Прощать, или не прощать

(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43)
Вопрос такой: стоит ли прощать измену?
Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения)

Имхо, вопрос: стоит ли прощать, не совсем конструктивен.

Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили.
А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда.

И наоборот тоже верно. У человека может быть твердая жизненная позиция, что прощать измены нельзя ни при каких обстоятельствах, но если до такого дойдет, кто-то действительно сможет вычеркнуть изменившего из своей жизни, а кому-то свои принципы придется пересматривать.

В общем, 100%но решить, стоит или не стоит, и какие именно усилия изменившая сторона должна приложить, чтоб ее простили, не получится. Кто-то прощает быстро и довольно легко, кто-то даже всеми силами стараясь себя заставить, простить не может.

(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 17:16)
(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 16:57)
Это не всегда, и не обязательно.

Скорее наоборот. Наказание снимает вину.
И в принципе можно дальше делать то же самое.
Мой муж например абсолютно не ревнив. И уверена был бы рад, чтоб я отомстила ему переспав с кем-то. Почувствовал бы себя спокойнее. Это правда. Не всегда и не обязательно.
Но во-первых, как я понимаю ваш муж уже не первый раз попадается на измене, стало быть ваши прежние методы оказались недействительны, а во-вторых, не ревнив ваш муж или просто рисуется можно проверить только опытным путем. И наконец в-третьих, снять или как минимум ослабить чувство вины порой бывает весьма полезно, так как виноватость за долгий период времени может перерасти в раздражение. В конце концов представляете кем он чувствует себя рядом с почти ангелом? Снизойдите до него, сойдите на пару ступенек пониже и поближе к "падшему" супругу.
Да ну вас ИЛ.

Я не ангел. Ну от слова совсем. Может изменить уже - это будет снизойти? Захочется - изменю. У меня нет к нему обязательств верности после всего, что произошло.
Он это знает, кстати. Не идиот же.
Не изменяла я из-за своих внутренних причин. Которые изменились за последнее время.

(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 18:13)
(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:11)
Дважды два всегда четыре. только в десятичной системе исчисления))
Правда? И в какой же позвольте узнать системе дважды два не будет четыре?

sxn-and-sxn

Какой еще удар? Я вообще удивляюсь всем этим замашкам : наказывать, наносить ответные удары. Это что, война? Пострадавшая сторона страдает в чем? Это на войне враг ногу бы отстрелил. Это в драке напавший бандюган глаз мог бы выбить. Мы разве рассматриваем драку или войну?
Не хочется, если честно пересказывать вам весь разговор и почему и как возник пример про удар и ответ на него. посмотрите выше там все есть.
Суть в том, что если мы считаем, что на удар со стороны женщины и со стороны мужчины мы должны отвечать по-разному, то следя той же логике мы должны по-разному отвечать на измену со стороны женщины и мужчины. Все просто. И все сложно.

(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 17:06)
(Mимо шёл @ 21-11-2017 - 17:00)
(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 15:26)
Мне тоже так тогда ощущалось.
Мало того, что дерьмовое состояние из-за его измен, он еще и отвалит - типа переживай все сама.
Но все это же субьективные ощущения. Имелось в виду, что отвалит потерпевшая сторона Ну тетка обычно от детей не отваливает.
Хотя иногда хочется, чтоб никого вокруг. Хотя бы временно.
Но нарожаешь, не оставить же. Они ж не виноваты.
Да, у тёток тут возможности уже. Возможно, скинуть ему чемодан на голову с балкона?..

(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:11)
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:04)
Вцелом - из-за косяка жены не должны страдать еще и третьи лицаДавайте может вы сначала сформулируете этот косяк. Конкретно в чем он?
В любом судебном процессе выдвигается сформулированное обвинение.

скрытый текст

А тут вся фокусировка на наказании, как я погляжу

Доказанная измена разве не косяк?! Вот Вам полный состав. Объективная сторона доказана, субъективная сторона - детали.

Повторюсь, что "изменившую женщину", которая не считает это косяком и не готова нести за него наказание (с целью сохранить брак), нужно гнать поганой метлой.

(Lessa @ 21-11-2017 - 18:21)
(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43)
Вопрос такой: стоит ли прощать измену? Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения)

Имхо, вопрос: стоит ли прощать, не совсем конструктивен.

Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили.
А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда.

И наоборот тоже верно. У человека может быть твердая жизненная позиция, что прощать измены нельзя ни при каких обстоятельствах, но если до такого дойдет, кто-то действительно сможет вычеркнуть изменившего из своей жизни, а кому-то свои принципы придется пересматривать.

В общем, 100%но решить, стоит или не стоит, и какие именно усилия изменившая сторона должна приложить, чтоб ее простили, не получится. Кто-то прощает быстро и довольно легко, кто-то даже всеми силами стараясь себя заставить, простить не может.

Lessa, Вашу позицию поддерживаю полностью, из нее и исходил. Учитывал, что просто так простить не получится.
Предложил альтернативный вариант - простить, но с наказанием. Как оказалось, он совершенно не понравился женщинам.

(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:31)
Суть в том, что если мы считаем, что на удар со стороны женщины и со стороны мужчины мы должны отвечать по-разному, то следя той же логике мы должны по-разному отвечать на измену со стороны женщины и мужчины.
Логика тут одна: нужно рассматривать конкретику. Никакой логики, основанной на гендерной принадлежности, повторю, быть не может.
Лично мной никогда не отрицалась разница в физиологии М и Ж, соответственно, фактор "я трахаю или нас трахают" я так же не склонна отрицать. Но опять же, это не правило. Это лишь тенденция. Соблюдается она не всегда, отталкиваться чисто от гендера невозможно, ситуации бывают слишком разными.

(Lessa @ 21-11-2017 - 18:21)
Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили.
А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда.

Верно подмечено.
Вот Кошка сказала --- "И к слову часто мужчины прибегают к физическому насилию исключительно, когда чувствуют, что женщина сильнее их по духу. Свою душевную ущербность они облекают в физическую месть." Ибо женщины зачастую психологически сильнее мужчин.
Наверно это верно. Может природа и наделила мужика физ. силой, чтобы хоть-так защититься, если не психологически.
Ведь всем больно когда им изменяют. Но отличается измена мужа и жены.
Раз психика у мужика слабее, то такой пример.
Изменил муж, обида, смазка пропала, но купит смазку и трахаться сможет с мужем.
Изменила жена, обида, но все равно любит, а трахать не может -- не встает.
Грубовато, но как есть, не забудет. У кого психика в спящем состоянии, может и забудет.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:35)
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:21)
(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43)
Вопрос такой: стоит ли прощать измену? Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения)

Имхо, вопрос: стоит ли прощать, не совсем конструктивен.

Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили.
А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда.

И наоборот тоже верно. У человека может быть твердая жизненная позиция, что прощать измены нельзя ни при каких обстоятельствах, но если до такого дойдет, кто-то действительно сможет вычеркнуть изменившего из своей жизни, а кому-то свои принципы придется пересматривать.

В общем, 100%но решить, стоит или не стоит, и какие именно усилия изменившая сторона должна приложить, чтоб ее простили, не получится. Кто-то прощает быстро и довольно легко, кто-то даже всеми силами стараясь себя заставить, простить не может. Lessa, Вашу позицию поддерживаю полностью, из нее и исходил. Учитывал, что просто так простить не получится.
Предложил альтернативный вариант - простить, но с наказанием. Как оказалось, он совершенно не понравился женщинам.
Просто вы не бог. А когда такой вариант предлагаете, ощущение, что намерены себя поставить на его место.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:33)
Доказанная измена разве не косяк?!
Нет. Физиологический акт это природная заданность.
Доказанный поход в столовую или уборную - из той же оперы.

(sxn2601237906 @ 21-11-2017 - 18:41)
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:21)
Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили.
А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда. Верно подмечено.
Вот Кошка сказала --- "И к слову часто мужчины прибегают к физическому насилию исключительно, когда чувствуют, что женщина сильнее их по духу. Свою душевную ущербность они облекают в физическую месть." Ибо женщины зачастую психологически сильнее мужчин.
Наверно это верно. Может природа и наделила мужика физ. силой, чтобы хоть-так защититься, если не психологически.
Ведь всем больно когда им изменяют. Но отличается измена мужа и жены.
Раз психика у мужика слабее, то такой пример.
Изменил муж, обида, смазка пропала, но купит смазку и трахаться сможет с мужем.
Изменила жена, обида, но все равно любит, а трахать не может -- не встает.
Грубовато, но как есть, не забудет. У кого психика в спящем состоянии, может и забудет.
Ага, намажется и пусть ее насилует.
Сама виновата видимо. Что же делать.

(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 16:09)
(-=Велла=- @ 21-11-2017 - 15:18)
Часто читаю про "искренне раскаяться". А что это такое? Что я должна такое испытать, чтоб ощутить раскаяние? Как я должна понять, что раскаялся муж? Нужно испытать сочувствие к партнеру. Должно возникнуть сожаление о том, что партнеру были причинены негативные ощущения.
Не обязательно при этом будет сожаление о содеянном. Но возникнет намерение отказаться в будущем от повторения конкретного деяния.
Ну... разве такое люди могут испытывать?

Ну.. в общем-то для того, чтоб жить с человеком после измены вовсе не обязательно раскаяться и доказывать это.
Все эти "чтоб простить, нужно это, нужно то, нужно в чем-то убедиться". Не нужно. Ты либо прощаешь, либо нет. Либо принимаешь тот факт, что ты не пуп земли и вокруг тебя не вертится в плане отношений и секса.
Как только начинаются условия, то это уже торговля.
Если не можешь принять факт, что ты не единственный и что человек может испытывать какие-то чувства не только по отношению к нему, то просто уходи или сиди и не трынди, а не ставь условия.
ИМХО.

(-=Велла=- @ 21-11-2017 - 18:44)
Ну... разве такое люди могут испытывать?
Я дала описание своих ощущений, но не применительно к измене, а по другому поводу.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:35)
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:21)
(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43)
Вопрос такой: стоит ли прощать измену? Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения)

Имхо, вопрос: стоит ли прощать, не совсем конструктивен.

Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили.
А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда.

И наоборот тоже верно. У человека может быть твердая жизненная позиция, что прощать измены нельзя ни при каких обстоятельствах, но если до такого дойдет, кто-то действительно сможет вычеркнуть изменившего из своей жизни, а кому-то свои принципы придется пересматривать.

В общем, 100%но решить, стоит или не стоит, и какие именно усилия изменившая сторона должна приложить, чтоб ее простили, не получится. Кто-то прощает быстро и довольно легко, кто-то даже всеми силами стараясь себя заставить, простить не может. Lessa, Вашу позицию поддерживаю полностью, из нее и исходил. Учитывал, что просто так простить не получится.
Предложил альтернативный вариант - простить, но с наказанием. Как оказалось, он совершенно не понравился женщинам.
Нет, почему же... У некоторых пар в некоторых случаях это реально срабатывает.
Пострадавшей стороне становится легче, да и провинившаяся сторона чувствует себя лучше, т.к. вроде бы искупила вину. Чувство вины тоже еще как давить может.

Но вообще метод опасный, т.к. далеко не всегда положительный результат дает.
Может случиться и так, что пострадавшая сторона не простит + еще и себя начнет чувствовать погано (людям ведь бывает погано, если они кому-то осознанно делают плохо).
А провинившаяся сторона будет чувствовать не искупление вины, а только злость и обиду.
Т.е. был у нас один человек, которому причинили боль, станет таких двое. А здесь минус на минус не дает плюс.

(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 18:43)
Ага, намажется и пусть ее насилует.
Это рабочий вариант, подозреваю, в семьях с пойманной женой...

(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:43)
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:33)
Доказанная измена разве не косяк?! Нет. Физиологический акт это природная заданность.
Доказанный поход в столовую или уборную - из той же оперы.
Физиологический акт это природная заданность для каждого отдельного человека вне брака.
А в браке это Косяк с большой буквы!!! Конечно, если речь идет о традиционном браке.

Может Вы имели ввиду, что у для незамужней женщины это не косяк, так тут я и не спорю))))
Ну или была договоренность о свободных отношениях, SW и т.д. и т.п.

Расскажите, в каком случае измена - не косяк? В каком случае измена тождественна с походом в столовую или уборную?! По такой логике может и брак объявить уборным помещением?

(Lessa @ 21-11-2017 - 18:48)
Нет, почему же... У некоторых пар в некоторых случаях это реально срабатывает.
Пострадавшей стороне становится легче, да и провинившаяся сторона чувствует себя лучше, т.к. вроде бы искупила вину. Чувство вины тоже еще как давить может.

Но вообще метод опасный, т.к. далеко не всегда положительный результат дает.
Может случиться и так, что пострадавшая сторона не простит + еще и себя начнет чувствовать погано (людям ведь бывает погано, если они кому-то осознанно делают плохо).
А провинившаяся сторона будет чувствовать не искупление вины, а только злость и обиду.
Т.е. был у нас один человек, которому причинили боль, станет таких двое. А здесь минус на минус не дает плюс.
Согласен, заранее никогда не узнаешь, чем и как все закончится. Но остается надежда, что после наказания один простит (потому что хочет простить и идет на компромисс), а другой сделает выводы, прочувствует злость и обиду, и в дальнейшем не захочет повторения.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:50)
Физиологический акт это природная заданность для каждого отдельного человека вне брака.
А в браке это Косяк с большой буквы!!!
Когда вы проводите физиологический акт, вы страдаете как-либо? Нет. Вот и сформулируйте конкретный урон для себя от чужого физиологического акта, чтобы иметь право окрестить его косяком.

Расскажите, в каком случае измена - не косяк? В каком случае измена тождественна с походом в столовую или уборную?! По такой логике может и брак объявить уборным помещением?
Ваше право объявлять свой брак чем угодно.

(sxn2601237906 @ 21-11-2017 - 18:41)
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:21)
Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили.
А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда. Верно подмечено.
Вот Кошка сказала --- "И к слову часто мужчины прибегают к физическому насилию исключительно, когда чувствуют, что женщина сильнее их по духу. Свою душевную ущербность они облекают в физическую месть." Ибо женщины зачастую психологически сильнее мужчин.
Наверно это верно. Может природа и наделила мужика физ. силой, чтобы хоть-так защититься, если не психологически.
Ведь всем больно когда им изменяют. Но отличается измена мужа и жены.
Раз психика у мужика слабее, то такой пример.
Изменил муж, обида, смазка пропала, но купит смазку и трахаться сможет с мужем.
Изменила жена, обида, но все равно любит, а трахать не может -- не встает.
Грубовато, но как есть, не забудет. У кого психика в спящем состоянии, может и забудет.
Я не согласна с этим.
Женщины лучше приспосабливаются, но умение приспосабливаться - это не сила, а способ выживать, когда сил изменить обстоятельства не хватает.
А в целом, насколько человек силен психологически, не полом его определяется.

+ не согласна с Кошкой, что мужчины часто бьют тех женщин, которые психологически сильнее. Практически уверена, что в 9 из 10 случаев физическое насилие применяется к тем, кто не только физически, но и психологически слабее агрессора.

Изменил муж, обида, смазка пропала, но купит смазку и трахаться сможет с мужем.
Сможет, а зачем? Что за самоизнасилование?
Кстати, ведь и муж сможет. Примет виагру - и встанет несмотря на все обиды.

(Lessa @ 21-11-2017 - 18:48)
А провинившаяся сторона будет чувствовать не искупление вины, а только злость и обиду.
Так будет в 100% случаев с применением насилия и унижения.