Прощать, или не прощать

(Джабба Хатт @ 21-11-2017 - 13:04)
Это вы написали, и это, видимо, ваше мнение, не надо мне его преписывать. А вырывать фразу из контекста, искажая этим её смысл - не красиво. Напомню - целиком там речь шла о том, что могло бы быть " профитом" для последущей жизни, но это совсем не означает что мне это хоть как то было нужно или было использовано.
Послушайте. Это вы написали. Это вы зачем-то пристали ко мне с вопросом, как она должна расплатиться. Я лишь ответила, что вы без меня придумали варианты. Где я написала, что вам это было нужно или было использовано? Диалог строится, исходя из ваших ответов, никто ничего из контекста не вырывал, перечтите.

Касаемо " раскопал, а договорились не копать" - ну так это не означает, что я должен выколоть себе глаза или отключить мозг, есть же разумные пределы, я же не миссия ОБСЕ в Донецке.
Для того, чтобы не дать своим рукам поставить маячки, нужно было выколоть себе глаза?
Ваша позиция это не позиция пострадавшего (хотя урон вы понесли, безусловно), ваша позиция чересчур далека от роли жертвы.

И я уверен, что при всех " и знать не хочу" если ( теоретически, планов таких нет) придя с работы она застанет меня кувыркающимся на кровати с другой - каноничной сковородкой в лоб я получу.
Зачем вы это написали? Я ведь уже отметила ранее, что вы не в той ситуации, когда человека ловят на горячем, и что в таком раскладе оценка была бы другой.
У вас желание перенести на меня свои эмоции? Не будет этого. Мне всё равно, я найду о чем поговорить помимо вашего случая.

Месть и наказание не достойны высокого звания мужчины. Прощять жену тоже не за что. Люди в браке не рабы друг другу. Каждый волен делать то, что подсказывает душа. Если конечно нет заранее обговоренных договоренностей. Желание сохранить семью, переступив через себя, свои принципы и понятия верности, есть обычный вещизм и не желание менять свою жизнь. По этому и возникают мысли об ответке и наказании.

(-=Велла=- @ 21-11-2017 - 15:18)
Часто читаю про "искренне раскаяться". А что это такое? Что я должна такое испытать, чтоб ощутить раскаяние? Как я должна понять, что раскаялся муж?
Нужно испытать сочувствие к партнеру. Должно возникнуть сожаление о том, что партнеру были причинены негативные ощущения.
Не обязательно при этом будет сожаление о содеянном. Но возникнет намерение отказаться в будущем от повторения конкретного деяния.

(Ором @ 21-11-2017 - 16:04)
Люди в браке не рабы друг другу. Каждый волен делать то, что подсказывает душа.
Логично.
Наказывает только господин своего раба.

A'nomaly, на месте жены я бы тоже может не согласился. Но я на месте мужа, поэтому субъективен.

Майя-Зеркало, спасибо за Ваше мнение. Может быть действительно так. Тем более, что чужая душа - потемки. Но просто так прощать, думаю, не вариант. Свой статус изменил. Не хотел бы оказаться на месте проигравшего.

Просто Кошка, мы наверно на разных языках говорим. "Трахнуть подружку жены" можно и без разрешения. Повторюсь, суть в психологическом наказании - организовать любимому человеку возможность, чтобы он тебе изменил, в наказание за твою измену.

sxn2601237906, согласен с Вами, прошлого не вернуть. При этом, даже после произошедшего, женщина может остаться любимой. Считаю, что возможны два варианта - или разойтись (если нет любви) или сохранить брак. Если по второму варианту - должно быть наказание. (допускаю, что кто-то сможет просто понять и простить). Рассчитываю, что жена в случае наказания, испытает "более яркие" чувства.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 15:15)
A'nomaly, на месте жены я бы тоже может не согласился. Но я на месте мужа, поэтому субъективен.

Я тоже субъективна. Если бы я узнала, что мне изменил муж, мне бы предлагать, что бы его друг меня трахнул в ответку и в голову не пришло. Ваша мысль о наказании и способы их решения, это не мысли взрослого, умного человека. Это какой то детский сад, уж извините.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 15:52)
(Ventura34 @ 21-11-2017 - 15:38)
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 15:32)
Это не игра.
Со стороны жены есть косяк. Его можно простить. Но наказание неизбежно.
Вариант с подругой - самый сложный. Как жена будет выкручиваться - это ее проблемы. Назовет свои варианты. В крайнем случае - можно будет согласиться на неподругу. Главное - чтоб не проститутку (это максимально просто). Нет ничего более нелепого, чем наказывать жену, до этого ее простив.
Я не вижу логики..
В чем фишка, сего наказания?
Прощение наступит только после наказания.

Такая логика: ошиблась (накосячила) - понесла наказание - будешь прощена.

Логика -это способность к рассуждению..
А ты изобразил порядок действий..

Давай с тобой начнем рассуждать..
со второго пункта твоего логического ряда..
Где уверенность в том, что понеся наказание жена будет прощена?
А вдруг ТС покажется, что наказание недостаточно суровое..
И придумает новое наказание, соизмеримое на его взгляд с косяком.
И нет ли у тебя сомнений, в том, что после «такого» наказания,
жене нужно будет прощение от «такого» мужа?
Лично у меня есть. А у теа?

А ты не находишь мой друг , что в прощении через наказание-
есть что то феодальное.. напоминающее расправу над оступившимся.
(Вентура )
-И все - таки, замечательный я человек - любил повторять джек потрошитель, каждый раз вытирая с лезвия ножика кровь убиенной им праституки.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 16:15)
sxn2601237906, согласен с Вами, прошлого не вернуть. При этом, даже после произошедшего, женщина может остаться любимой. Считаю, что возможны два варианта - или разойтись (если нет любви) или сохранить брак. Если по второму варианту - должно быть наказание. (допускаю, что кто-то сможет просто понять и простить). Рассчитываю, что жена в случае наказания, испытает "более яркие" чувства.
Любовь ни куда не делась, а расходиться иногда приходится, даже надо.
Если сохранить брак решил ( переступил через себя ), то зачем наказывать? Это слово вообще не применимо между мужем и женой. Детей можно наказать ( не дать сладкого ) А жену, не понимаю.
Надо как-то попытаться понять, что Вы теперь для жены представляете, после ее похода вдаль.
Если ничего не представляете, то чего подпрыгивать на пустом месте. Посмотрит и подумает -- вот дурачек то, только прыгает, а не бодается.

(A'nomaly @ 21-11-2017 - 16:23)
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 15:15)
A'nomaly, на месте жены я бы тоже может не согласился. Но я на месте мужа, поэтому субъективен. Я тоже субъективна. Если бы я узнала, что мне изменил муж, мне бы предлагать, что бы его друг меня трахнул в ответку и в голову не пришло. Ваша мысль о наказании и способы их решения, это не мысли взрослого, умного человека. Это какой то детский сад, уж извините.
Смысл не в том, чтобы Вас трахнул друг Вашего мужа. Смысл в том, чтобы муж переступил через себя, не просто согласившись с этим, но и сам все организовал. (Но это в том случае, если муж не будет получать от этого удовольствие. Исхожу из того, что отношения между людьми "традиционные"). А в самом конце Вы спать с другом мужа и не обязаны. При этом муж прочувствует гипотетическую Вашу измену по его вине).


Детский сад получается оттого, что присутствует любовь. Влюбленные часто странно выглядят со стороны.

Если нет любви - тогда однозначно нужно бросать.

(Zандали @ 21-11-2017 - 05:09)
Так имеено,что в цели.
Я извиняюсь за эмоц. окраску,конечно-я по жизни эмоциональная,и у меня многое так окрашено. Поэтому ничего личного. Я в себе слабость не уважаю в первую очередь. И себя так назову тоже,если поведу соответствующим образом.
Так вот,цель не порвать отношения,а выровнять. Уйти затем,чтоб сохранить самоуважение,и чтоб супруг понял серьезность косяка,а заодно переоценил значимость:она на дистанции вырастает .Боятся это делать,когда не уверены в своей значимости,когда боятся испортить и так шаткую ситуацию. Это не от силы и великодушия,от страха это. А страх и падение самооценки накрывает всех,кому изменили.
Страх потерять семью, присутствует не только у мужчин, но и у женщин и не только кому изменили, но и кто изменил. Ведь когда человек идет на измену, он боится все таки быть застигнутым, оттого и тщательно шифруется "не пойман не вор", а кто то не умеет шифроваться и попадается. Тогда получается так или иначе все под так вами любимым "плинтусом"? Уйти, чтобы выровнять отношение, напоминает Назло кондуктору пешком... это убежать подальше от проблем, вместо того чтобы решать их, а решать проблемы лучше сразу, путем переговоров. Посадить напротив и провести диалог, конструктивный, выслушав обе стороны, вот в этом сила, а не бегать и прятаться, в надежде "образумится".

А как вы смотрите на то, что в семье нет измен, но страх потерять и остаться в одиночестве все таки присутствует, к примеру из-за бытовых проблем, короче всех туда же, все "тряпки". Всё потому, что не дай бог эти пресловутые самооценка и значимость упадут.

Есть люди считающие, что супруг(га) не должны быть чрезмерно привязаны к семье, дабы в любой момент уйти из нее, бросив детей и все нажитое и готовым жить в режиме одиночества, либо ходить от одного расставания к другому. И этот фактор страха должен удерживать, как рычаг воздействия ту или иную сторону. В принципе Джабба Хатт так и решил, чтобы иметь любящую женщину, нужно быть готовым потерять ее в любой момент и чтобы она знала об этом, это тоже решение вопроса человеком не слабым. Однако при этом теряется частично близость и доверие, устанавливается некоторая дистанция.

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 16:15)
Просто Кошка, мы наверно на разных языках говорим. "Трахнуть подружку жены" можно и без разрешения. Повторюсь, суть в психологическом наказании - организовать любимому человеку возможность, чтобы он тебе изменил, в наказание за твою измену.
Знаете кажется в этой теме (или может и не в этой) мужчина тоже организовал наказание своей женщине, которую поймал на измене. Он сказал, что простит ей измену, если она согласится на секс с любовником в его присутствии. Ну вот такое наказание придумал. Девушка позвонила любовнику с этим предложение, тот послал их обоих подальше. Тогда был дан приказ выбрать любого другого мужчину. Женщина нашла мужчину, они трахнули ее вдвоем. После этого чела "отпустило" и он ее бросил.

В любом случае разрыв был неизбежен, но можно было расстаться по-мужски не унижая женщину.
Ваша ситуация сродни той. В обоих случаях цель - унизить женщину. А потом жить с униженной женщиной станет не интересно.

(Ventura34 @ 21-11-2017 - 16:28)
...
Лично у меня есть. А у теа?
И у меня есть. Я на месте ТС не был и не знаю, как бы поступил в такой ситуации.
ТО что наказание в наши дни это что-то феодальное, я та не считаю. Считаю что за любой проступок должно следовать наказание. Без наказание проступок не будет проступком.

А ты считаешь, что наказание несоизмеримо с косяком?

З.Ы.
И конечно, мой друг, надеюсь что ты в следующий раз будешь более тактичен в общении.

Тот кто прощает жену в измене тот ЧМО.
Если жена изменила то нужно , что то делать и , что то менять а это так не охота. Легче всего простить и оставить все как есть .
Можно еще выторговать какие поблажки к себе жалостью жены. Такие мужчинки чмори мне напоминают

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 16:42)
Без наказание проступок не будет проступком.

Вы серьезно?
Т.е если человек не понес наказания, то и проступка не совершал??

(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 16:36)
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 16:15)
Просто Кошка, мы наверно на разных языках говорим. "Трахнуть подружку жены" можно и без разрешения. Повторюсь, суть в психологическом наказании - организовать любимому человеку возможность, чтобы он тебе изменил, в наказание за твою измену. Знаете кажется в этой теме (или может и не в этой) мужчина тоже организовал наказание своей женщине, которую поймал на измене. Он сказал, что простит ей измену, если она согласится на секс с любовником в его присутствии. Ну вот такое наказание придумал. Девушка позвонила любовнику с этим предложение, тот послал их обоих подальше. Тогда был дан приказ выбрать любого другого мужчину. Женщина нашла мужчину, они трахнули ее вдвоем. После этого чела "отпустило" и он ее бросил.

В любом случае разрыв был неизбежен, но можно было расстаться по-мужски не унижая женщину.
Ваша ситуация сродни той. В обоих случаях цель - унизить женщину. А потом жить с униженной женщиной станет не интересно.
Мое предложение немного отличается.
В данном вопросе я более традиционен и SW не предлагаю.
При этом я также предлагаю в самом конце "не спать с подружкой" и сохранить брак.

А если изначально цель расстаться, то конечно все это лишнее.

(Просто Кошка @ 21-11-2017 - 16:44)
(Berry Wild @ 21-11-2017 - 16:42)
Без наказание проступок не будет проступком. Вы серьезно?
Т.е если человек не понес наказания, то и проступка не совершал??
Серьезно.
В таком случае человек, совершивший проступок и не поймет, что это проступок, и конечно совершит его снова. Наказание в аждом случае, и у каждого свое.
При этом, предупреждение - тоже форма наказания (на первый раз, например).

(eedik @ 21-11-2017 - 15:44)
Тот кто прощает жену в измене тот ЧМО.
Ну хорошо, а просто уйти, это не вариант? Зачем эти танцы с бубнами в виде мести и наказания? Не опускаться до уровня изменяющего, вот признак силы. А вот эти вот дешевые понты, не достойны уважающего, прежде всего себя, человека.

(eedik @ 21-11-2017 - 16:44)
Если жена изменила то нужно , что то делать и , что то менять
Что то делать и что менять 100% нужно. Почему прощение не рассматривается как некое действие в сторону изменения?

Уважаемые участники дискуссии, действительно ли все считают, что наказание за измену - это лишнее.
Может кто-нибудь и мою позицию поддержит?

Если вектор на сохранение брака - то просто прощение на мой взгляд это как-то несоизмеримо.
А может мужу еще и извиниться за то, что жена спалилась?

Если нет любви - вариант только один - развод.
А если любовь есть, тогда что Вы предлагаете - понять и простить (да еще и извиниться, что помешал изменять)???!!!

(Berry Wild @ 21-11-2017 - 16:46)
Мое предложение немного отличается. а по мне те же яйца, но вид сбоку.


В данном вопросе я более традиционен и SW не предлагаю.
При этом я также предлагаю в самом конце "не спать с подружкой" и сохранить брак.

А если изначально цель расстаться, то конечно все это лишнее. это лишнее как раз таки если НЕ расставаться.