Прощать, или не прощать
Berry Wild
Новичок
11/21/2017, 9:01:32 PM
(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:56)
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:50)
Я Вас здесь не понял, разве речь идет о моем браке?
Я исхожу из того, что если в браке жена изменила мужу, она тем самым нанесла ему моральный вред. Разве это не является косяком?
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:50)
Физиологический акт это природная заданность для каждого отдельного человека вне брака.
А в браке это Косяк с большой буквы!!!
Когда вы проводите физиологический акт, вы страдаете как-либо? Нет. Вот и сформулируйте конкретный урон для себя от чужого физиологического акта, чтобы иметь право окрестить его косяком.
Расскажите, в каком случае измена - не косяк? В каком случае измена тождественна с походом в столовую или уборную?! По такой логике может и брак объявить уборным помещением?
Ваше право объявлять свой брак чем угодно.скрытый текстТаки вы тролль
Я Вас здесь не понял, разве речь идет о моем браке?
Я исхожу из того, что если в браке жена изменила мужу, она тем самым нанесла ему моральный вред. Разве это не является косяком?
скрытый текст
От тролля слышу))) "Измена это еще не косяк" - ну конечно!
Lessa
Акула пера
11/21/2017, 9:05:54 PM
(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:59)
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:48)
При здоровой психике - да.
Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии.
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:48)
А провинившаяся сторона будет чувствовать не искупление вины, а только злость и обиду.
Так будет в 100% случаев с применением насилия и унижения.
При здоровой психике - да.
Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии.
sxn-and-sxn
Удален 11/21/2017, 9:06:02 PM
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 19:01)
Слишком обтекаемо.
Сформулировать суть урона вы не в состоянии, зато наказание шустренько кидаетесь подбирать.
Наказание должно быть соразмерно деянию. Новость?
Пока нет определенности относительно деяния, нечего и наказаниями перебирать. Произвол тут не нужен.
Только сейчас поняла, кого больше всего поддевает данная тема - любителей произвола.
Я исхожу из того, что если в браке жена изменила мужу, она тем самым нанесла ему моральный вред.
Слишком обтекаемо.
Сформулировать суть урона вы не в состоянии, зато наказание шустренько кидаетесь подбирать.
Наказание должно быть соразмерно деянию. Новость?
Пока нет определенности относительно деяния, нечего и наказаниями перебирать. Произвол тут не нужен.
Только сейчас поняла, кого больше всего поддевает данная тема - любителей произвола.
sxn-and-sxn
Удален 11/21/2017, 9:11:11 PM
(Lessa @ 21-11-2017 - 19:05)
Добровольное согласие на наказание это уже нездоровая ситуация. Это садо-мазо.
Провинившийся партнер сам предлагает от себя ту или иную форму помощи другому партнеру. Под давлением это не работает. Это фикция.
Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии.
Добровольное согласие на наказание это уже нездоровая ситуация. Это садо-мазо.
Провинившийся партнер сам предлагает от себя ту или иную форму помощи другому партнеру. Под давлением это не работает. Это фикция.
Lessa
Акула пера
11/21/2017, 9:39:38 PM
(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 19:11)
(Lessa @ 21-11-2017 - 19:05)
Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии. Добровольное согласие на наказание это уже нездоровая ситуация. Это садо-мазо.
Уже нездоровая ситуация начинается раньше. Не с согласия второго, а с желания первого наказать своего партнера.
Но если некоторые, извиняюсь за жаргон, "сдвиги по фазе" у обоих партнеров "согласованы", у них может и положительный результат получиться. Один простит, второй искупит вину. Но даже так, если будет подразумеваться насилие и унижение - ничего хорошего не выйдет. Даже если пара не распадется.
Провинившийся партнер сам предлагает от себя ту или иную форму помощи другому партнеру. Слово помощь тут не очень подходит. Не нужна как правило людям помощь от того, на кого они сильно обижены. Ну разве что совсем какая-то ситуация безвыходная. Но да, намного лучше, когда инициатива от провинившейся стороны исходит. Это более перспективный вариант и не грозит огромными негативными последствиями, как в ином случае. К счастью, этот вариант встречается чаще.
Под давлением это не работает. Это фикция.
Если человек согласится скрепя сердце - то конечно он будет чувствовать не искупление своей вины, а злость и обиду.
Но вообще-то бывает, что человеку невыносимо чувствовать себя виноватым, и когда ему предлагается какой-то способ снять с себя чувство вины (и этот способ при этом кажется ему вполне приемлемым - а тут границы у каждого свои) то он может с радостью за эту возможность ухватиться. Без всякого давления.
(Lessa @ 21-11-2017 - 19:05)
Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии. Добровольное согласие на наказание это уже нездоровая ситуация. Это садо-мазо.
Уже нездоровая ситуация начинается раньше. Не с согласия второго, а с желания первого наказать своего партнера.
Но если некоторые, извиняюсь за жаргон, "сдвиги по фазе" у обоих партнеров "согласованы", у них может и положительный результат получиться. Один простит, второй искупит вину. Но даже так, если будет подразумеваться насилие и унижение - ничего хорошего не выйдет. Даже если пара не распадется.
Провинившийся партнер сам предлагает от себя ту или иную форму помощи другому партнеру. Слово помощь тут не очень подходит. Не нужна как правило людям помощь от того, на кого они сильно обижены. Ну разве что совсем какая-то ситуация безвыходная. Но да, намного лучше, когда инициатива от провинившейся стороны исходит. Это более перспективный вариант и не грозит огромными негативными последствиями, как в ином случае. К счастью, этот вариант встречается чаще.
Под давлением это не работает. Это фикция.
Если человек согласится скрепя сердце - то конечно он будет чувствовать не искупление своей вины, а злость и обиду.
Но вообще-то бывает, что человеку невыносимо чувствовать себя виноватым, и когда ему предлагается какой-то способ снять с себя чувство вины (и этот способ при этом кажется ему вполне приемлемым - а тут границы у каждого свои) то он может с радостью за эту возможность ухватиться. Без всякого давления.
Майя-Зеркало
Акула пера
11/21/2017, 9:58:08 PM
(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:50)
(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 18:43)
Тогда муж пусть Виагру пьет пачками, если не стоит. А чо?
(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 18:43)
Ага, намажется и пусть ее насилует.
Это рабочий вариант, подозреваю, в семьях с пойманной женой...
Тогда муж пусть Виагру пьет пачками, если не стоит. А чо?
АркаДИЧb
Профессионал
11/21/2017, 10:00:28 PM
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 14:39)
Если мужчина решил уйти, то однозначно ценность жены уже пошатнулась в его глазах.
Вопрос. Жена с такой лёгкостью однозначно даёт развод. Разве это не обнуляет её ценность? Разве это не аналогичный уход?
Если женщина пошла на измену, то однозначно ценность мужа уже пошатнулась в ее глазах, но уход в данной ситуации вообще эту ценность обнуляет.
Да, однозначно развод.
Если мужчина решил уйти, то однозначно ценность жены уже пошатнулась в его глазах.
Вопрос. Жена с такой лёгкостью однозначно даёт развод. Разве это не обнуляет её ценность? Разве это не аналогичный уход?
sxn-and-sxn
Удален 11/21/2017, 10:08:18 PM
(Lessa @ 21-11-2017 - 19:39)
Уже нездоровая ситуация начинается раньше. Не с согласия второго, а с желания первого наказать своего партнера.
Да тут таких пол-форума...
Слово помощь тут не очень подходит. Не нужна как правило людям помощь от того, на кого они сильно обижены.
Не знаю. Речь ведь не о посторонних, а о двух близких людях.
Но вообще-то бывает, что человеку невыносимо чувствовать себя виноватым, и когда ему предлагается какой-то способ снять с себя чувство вины (и этот способ при этом кажется ему вполне приемлемым - а тут границы у каждого свои) то он может с радостью за эту возможность ухватиться.
Да сам он предложит какие-то свои решения данной ситуации, а не ждать будет за что бы ухватиться. Если ничего не предпринимает, значит ничего и не отрефлексировал. Смысл сидеть и ждать чего-то, если четко видишь страдания? Значит либо второй не демонстрирует страданий, либо сбежал из виду, либо вообще пошел войной (типа священной).
Уже нездоровая ситуация начинается раньше. Не с согласия второго, а с желания первого наказать своего партнера.
Да тут таких пол-форума...
Слово помощь тут не очень подходит. Не нужна как правило людям помощь от того, на кого они сильно обижены.
Не знаю. Речь ведь не о посторонних, а о двух близких людях.
Но вообще-то бывает, что человеку невыносимо чувствовать себя виноватым, и когда ему предлагается какой-то способ снять с себя чувство вины (и этот способ при этом кажется ему вполне приемлемым - а тут границы у каждого свои) то он может с радостью за эту возможность ухватиться.
Да сам он предложит какие-то свои решения данной ситуации, а не ждать будет за что бы ухватиться. Если ничего не предпринимает, значит ничего и не отрефлексировал. Смысл сидеть и ждать чего-то, если четко видишь страдания? Значит либо второй не демонстрирует страданий, либо сбежал из виду, либо вообще пошел войной (типа священной).
sxn-and-sxn
Удален 11/21/2017, 10:12:58 PM
(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 19:58)
Они обычно как раз идут на сторону проверять из-за чего не стоит, а не виагру пьют для исполнения супружеского долга.
Вообще ни разу не читала тут о случаях принуждения мужчин подобным образом, зато зеркальных ситуаций навалом.
Тогда муж пусть Виагру пьет пачками, если не стоит. А чо?
Они обычно как раз идут на сторону проверять из-за чего не стоит, а не виагру пьют для исполнения супружеского долга.
Вообще ни разу не читала тут о случаях принуждения мужчин подобным образом, зато зеркальных ситуаций навалом.
Просто Кошка
Удален 11/21/2017, 10:26:06 PM
(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:21)
Типа кто сильнее того и тапки??
Вы об этом? Или я не так поняла?
И если мы делаем скидку женщине в праве прибегать к насилию, может быть правы и те, кто требует скидку для мужчин в области измен?i
С чего вдруг?? И первом (женщина прибегла к насилию) и во втором (мужчина изменил) женщина не стала сильнее. Это никак не уравнивает их. О какой скидке для мужчины может идти речь?
Согласен. ого. В лесу за горой стая волков подохла?))))
Ну в общем-то сторонники гендерного неравенства в области измен как раз частенько трактуют разницу в физическом или даже физиологическом плане - типа нас трахают или мы трахаем.
Типа кто сильнее того и тапки??
Вы об этом? Или я не так поняла?
И если мы делаем скидку женщине в праве прибегать к насилию, может быть правы и те, кто требует скидку для мужчин в области измен?i
С чего вдруг?? И первом (женщина прибегла к насилию) и во втором (мужчина изменил) женщина не стала сильнее. Это никак не уравнивает их. О какой скидке для мужчины может идти речь?
Согласен. ого. В лесу за горой стая волков подохла?))))
АркаДИЧb
Профессионал
11/21/2017, 10:27:54 PM
Прощать. Прощать и отпускать/выгонять к тому с кем ей/ему лучше.
Просто Кошка
Удален 11/21/2017, 10:29:11 PM
(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:31)
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 18:13)
(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:11)
Дважды два всегда четыре. только в десятичной системе исчисления)) Правда? И в какой же позвольте узнать системе дважды два не будет четыре?
. в двоичной)) там ответ 100, если мне не изменяет память
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 18:13)
(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:11)
Дважды два всегда четыре. только в десятичной системе исчисления)) Правда? И в какой же позвольте узнать системе дважды два не будет четыре?
. в двоичной)) там ответ 100, если мне не изменяет память
Просто Кошка
Удален 11/21/2017, 10:34:52 PM
(ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:31)
Суть в том, что если мы считаем, что на удар со стороны женщины и со стороны мужчины мы должны отвечать по-разному, то следя той же логике мы должны по-разному отвечать на измену со стороны женщины и мужчины. Все просто. И все сложно. Отвечайте соизмеримо свой силе. Если Вы чувствуете, что Вы сильнее, то не стоит бить слабого. Даже в ответ на его удар. Лучше просто нейтрализуйте глупца. ))
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:35)
Предложил альтернативный вариант - простить, но с наказанием. Как оказалось, он совершенно не понравился женщинам. Способ наказания не понравился, а не желание наказать.
Наказать и молчанием можно.
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:59)
+ не согласна с Кошкой, что мужчины часто бьют тех женщин, которые психологически сильнее. Практически уверена, что в 9 из 10 случаев физическое насилие применяется к тем, кто не только физически, но и психологически слабее агрессора. я немного не в том контексте писала фразу, поэтому в том виде в котором трактуете ее Вы согласна.
Я имела ввиду ситуацию где женщина морально сильнее мужчины и мужчина при удобном случае отыграется не ней физически. И совсем не обязательно это люди в браке.
Суть в том, что если мы считаем, что на удар со стороны женщины и со стороны мужчины мы должны отвечать по-разному, то следя той же логике мы должны по-разному отвечать на измену со стороны женщины и мужчины. Все просто. И все сложно. Отвечайте соизмеримо свой силе. Если Вы чувствуете, что Вы сильнее, то не стоит бить слабого. Даже в ответ на его удар. Лучше просто нейтрализуйте глупца. ))
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:35)
Предложил альтернативный вариант - простить, но с наказанием. Как оказалось, он совершенно не понравился женщинам. Способ наказания не понравился, а не желание наказать.
Наказать и молчанием можно.
(Lessa @ 21-11-2017 - 18:59)
+ не согласна с Кошкой, что мужчины часто бьют тех женщин, которые психологически сильнее. Практически уверена, что в 9 из 10 случаев физическое насилие применяется к тем, кто не только физически, но и психологически слабее агрессора. я немного не в том контексте писала фразу, поэтому в том виде в котором трактуете ее Вы согласна.
Я имела ввиду ситуацию где женщина морально сильнее мужчины и мужчина при удобном случае отыграется не ней физически. И совсем не обязательно это люди в браке.
Просто Кошка
Удален 11/21/2017, 10:55:36 PM
(АркаДИЧb @ 21-11-2017 - 20:00)
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 14:39)
так именно об этом я и пишу. Если мужчина уходит в трудную для ОБОИХ минуту, то он уже обнулил для себя семью.
Зачем мне такой муж?
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 14:39)
Если женщина пошла на измену, то однозначно ценность мужа уже пошатнулась в ее глазах, но уход в данной ситуации вообще эту ценность обнуляет.
Да, однозначно развод.
Если мужчина решил уйти, то однозначно ценность жены уже пошатнулась в его глазах.
Вопрос. Жена с такой лёгкостью однозначно даёт развод. Разве это не обнуляет её ценность? Разве это не аналогичный уход?
так именно об этом я и пишу. Если мужчина уходит в трудную для ОБОИХ минуту, то он уже обнулил для себя семью.
Зачем мне такой муж?
Майя-Зеркало
Акула пера
11/21/2017, 10:56:42 PM
(sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 20:12)
(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 19:58)
Да я в-общем тоже.
Для любовницы и виагры хряпнуть не западло.
А дома : не стоит у меня на тебя. Вертись как хочешь. Хошь худей, Хошь пластику делай, ну хоть соси, и то неплохо.
Есть такие тенденции. Есть.
(Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 19:58)
Тогда муж пусть Виагру пьет пачками, если не стоит. А чо?
Они обычно как раз идут на сторону проверять из-за чего не стоит, а не виагру пьют для исполнения супружеского долга.
Вообще ни разу не читала тут о случаях принуждения мужчин подобным образом, зато зеркальных ситуаций навалом.
Да я в-общем тоже.
Для любовницы и виагры хряпнуть не западло.
А дома : не стоит у меня на тебя. Вертись как хочешь. Хошь худей, Хошь пластику делай, ну хоть соси, и то неплохо.
Есть такие тенденции. Есть.
Ором
Акула пера
11/21/2017, 10:57:34 PM
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 20:55)
А если уходит в легкую минуту?
Если мужчина уходит в трудную для ОБОИХ минуту,
А если уходит в легкую минуту?
Просто Кошка
Удален 11/21/2017, 11:00:04 PM
(Ором @ 21-11-2017 - 20:57)
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 20:55)
Помогу собрать чемодан и пожелаю счастья.))
И скажу, что у него есть год на возвращение. Если в течение года не вернется, то значит уже никогда))
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 20:55)
Если мужчина уходит в трудную для ОБОИХ минуту,
А если уходит в легкую минуту?
Помогу собрать чемодан и пожелаю счастья.))
И скажу, что у него есть год на возвращение. Если в течение года не вернется, то значит уже никогда))
Ором
Акула пера
11/21/2017, 11:11:09 PM
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 21:00)
Я имел ввиду минутку интима. Он заходит в спальню, ва вам в это время легко. Он разворачивается и уходит.
Помогу собрать чемодан и пожелаю счастья.))
Я имел ввиду минутку интима. Он заходит в спальню, ва вам в это время легко. Он разворачивается и уходит.
АркаДИЧb
Профессионал
11/21/2017, 11:15:03 PM
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 20:55)
(АркаДИЧb @ 21-11-2017 - 20:00)
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 14:39)
Если женщина пошла на измену, то однозначно ценность мужа уже пошатнулась в ее глазах, но уход в данной ситуации вообще эту ценность обнуляет.
Да, однозначно развод. Если мужчина решил уйти, то однозначно ценность жены уже пошатнулась в его глазах.
Вопрос. Жена с такой лёгкостью однозначно даёт развод. Разве это не обнуляет её ценность? Разве это не аналогичный уход? так именно об этом я и пишу. Если мужчина уходит в трудную для ОБОИХ минуту, то он уже обнулил для себя семью.
Зачем мне такой муж? Жена УХОДЯ на лево в трудную минуту (в лёгкую врятле уйдет). Не обнуляет для себя семью?
(АркаДИЧb @ 21-11-2017 - 20:00)
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 14:39)
Если женщина пошла на измену, то однозначно ценность мужа уже пошатнулась в ее глазах, но уход в данной ситуации вообще эту ценность обнуляет.
Да, однозначно развод. Если мужчина решил уйти, то однозначно ценность жены уже пошатнулась в его глазах.
Вопрос. Жена с такой лёгкостью однозначно даёт развод. Разве это не обнуляет её ценность? Разве это не аналогичный уход? так именно об этом я и пишу. Если мужчина уходит в трудную для ОБОИХ минуту, то он уже обнулил для себя семью.
Зачем мне такой муж? Жена УХОДЯ на лево в трудную минуту (в лёгкую врятле уйдет). Не обнуляет для себя семью?
eedik
Профессионал
11/21/2017, 11:26:29 PM
(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 17:44)
Что за бред.
Я вижу, что в случае измены в дерьме тот кто изменил. А у Вас наоборот. Изменивший в шоколаде, а пострадавшая сторона в дерьме.
Ну в принципе кто как себя позиционирует))
Что за бред.