Женщина после издевательства в лесу хотела повеситься, может в рассудке повредилась, может еще чего, да мало ли. А он значит нехай себе ходит с одним лишь ущемленным мужским самолюбием? Непорядок. Необходимы ответные меры. И желательно покруче, чтоб затмили все предыдущие впечатления.
тогда б мы услышали красочную историю, как бы он обосрался

(Wiya @ 12.02.2012 - время: 12:27) (Игнaтий @ 12.02.2012 - время: 11:47) (Wiya @ 11.02.2012 - время: 19:10) а теперь представьте, что вы влюбитесь в другого, и ваш "бывший" будет вам разбивать морды в кровь, гы=)
Читайте Пушкина!
- Но я другому отдана,
и буду век ему верна..

это видимо для рабов писАлось, гы=)

О времена, о нравы...
То есть супружеская верность считается рабством?
То есть своё скотство можно оправдывать борьбой за свободу?
Всех в лес! И копать, копать, копать...

(Fioletta @ 12.02.2012 - время: 11:53) (qwetyr @ 12.02.2012 - время: 03:17) На месте Джульетты я бы наизнанку вывернулась бы, но отомстила бы. Хотя я обычно категорически против мести, в этом случае после нее, имхо, легче дышать стало бы.
О, в точку! У меня бы аналогичная реакция была.
Тут нам пытаются подсунуть правило, по которому люди действуют оперируя неравноценными мерами воздействия. И некоторым почему-то даже не видно в чем состоит дисбаланс, настолько они заранее запрограммированы. Нда...

Хорош, людям мозг промывать программированием.
Пример из жизни:
Одному знакомому карманник залез рукой в карман.
Кто бы мог подумать? Кармнанник! Залез в карман!
Так вот, товарищ наказал его на месте. Высадил зубы вору со всей пролетарской ненавистью.
И надо полагать, что тот бы желал отомстить. Но..... Наверно чувствует за собой вину. Хотя ничего у товарища украсть не успел. Был пойман за руку и подвергся воспитанию.
Так вы настаиваете, что сделав другому каку и будучи за это наказанными, надо стремиться отомстить?
Не забывайте о причинно-следственной связи. Что и за чем следует.

(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 12:37)
О времена, о нравы...
То есть супружеская верность считается рабством?
То есть своё скотство можно оправдывать борьбой за свободу?
Всех в лес! И копать, копать, копать...
так ключевая фраза "отдана"
о времена, о нравы, уже смысла не понимают
таким копать не надо, пусть себе живут, на ком то похать же надо, раз мозгов не дали

(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 08:56)Я за то, что наказывать надо. До некоторых просто иначе не достучаться. И они борзеют от безнаказанности и "мягкотелости" окружающих.
От того, что Вы месть называете наказанием, сама месть ни на каплю не становится лучше или оправданнее.
Одному знакомому карманник залез рукой в карман.
Кто бы мог подумать? Кармнанник! Залез в карман!
Так вот, товарищ наказал его на месте. Высадил зубы вору со всей пролетарской ненавистью.
Он не отомстил, а дал сдачи и защитил свою собственность. Вот если бы он карманника затащил на крышу 12-тиэтажки и подвесил бы вниз головой, угрожая убийством, вот это была бы месть, причем неадекватная.
А в случае с женой ничего мужчина не защищает, он мстит. Дать сдачи в этом случае = набить морду сопернику и дать затрещину жене в состоянии аффекта, а то, что он сделал - это месть. Неоправданно жестокая.
Кстати, человека наказывают на нарушение закона люди, у которых нет личных мотивов. У которых есть личные мотивы - те мстят.
Так вы настаиваете, что сделав другому каку и будучи за это наказанными, надо стремиться отомстить?Если я случайно наступила человеку на ногу, а он мне за это дал в глаз (а вдруг там были ботинки из крокодиловой кожи, ой-ей-ей, какой это огромный моральный ущерб), то да, я имею право призвать его за это к ответу, ибо его реакция во много раз превосходит причиненный ему вред. Еще раз: наказание - это когда беспристрастно, соразмерно и справедливо, во всех иных случаях - это месть!
Не забывайте о причинно-следственной связи. Что и за чем следует.
Еще бы, связь налицо, но Вы ошибаетесь в истинных причинах. Думать о причинно-следственной связи надо не перед изменой, а перед тем, как замуж за бандита вышла. Вышла замуж за бандита - итог с лопатой в лесу закономерен. И гораздо более этот итог предрешен именно выбором мужа, а не изменой. Вышла бы замуж за другого, после измены был бы развод и раздел имущества.

(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 00:07) Вот именно выше цитируемых вами слов и приводятся примеры.
Все взрослые люди. И всех поздно воспитать!?
Так давайте проходить мимо? Не взрослые ли люди по синей дыне сбивают пешеходов и скрываются? Так и пусть едет, ведь бесполезно ж...
Совершеннолетие не повод быть скотом, пользуясь теорий о невозможности перевоспитания.
то, о чем вы говорите, это наказание...)) пример с подвыпившими хулиганами и изменяющей женой не корректны по сути...ибо разница во временном отрезке.)) хулиганы только еще собираются что-то совершить, а жена уже вам изменила...

ваше право считать, что наказание способно перевоспитать "преступника"...)) на мой взгляд тюрьма мало кого исправила...осбенно тех, кто "шел" туда целоноправленно...из идеалогических побуждений.
И чесслово, глупое клише о собственности и собственниках, повторяемое вновь и вновь.... Хорош уже.
Если вы переживаете об угнанном автомобиле, но наличие любовника у вашей жены или девушки вас не беспокоит? То это вы собственник. И собственность цените более, чем супругу (девушку).
И на кой чёрт, вообще нужна жена, если ею не дорожишь?

дорожить и наказывать разные категории... когда вы это поймете, вы повзрослеете...

(qwetyr @ 12.02.2012 - время: 12:59)
Одному знакомому карманник залез рукой в карман.
Кто бы мог подумать? Кармнанник! Залез в карман!
Так вот, товарищ наказал его на месте. Высадил зубы вору со всей пролетарской ненавистью.
Он не отомстил, а дал сдачи и защитил свою собственность. Вот если бы он карманника затащил на крышу 12-тиэтажки и подвесил бы вниз головой, угрожая убийством, вот это была бы месть, причем неадекватная.
А в случае с женой ничего мужчина не защищает, он мстит. Дать сдачи в этом случае = набить морду сопернику и дать затрещину жене в состоянии аффекта, а то, что он сделал - это месть. Неоправданно жестокая.
Кстати, человека наказывают на нарушение закона люди, у которых нет личных мотивов. У которых есть личные мотивы - те мстят.
Так вы настаиваете, что сделав другому каку и будучи за это наказанными, надо стремиться отомстить?Если я случайно наступила человеку на ногу, а он мне за это дал в глаз (а вдруг там были ботинки из крокодиловой кожи, ой-ей-ей, какой это огромный моральный ущерб), то да, я имею право призвать его за это к ответу, ибо его реакция во много раз превосходит причиненный ему вред. Еще раз: наказание - это когда беспристрастно, соразмерно и справедливо, во всех иных случаях - это месть!

Вор ничего не украл. Ни материального, ни физического вреда не причинил. Даже учитывая, что, пострадавший в итоге карманник, покушался на кражу, суд признает виновным за нанесение ему телесных повреждений. Так, что не причинив вреда, имея лишь умысел, воришка был наказан. И уж точно несоразмерно деяниям, но справедливо с точки зрения того, кого обокрасть пытался.
И уж поверьте не беспристрастно, товарищ мудохал злоумышленника.
Я полагаю, надо понимать разницу между "случайно наступила на ногу" и осознанно наставляла рога супругу.
Только не надо упоминаний о собственности. Если вы состоите в отношениях, то это предполагает некоторые обязательства с обоих сторон.

(ya777 @ 12.02.2012 - время: 13:09)
то, о чем вы говорите, это наказание...)) пример с подвыпившими хулиганами и изменяющей женой не корректны по сути...ибо разница во временном отрезке.)) хулиганы только еще собираются что-то совершить, а жена уже вам изменила...

ваше право считать, что наказание способно перевоспитать "преступника"...)) на мой взгляд тюрьма мало кого исправила...осбенно тех, кто "шел" туда целоноправленно...из идеалогических побуждений.
И чесслово, глупое клише о собственности и собственниках, повторяемое вновь и вновь.... Хорош уже.
Если вы переживаете об угнанном автомобиле, но наличие любовника у вашей жены или девушки вас не беспокоит? То это вы собственник. И собственность цените более, чем супругу (девушку).
И на кой чёрт, вообще нужна жена, если ею не дорожишь?

дорожить и наказывать разные категории... когда вы это поймете, вы повзрослеете...
Временные рамки вообще не в тему.
Речь о том, что наказание имеет место быть. Необходимость.
Что преступное деяние или проступок, не стоит оставлять без внимания.
Перевоспитать может и не всех можно, но человек, должен понимать, что за "нехорошо" ему будет "нехорошо".
И к сведению, когда вы поймёте, что апельсин и манго это разные фрукты, вы...
Хотя это бесперспективняк.

(alexandrkot @ 12.02.2012 - время: 13:25)И уж поверьте не беспристрастно, товарищ мудохал злоумышленника.

А я не говорила, что он вора наказывал. Я сказала, дал сдачи и инстинктивно защищал свое имущество.
Я полагаю, надо понимать разницу между "случайно наступила на ногу" и осознанно наставляла рога супругу.
Только не надо упоминаний о собственности. Если вы состоите в отношениях, то это предполагает некоторые обязательства с обоих сторон.
Вот представить, что муж мне изменит, а я его под дулом пистолета заставлю могилу рыть, я не могу. Получится, что мне мое уязвленное самолюбие дороже и моей любви к мужу и его психического здоровья. Пусть он поступил плохо, но это не повод ломать ему жизнь. Можно разругаться с ним и развестись. А так наказывать его я не имею никакого морального права.