Права любовника на ребенка

(Мириэль @ 07.09.2008 - время: 09:05) Честно, что такое 20, что твои 20, что еще чьи-то.... это видно по постам... по катерогичности, по ярлыкам, которые ты развешиваешь... сорри.
Мири, т.е., когда мне будет столько, сколько тебе, то я буду НАМНОГО умнее, чем теперь?....

(Sarita @ 06.09.2008 - время: 06:47) (Nikion @ 05.09.2008 - время: 20:15) Да, по поводу морали. Непорядочность и аморальность - разные вещи. Первое - много хуже второго. А на форуме часто замечаю, что пытаются подменить понятия....
А в чем разница на ваш взгляд? Мне кажется и то и другое - личная оценка кого-либо. Причем подчас аморальность и непорядочность - понятия пересекающиеся.
Может быть я и не совсем права, но по моему ощущению порядочность - неспособность на низкие (т.е., объективно дурные поступки) поступки, которые часто наносят вред другим людям, тогда как аморальность - отклонение от общепринятых норм морали. Конечно, границы размыты.

Вот пример. Скажем, человек занимается сексом каким-либо способом, который не все приемлют. Такое действие можно записать в аморальный поступок, как максимум, и объективно невозможно делать какие-либо выводы о его человеческих качествах.

(Nikion @ 07.09.2008 - время: 10:58) Вот пример. Скажем, человек занимается сексом каким-либо способом, который не все приемлют. Такое действие можно записать в аморальный поступок, как максимум, и объективно невозможно делать какие-либо выводы о его человеческих качествах.
обычно такой поступок можно записать в аморальный как минимум,кроме того,то как человек ведет себя в сексуальной жизни накладывает отпечаток на ВСЮ его психику...иногда даже требуется лечение...причем стационарное...

(Nikion @ 07.09.2008 - время: 10:41) (Мириэль @ 07.09.2008 - время: 09:05) Честно, что такое 20, что твои 20, что еще чьи-то.... это видно по постам... по катерогичности, по ярлыкам, которые ты развешиваешь... сорри.
Мири, т.е., когда мне будет столько, сколько тебе, то я буду НАМНОГО умнее, чем теперь?....
Откуда я знаю)) Все зависит от опыта, от умения его анализировать, от внешних событий. У меня характер, мировоззрение резко изменились в 23 года и по сей день не менялись. Но по опыту того года могу сказать, что утверждать, что в 30 я буду точно так же мыслить, как в 26 - это глупо.

Просто ты же сама не напишешь "По моим наблюдениям люди вообще практически не меняются. И наблюдений было достаточно, чтобы меня нельзя было переубедить." Ну какие наблюдения могут быть в таком возрасте! Их и у меня то быть не может))) только если у моей мамы ...

(Мириэль @ 07.09.2008 - время: 11:56) Откуда я знаю)) Все зависит от опыта, от умения его анализировать, от внешних событий. У меня характер, мировоззрение резко изменились в 23 года и по сей день не менялись. Но по опыту того года могу сказать, что утверждать, что в 30 я буду точно так же мыслить, как в 26 - это глупо.

Просто ты же сама не напишешь "По моим наблюдениям люди вообще практически не меняются. И наблюдений было достаточно, чтобы меня нельзя было переубедить." Ну какие наблюдения могут быть в таком возрасте! Их и у меня то быть не может))) только если у моей мамы ...
Мириэль, одно из свойств жизненного опыта - умение слышать и понимать сказанное, не отрицая его и не примеряя на себя Допускать, что ты не есть единственный носитель истины в последней инстанции. И не пользоваться в споре про "права на ребенка" аргументами "сам дурак"/"тупой старик" и т.п., а вовремя сказать "может вы и правы, но я останусь при своём".
Думаю, в данной ситуации убеждать уже бессмысленно.

Короче, мораль всей этой истории - "педофилка" получила по заслугам.
Если уж заводишь любовника, то нужно четко понимать, для чего и осознавать возможные последствия.
А поведение данного "ребенка" в этой ситуации совершенно нелогично, извращенец-мозготрахатель какой то. Это сейчас у него есть богатые мамка и папка, которые будут расхлебывать его алименты, а вот когда он наследство профукает или будет разведен в качестве лоха, от этого тоже не нужно зарекаться, как ему тогда это аукнется....
Ну и фактически он в этой истории вовсе не отец, а донор спермы.

(Мириэль @ 07.09.2008 - время: 10:05) Джесси ))))) Радость моя. А как ты наблюдения проводила? Ты начала наблюдать за 20-тилетним в свои 10 лет и когда ему стало 30 (а тебе, соответственно, 20), сделала выводы? Ну не смеши, а?))))

Объясняю подробно... Я писала, что наблюдала людей вообще, а не кого-то конкретного. Какое слово в моей фразе было не понятно? Может нужно читать со словарем тогда?
Честно, что такое 20, что твои 20, что еще чьи-то.... это видно по постам... по катерогичности, по ярлыкам, которые ты развешиваешь... сорри.
Ярлыки-то как раз не я навешиваю.
Ну какие наблюдения могут быть в таком возрасте! Их и у меня то быть не может))) только если у моей мамы ...
У дуры безнадежной наблюдений быть не может и в 20 лет, и в 26, и в 30 и т.д. Но не все люди дураки, так что нечему удивляться.

(igorkio @ 08.09.2008 - время: 11:20) Короче, мораль всей этой истории - "педофилка" получила по заслугам.

Влечение к девятнадцатилетнему - это не педофилия.
А поведение данного "ребенка" в этой ситуации совершенно нелогично, извращенец-мозготрахатель какой то.
По-моему, нормальное и естественное желание не быть чужим своему ребенку.
Ну и фактически он в этой истории вовсе не отец, а донор спермы.
Но ведь так про любого мужчину сказать можно...

(Jessy @ 08.09.2008 - время: 19:14) Но ведь так про любого мужчину сказать можно...
если можно,тогда почему к некоторым из них так много претензий по поводу алиментов...?)))

(Jessy @ 08.09.2008 - время: 19:14) (igorkio @ 08.09.2008 - время: 11:20) Короче, мораль всей этой истории - "педофилка" получила по заслугам.

Влечение к девятнадцатилетнему - это не педофилия.
А поведение данного "ребенка" в этой ситуации совершенно нелогично, извращенец-мозготрахатель какой то.
По-моему, нормальное и естественное желание не быть чужим своему ребенку.
Ну и фактически он в этой истории вовсе не отец, а донор спермы.
Но ведь так про любого мужчину сказать можно...
Если ты не заметила, то педофилка было в кавычках. Просто вроде бы уже почти взрослая женщина заводит любовника - 19-ти летнего пацана. Ну и чего хорошего можно было ожидать от избалованного мажорика, который и на работе то числится лишь номинально и все серьезные решения, что делать и где учиться, за него принимали родители? А данная ситуация - его первые убогие попытки принимать решения.Так скажем - набивание шишек.

Не быть чужим своему ребенку - это воспитывать и обеспечивать его, причем это должно быть неразделимо. А заделать - не есть полноценное отцовство. А вот в будущем, когда сынок подрастет и узнает, что он лишился нормального отцовского воспитания по капризу самовлюбленного юнца, так называемого "папаши", возможно он еще и предъявит счет (физически) своему биологическому предку.

Сказать можно что угодно, но почему то не про всех говорят. Попробуй хоть раз подумать, почему так?
PS Джесси, а ты всегда со всеми споришь чисто из упрямства или твое мировоззрение действительно настолько отличается от практически всех посетителей форума? Впрочем, можешь не отвечать, я догадываюсь о твоей исключительности, высочайшем интеллекте и поразительном уме

(Jessy @ 08.09.2008 - время: 19:10) Ну какие наблюдения могут быть в таком возрасте! Их и у меня то быть не может))) только если у моей мамы ...
У дуры безнадежной наблюдений быть не может и в 20 лет, и в 26, и в 30 и т.д. Но не все люди дураки, так что нечему удивляться.
Одуреть))) Модеры, вы там вообще живы?)))))) Но комментс.

По теме : если у любовника есть желание, он может и "тянет" эту "лямку" (я имею в виду своего ребёнка) то флаг ему в руки. Покрайней мере бомба взорвалась до того как рбёнок смог осознано сказать папа, а ведь могло быть гораздо хуже.

2 Мириэль :
(Мириэль @ 09.09.2008 - время: 10:30) (Jessy @ 08.09.2008 - время: 19:10) Ну какие наблюдения могут быть в таком возрасте! Их и у меня то быть не может))) только если у моей мамы ...
У дуры безнадежной наблюдений быть не может и в 20 лет, и в 26, и в 30 и т.д. Но не все люди дураки, так что нечему удивляться.
Одуреть))) Модеры, вы там вообще живы?)))))) Но комментс.

Солнышко! Оставь ты её! Просто когда раздавали мозги она сидела в туалете и громко кричала "занято", а поскольку природа не терпит пустоты вот она и заполнилась огромным самомнением и немереной любовью к самой себе. Вспомни пословицу ... что нужно нетрогать чтобы не воняло?

(Мириэль @ 09.09.2008 - время: 10:30) (Jessy @ 08.09.2008 - время: 19:10) Ну какие наблюдения могут быть в таком возрасте! Их и у меня то быть не может))) только если у моей мамы ...
У дуры безнадежной наблюдений быть не может и в 20 лет, и в 26, и в 30 и т.д. Но не все люди дураки, так что нечему удивляться.
Одуреть))) Модеры, вы там вообще живы?)))))) Но комментс.
Если кто-то принял мои слова на свой счет, я не виновата. Я не переходила на личности, в отличие от некоторых.

(igorkio @ 09.09.2008 - время: 09:40) Если ты не заметила, то педофилка было в кавычках. Просто вроде бы уже почти взрослая женщина заводит любовника - 19-ти летнего пацана. Ну и чего хорошего можно было ожидать от избалованного мажорика, который и на работе то числится лишь номинально и все серьезные решения, что делать и где учиться, за него принимали родители? А данная ситуация - его первые убогие попытки принимать решения.Так скажем - набивание шишек.
Я думаю, интеллект - это не главное для женщин качество во временном любовнике. А такое решение мог принять не только девятнадцатилетний. Здесь всё же в характере дело. Его волнуют только свои интересы.
Не быть чужим своему ребенку - это воспитывать и обеспечивать его, причем это должно быть неразделимо. А заделать - не есть полноценное отцовство. А вот в будущем, когда сынок подрастет и узнает, что он лишился нормального отцовского воспитания по капризу самовлюбленного юнца, так называемого "папаши", возможно он еще и предъявит счет (физически) своему биологическому предку.
Так он будет обеспечивать и воспитывать, как получится ) Не думаю, что ребенок будет сожалеть о том, что лишился "отца", которого никогда не узнает.
Джесси, а ты всегда со всеми споришь чисто из упрямства или твое мировоззрение действительно настолько отличается от практически всех посетителей форума?
А я не спорю. Просто ситуация не однозначная. Здесь, по моему мнению, нет правых, виоватых, жертв, кроме ребенка конечно.

(ya777 @ 09.09.2008 - время: 01:06) если можно,тогда почему к некоторым из них так много претензий по поводу алиментов...?)))
Ну, я не знаю, почему так много... Может из-за того, что переспал с большим количеством женщин и сделал им детей?
Алименты выплачиваются на содержание ребенка, а не матери. Ребенок не должен отвечать за то, что родители идиоты. Почему мужчина, который не хочет обязательств, не воспользуется презервативом? К нему что ль инструкция слишком сложная прилагается?

(Jessy @ 09.09.2008 - время: 16:06) Ну, я не знаю, почему так много... Может из-за того, что переспал с большим количеством женщин и сделал им детей?
Алименты выплачиваются на содержание ребенка, а не матери. Ребенок не должен отвечать за то, что родители идиоты. Почему мужчина, который не хочет обязательств, не воспользуется презервативом? К нему что ль инструкция слишком сложная прилагается?
презерватив не уберегает на 100% от проблем...)) может лучше все-же,чтобы женщины не ложились в постель с первым встречным...ведь рожать то вам...откуда такая безалаберность?)))

(ya777 @ 09.09.2008 - время: 18:33) (Jessy @ 09.09.2008 - время: 16:06) Почему мужчина, который не хочет обязательств, не воспользуется презервативом? К нему что ль инструкция слишком сложная прилагается?
презерватив не уберегает на 100% от проблем...)) может лучше все-же,чтобы женщины не ложились в постель с первым встречным...ведь рожать то вам...откуда такая безалаберность?)))
Если бы не было бы абортов, не пеняли бы на мужчин.

(ya777 @ 09.09.2008 - время: 18:33) презерватив не уберегает на 100% от проблем...)) может лучше все-же,чтобы женщины не ложились в постель с первым встречным...ведь рожать то вам...откуда такая безалаберность?)))
Мне от первых встречных точно не рожать, так что вопрос не по адресу... У мужчины есть выбор - он может не спать с той, которая "ложится с первым встречным". Если он САМ на это соглашается, логично, что и отвечать придется ЕМУ.

Jessy и fOpa предупреждение по п. 2.2 переход на личности.

(fOpa @ 09.09.2008 - время: 15:26) (Мириэль @ 09.09.2008 - время: 10:30) (Jessy @ 08.09.2008 - время: 19:10) Ну какие наблюдения могут быть в таком возрасте! Их и у меня то быть не может))) только если у моей мамы ...
У дуры безнадежной наблюдений быть не может и в 20 лет, и в 26, и в 30 и т.д. Но не все люди дураки, так что нечему удивляться.
Одуреть))) Модеры, вы там вообще живы?)))))) Но комментс.

Солнышко! Оставь ты её! Просто когда раздавали мозги она сидела в туалете и громко кричала "занято", а поскольку природа не терпит пустоты вот она и заполнилась огромным самомнением и немереной любовью к самой себе. Вспомни пословицу ... что нужно нетрогать чтобы не воняло?

igorkio - замечание. Тоже на грани фола
(igorkio @ 09.09.2008 - время: 09:40)Сказать можно что угодно, но почему то не про всех говорят. Попробуй хоть раз подумать, почему так?
PS Джесси, а ты всегда со всеми споришь чисто из упрямства или твое мировоззрение действительно настолько отличается от практически всех посетителей форума? Впрочем, можешь не отвечать, я догадываюсь о твоей исключительности, высочайшем интеллекте и поразительном уме  

Хм..... занятная темка.
странно что-то вы все на мир и его проблемы смотрите
Не быть чужим своему ребенку - это воспитывать и обеспечивать его, причем это должно быть неразделимо. А заделать - не есть полноценное отцовство.
Это получается что если воспитываешь ребенка но не обеспечиваешь его, например то тоже чужой ребенку)))) А не заделывать и воспитывать - это отцовство, и кто бы из вас взялся обьяснить это обманутому мужу)))?

А вот в будущем, когда сынок подрастет и узнает, что он лишился нормального отцовского воспитания по капризу самовлюбленного юнца, так называемого "папаши", возможно он еще и предъявит счет (физически) своему биологическому предку.

Не думаю что чужеродность ребенка не открылась бы вообще, а для ребенка разрыв (причем с грандиозным скандалом) в более менее смышленном возрасте был бы гораздо хуже чем для ничего не понимающей малютки, конечно ИМХО

Это сейчас у него есть богатые мамка и папка, которые будут расхлебывать его алименты, а вот когда он наследство профукает или будет разведен в качестве лоха, от этого тоже не нужно зарекаться, как ему тогда это аукнется.....

Не пойму почему вы не верите что этот мальчик сможет тоже выбится в люди и в конце концов будет и сам нормально обеспечивать ребенка, почему обязательно он должен все "профукать"

Я не вижу никакой беды, если б мужчина так и не узнал, что ребенок не его. А потом, если б и узнал через несколько лет, возможно простил бы, потому что уже привык бы к этому ребенку и полюбил.

А вот это уже полный ....... нонсенс если мужчина узнает что ребенок не его да еще нагуленный в браке с ним......... и он так все и оставляет ..... ивините это не мужчина (дорогие мои люди так как и животные имеют биологическую программу на выращивание своих детей, я повторяю СВОИХ, у некоторых животных самец прото убивают потомство от предудущего самца, у некоторых просто изгоняет, конечно кто-то может сказать что человек - это не животное....... (ага мы почти божественные создания))) )
и Т.Д.