Права любовника на ребенка

igorkio
9/10/2008, 1:58:14 PM
(d___n @ 10.09.2008 - время: 08:08)
Это получается что если воспитываешь ребенка но не обеспечиваешь его, например то тоже чужой ребенку

Не пойму, как можно воспитывать, не обеспечивая? То есть ежедневно только занятия, нравоучения и тю п, а кормит, поит, одевает кто то другой?
Не думаю что чужеродность ребенка не открылась бы вообще, а для ребенка разрыв (причем с грандиозным скандалом) в более менее смышленном возрасте был бы гораздо хуже чем для ничего не понимающей малютки, конечно ИМХО
Когда ребенок, живя только с матерью, начнет задавать вопросы, где мой папа или хотя бы отчим, мамка может рассказать ему, как его папка разрушил целостную семью, сам не имея каких либо намерений, кроме как признать своим.
А вот грандиозный скандал в паре, прожившей 15-20 лет, на основании такой мелочи, как поход налево, вряд ли настолько очевиден. Если и будет отрицательное отношение со стороны обманутого мужа, то только к матери, но никак не к ребенку, которого он воспитывал и считал своим на протяжении многих лет. Хотя разные придурки бывают. Не пойму почему вы не верите что этот мальчик сможет тоже выбится в люди и в конце концов будет и сам нормально обеспечивать ребенка, почему обязательно он должен все "профукать"
Да это видно по его беспечности, с которой он принимает решения в данном конкретном случае. Если уж берешь на себя обязательства и ответственность, то бери их в полной мере.
Я не вижу никакой беды, если б мужчина так и не узнал, что ребенок не его. А потом, если б и узнал через несколько лет, возможно простил бы, потому что уже привык бы к этому ребенку и полюбил.

А вот это уже полный ....... нонсенс если мужчина узнает что ребенок не его да еще нагуленный в браке с ним......... и он так все и оставляет ..... ивините это не мужчина (дорогие мои люди так как и животные имеют биологическую программу на выращивание своих детей, я повторяю СВОИХ, у некоторых животных самец прото убивают потомство от предудущего самца, у некоторых просто изгоняет, конечно кто-то может сказать что человек - это не животное....... (ага мы почти божественные создания))) )
и Т.Д. А многие животные наооборот подбирают осиротевших детенышей и вскармливают их как своих, да и в природе, как правило, детеныши быстро приходят к самостоятельности и в этом отношении человек - самое слабое существо, так что не нужно выдергивать из природоведения лишь негативные факты.
d___n
9/11/2008, 12:40:48 PM
 
Не пойму, как можно воспитывать, не обеспечивая? То есть ежедневно только занятия, нравоучения и тю п, а кормит, поит, одевает кто то другой?



Элементарно, знаю одну такую пару, мужчина практически не работает, живет с женьщиной на ее зарплату и на алименты бывшего мужа) у них двое детей, один от первого брака женьшины, второй совместный))))

 
А многие животные наооборот подбирают осиротевших детенышей и вскармливают их как своих, да и в природе, как правило, детеныши быстро приходят к самостоятельности и в этом отношении человек - самое слабое существо, так что не нужно выдергивать из природоведения лишь негативные факты.

Интересно, САМЦЫ каких животных так поступают?????
И кстати такие же факты наблюдаются у человекообразных обезьян, например самки горилл находящиеся в гареме одного самца могут при возможности убить детеныша от другой самки этого же гарема))) а это наши самые прямые родичи, у них детеныши привыкают к самостоятельности не намного быстрее нашего))))

 
А вот грандиозный скандал в паре, прожившей 15-20 лет, на основании такой мелочи, как поход налево, вряд ли настолько очевиден. Если и будет отрицательное отношение со стороны обманутого мужа, то только к матери, но никак не к ребенку, которого он воспитывал и считал своим на протяжении многих лет.

Из-за похода налево, согласен, но не из-за сломаной биологической программы по продолжению рода, например если этот ребенок будет их единственным
А по поводу узнает не узнает, тоже есть пример из жизни - девушка встречалась с молодым человеком характерной армянской внешности, залетела, папаша отказывается жениться, девушка уговаривает самого блаженного воздыхателя жениться на ней, он конечно знает что ребенок не его, но он бегает за ней чуть ли не со школы, и конечно же ничего не получая - этакая преданная комнатная беззубая собачка) и тут такой подарок судьбы - ОНА предлагает ему жениться на ней.... быстренько сыграли свадьбу, ребенок родился месяца через 4 ..... пока ребенок был маленький все было нормально..... но ребенок подрос и стали заметны его родовые черты, некоторые армянские признаки доминантны)))), короче годика через 2-3 девушка не выдержав психологического давления соседей, друзей, родственников мужа и своих и тд., настояла на разводе.... Хепиэнда не получилось) поэтому если как в детском анекдоте - мама во, папа во, а я не в каво) то даже у самого любящего возникнут вопросы, на кого же все таки похож мой ребенок)))
ya777
9/11/2008, 12:55:30 PM
(Jessy @ 09.09.2008 - время: 19:37) (ya777 @ 09.09.2008 - время: 18:33) презерватив не уберегает на 100% от проблем...)) может лучше все-же,чтобы женщины не ложились в постель с первым встречным...ведь рожать то вам...откуда такая безалаберность?)))
Мне от первых встречных точно не рожать, так что вопрос не по адресу... У мужчины есть выбор - он может не спать с той, которая "ложится с первым встречным". Если он САМ на это соглашается, логично, что и отвечать придется ЕМУ.
странная логика...))) женщина не дееспособна...?))) проблемы то у нее будут...она что не понимает?

в первую очередь за свои "болячки" виноват обладатель этих болячек...меняйте образ жизни...и все у вас будет тип-топ...

igorkio
9/11/2008, 2:37:18 PM
(d___n @ 11.09.2008 - время: 08:40) Элементарно, знаю одну такую пару, мужчина практически не работает, живет с женьщиной на ее зарплату и на алименты бывшего мужа) у них двое детей, один от первого брака женьшины, второй совместный))))


И кого может воспитать из детей данный "мужчина"? Как только алименты от первого мужа прекратятся, он пойдет искать другое место иждивенчества. Просьба альфонсов в пример не ставить.
 
А многие животные наооборот подбирают осиротевших детенышей и вскармливают их как своих, да и в природе, как правило, детеныши быстро приходят к самостоятельности и в этом отношении человек - самое слабое существо, так что не нужно выдергивать из природоведения лишь негативные факты.

Интересно, САМЦЫ каких животных так поступают?????
И кстати такие же факты наблюдаются у человекообразных обезьян, например самки горилл находящиеся в гареме одного самца могут при возможности убить детеныша от другой самки этого же гарема))) а это наши самые прямые родичи, у них детеныши привыкают к самостоятельности не намного быстрее нашего))))
Про самцов я и не говорил, а про убийства детенышей в первый раз услышал от тебя, видать, не настолько это и распространено и возможно, что это единичные случаи.
Про родственников не надо за всех говорить, у меня обезьяны не родственники, я Дарвину не слишком верю, слишком уж велика разница и уж очень много нестыковок. Например ДНК к человеческому ближе всего у мышей, а органы больше всего подходят свиные.
Из-за похода налево, согласен, но не из-за сломаной биологической программы по продолжению рода, например если этот ребенок будет их единственным
А по поводу узнает не узнает, тоже есть пример из жизни - девушка встречалась с молодым человеком характерной армянской внешности, залетела, папаша отказывается жениться, девушка уговаривает самого блаженного воздыхателя жениться на ней, он конечно знает что ребенок не его, но он бегает за ней чуть ли не со школы, и конечно же ничего не получая - этакая преданная комнатная беззубая собачка) и тут такой подарок судьбы - ОНА предлагает ему жениться на ней.... быстренько сыграли свадьбу, ребенок родился месяца через 4 ..... пока ребенок был маленький все было нормально..... но ребенок подрос и стали заметны его родовые черты, некоторые армянские признаки доминантны)))), короче годика через 2-3 девушка не выдержав психологического давления соседей, друзей, родственников мужа и своих и тд., настояла на разводе.... Хепиэнда не получилось) поэтому если как в детском анекдоте - мама во, папа во, а я не в каво) то даже у самого любящего возникнут вопросы, на кого же все таки похож мой ребенок)))
А каким образом сломана биологическая программа? Она может быть слегка расширена, кто ему не дает иметь и своего ребенка от той же женщины и, таким образом, выполнить свою биологическую программу?
Согласен, когда в глаза бросаются расовые отличия ребенка, то тут уже играет роль постоянное давление мнения окружающих, в противном же случае, не так уж и часто дети настолько похожи на своих родителей, что являются практически их копиями, в основном некоторые черты.
И опять же, в пример ты приводишь семью с 2-3 летним стажем, а это нет ничего, это был только зачаток семьи, при той статистике, что в первые годы распадаются 70% всех заключенных браков, это закономерно.
d___n
9/11/2008, 5:13:03 PM

И кого может воспитать из детей данный "мужчина"? Как только алименты от первого мужа прекратятся, он пойдет искать другое место иждивенчества. Просьба альфонсов в пример не ставить.

Это пример твоего заблуждения, что так быть не может) на счет качества мужчины мы не говорили)


Про самцов я и не говорил, а про убийства детенышей в первый раз услышал от тебя, видать, не настолько это и распространено и возможно, что это единичные случаи.
Про родственников не надо за всех говорить, у меня обезьяны не родственники, я Дарвину не слишком верю, слишком уж велика разница и уж очень много нестыковок. Например ДНК к человеческому ближе всего у мышей, а органы больше всего подходят свиные.


Позволь а кто такой мужчина в биологическом смысле ????? самочка??????? или мы продолжаем настаивать на божественном происхождении и сущности человека????
порадовало что и я приложил руку к распространению информации в массы, так как насколько я понял ты не являешься активным читателем литературы про "братьев наших меньших" а так-же не смотришь научно популярные телеканалы о них-же)))
Про ДНК заблуждение. Сейчас на памыть не могу сказать в скольки хромосомах разница, но как представится возможность напишу), а про органы..... гы .... очередное заблуждение - свиные органы конечно подходят, но не ближе всего, обезьян для оганов выращивать еще не стали))), а свиней навалом))))


А каким образом сломана биологическая программа? Она может быть слегка расширена, кто ему не дает иметь и своего ребенка от той же женщины и, таким образом, выполнить свою биологическую программу?

Например мужчина успокоился, имея, как ему казалось "своего" ребенка, а когда узнал .... уже был в нерепродуктивном возрасте...


И опять же, в пример ты приводишь семью с 2-3 летним стажем, а это нет ничего, это был только зачаток семьи, при той статистике, что в первые годы распадаются 70% всех заключенных браков, это закономерно.

Ну во первых опять неточность в статистике - надо читать в первые годы распадаются 70% от всех распавшихся браков, а не от зарегистрированных, а то уж какая-то совсем страшная статистика получается)))
а во вторых в данной семье (семья про которую топик) несоответствия внешности могли выявиться тоже годика через 2, а в топике я не нашел инфрмации на по продолжительности их совместной жизни до данного инцидента (может быть пропустил) то если они жили вместе 1 или 2 то вот теже 3-4 годастажа))))


igorkio
9/11/2008, 6:08:08 PM
(d___n @ 11.09.2008 - время: 13:13)
И кого может воспитать из детей данный "мужчина"? Как только алименты от первого мужа прекратятся, он пойдет искать другое место иждивенчества. Просьба альфонсов в пример не ставить.

Это пример твоего заблуждения, что так быть не может) на счет качества мужчины мы не говорили)


Про самцов я и не говорил, а про убийства детенышей в первый раз услышал от тебя, видать, не настолько это и распространено и возможно, что это единичные случаи.
Про родственников не надо за всех говорить, у меня обезьяны не родственники, я Дарвину не слишком верю, слишком уж велика разница и уж очень много нестыковок. Например ДНК к человеческому ближе всего у мышей, а органы больше всего подходят свиные.


Позволь а кто такой мужчина в биологическом смысле ????? самочка??????? или мы продолжаем настаивать на божественном происхождении и сущности человека????
порадовало что и я приложил руку к распространению информации в массы, так как насколько я понял ты не являешься активным читателем литературы про "братьев наших меньших" а так-же не смотришь научно популярные телеканалы о них-же)))
Про ДНК заблуждение. Сейчас на памыть не могу сказать в скольки хромосомах разница, но как представится возможность напишу), а про органы..... гы .... очередное заблуждение - свиные органы конечно подходят, но не ближе всего, обезьян для оганов выращивать еще не стали))), а свиней навалом))))


А каким образом сломана биологическая программа? Она может быть слегка расширена, кто ему не дает иметь и своего ребенка от той же женщины и, таким образом, выполнить свою биологическую программу?

Например мужчина успокоился, имея, как ему казалось "своего" ребенка, а когда узнал .... уже был в нерепродуктивном возрасте...


И опять же, в пример ты приводишь семью с 2-3 летним стажем, а это нет ничего, это был только зачаток семьи, при той статистике, что в первые годы распадаются 70% всех заключенных браков, это закономерно.

Ну во первых опять неточность в статистике - надо читать в первые годы распадаются 70% от всех распавшихся браков, а не от зарегистрированных, а то уж какая-то совсем страшная статистика получается)))
а во вторых в данной семье (семья про которую топик) несоответствия внешности могли выявиться тоже годика через 2, а в топике я не нашел инфрмации на по продолжительности их совместной жизни до данного инцидента (может быть пропустил) то если они жили вместе 1 или 2 то вот теже 3-4 годастажа))))
Позволь, ты хочешь сказать, что данный мужчина из твоего примера вообще ничего не делает для семьи кроме воспитания? То есть ничего по дому, не готовит, не убирает, не стирает, гвозди не забивает, жене не помогает? Тогда пример прокатывает. Извините, но мягко говоря, на кой хер он вообще тогда в семье нужен?
Жизнью животных, естественно, интересуюсь очень мало, только тех, на которых охочусь, среди нет таких признаков. Насколько я понял, данные явления происходят исключительно у ваших родственников обезьян, в общем то нехороший пример для подражания. А то, что у некоторых видов пауков самки съедают самца после выполнения им биологической программы, а то, что пчелы трутней изгоняют из ульев после оплодотворения ими матки? Это ты не приводишь.
У кабанов после наступления половой зрелости секачи вообще живут отдельно от стада. Так что лучше не надо пытаться создать какое то универсальное правило для человека на основе великого многообразия в природе. Нету у человека ближайших родственников.
Посмотри лучше передачи про людей, новости например. Из последних данных, распадается в первый же год 2 из 3 заключенных браков.
Ugi
9/11/2008, 6:53:48 PM
(igorkio @ 11.09.2008 - время: 14:08)
Посмотри лучше передачи про людей, новости например. Из последних данных, распадается в первый же год 2 из 3 заключенных браков.
Не по теме, конечно, но тут ты приврал слегонца:) Около 40% браков в первый год распадается...
d___n
9/11/2008, 7:29:21 PM

Позволь, ты хочешь сказать, что данный мужчина из твоего примера вообще ничего не делает для семьи кроме воспитания? То есть ничего по дому, не готовит, не убирает, не стирает, гвозди не забивает, жене не помогает? Тогда пример прокатывает. Извините, но мягко говоря, на кой хер он вообще тогда в семье нужен?

Не знаю на счет гвоздей и всего прочего, но денег почти не приносит, притом не потому что не может по обьективным причинам устроиться на работу (речь шла про содержит) а зачем такой в семье сам задаюсь вопросом но, женщина от него не уходит)


Жизнью животных, естественно, интересуюсь очень мало, только тех, на которых охочусь, среди нет таких признаков. Насколько я понял, данные явления происходят исключительно у ваших родственников обезьян, в общем то нехороший пример для подражания.

А на медведей охотиться не пробовал) у них есть такие привычки
А на счет ваших родственников из небожителей)))))))) действительно не осведомлен в их нравах))))))

Посмотри лучше передачи про людей, новости например. Из последних данных, распадается в первый же год 2 из 3 заключенных браков.

Интересная статистика, сейчас верить новостям, примерно тоже самое что верить желтой прессе или статьям в интернете ))))) мне жаль людей которые по старой памяти верят каждому слову слетевшему с телеэкрана)))
Из моего окружения из более чем 20 семей моих хороших знакомых распалось только 2-е (та о которой я написал и еще одна - где девушка уже в браке залетела от другого, он узнал, уже не знаю каким образом, она сделала аборт и они расстались) хотя срок 3-4 года там с лихвой перекрыт иногда даже раза в 3)))))
А если у людей действительно все так плохо, то как сказал какой-то немецкий поэт - "Чем больше узнаю людей тем больше нравятся собаки"
igorkio
9/11/2008, 8:20:25 PM
(d___n @ 11.09.2008 - время: 15:29) Не знаю на счет гвоздей и всего прочего, но денег почти не приносит, притом не потому что не может по обьективным причинам устроиться на работу (речь шла про содержит) а зачем такой в семье сам задаюсь вопросом но, женщина от него не уходит)


Вообще то хотя слово Обеспечивать, и не есть полный синоним слова Содержать, но и то и другое может выражаться не только в денежном эквиваленте, но и в выполнении различных работ, необходимых для нормального существования, согласно разделенным обязанностям.
А на медведей охотиться не пробовал) у них есть такие привычки
У нас медведи не водятся, но, насколько я знаю, у медведей самец не принимает участия в воспитании, его дело всунуть - вынуть. Наверное, все же ты смотришь какие то не те передачи. Может еще скажешь, что у них и берлоги общие?

А вот из друзей по молодости, все пары, чьи свадебные фото попадали в один наш альбом, распались, позднее этот альбом не использовался devil_2.gif
А насчет статистики разводов спорить не буду, просто какая то передача была, но именно по Москве, что огромное количество браков заключается, очереди в ЗАГСах , запись чуть ли не на все лето вперед, там и ляпнули про такое количество.
d___n
9/11/2008, 8:59:24 PM

У нас медведи не водятся, но, насколько я знаю, у медведей самец не принимает участия в воспитании, его дело всунуть - вынуть. Наверное, все же ты смотришь какие то не те передачи. Может еще скажешь, что у них и берлоги общие?

ну и совсем не в тему(сорри) на счет медведей у них первогодки часто ходят с матерью, и если медведица сходится с самцом пока ее предыдущий детеныш ходит с ней, то самец в лучшем случае прогонит его в худшем убьет))))
igorkio
9/11/2008, 9:22:40 PM
(d___n @ 11.09.2008 - время: 16:59) ну и совсем не в тему(сорри) на счет медведей у них первогодки часто ходят с матерью, и если медведица сходится с самцом пока ее предыдущий детеныш ходит с ней, то самец в лучшем случае прогонит его в худшем убьет))))
Это то понятно, как и у кабанов подсвинки бегают в стае со свиньей до 2-ух лет.
Но что значит медведи "сходятся", как у большинства зверья, у них есть период, называемый "гон", ну пришел медведь на запах, ну покрыл медведицу. Понимаешь, довольно взрослого детеныша, который по идее уже должен быть вполне самостоятельным, он воспринимает не как детеныша, а как соперника, естественно, он его должен прогнать или убить. Так что не нужно сюда приплетать какие то отцовские инстинкты. Если бы медведи создавали пары, то тогда с ней должен был быть и прошлый отец, а его нет. Отсюда вывод, что версия о мотивах убийств детенышей от предыдущего отца весьма надуманна.
d___n
9/12/2008, 12:56:12 PM

Понимаешь, довольно взрослого детеныша, который по идее уже должен быть вполне самостоятельным, он воспринимает не как детеныша, а как соперника, естественно, он его должен прогнать или убить. Так что не нужно сюда приплетать какие то отцовские инстинкты.

Ну насмешил, как пишет современная молодежь - бууууагагага.... чтобы взрослый медведь воспринял годовалого НЕПОЛОВОЗРЕЛОГО детеныша за соперника, да он лучше нас с тобой увидит что этому медвежонку до возраста, когда он будет идти на запах самки, еще жить и жить, он его воспринимает как соперника и угрозу своему повторяю СВОЕМУ потомству)))
igorkio
9/12/2008, 3:01:33 PM
(d___n @ 12.09.2008 - время: 08:56) Ну насмешил, как пишет современная молодежь - бууууагагага.... чтобы взрослый медведь воспринял годовалого НЕПОЛОВОЗРЕЛОГО детеныша за соперника, да он лучше нас с тобой увидит что этому медвежонку до возраста, когда он будет идти на запах самки, еще жить и жить, он его воспринимает как соперника и угрозу своему повторяю СВОЕМУ потомству)))
Не нужно приписывать животным какие то свойства, которые люди в принципе не могут и навряд ли смогут когда то понять. Я не настаиваю на истине в последней инстанции, но...
Естественно, что он возможно видит, что соперник гораздо меньше, слабее и младше его, поэтому в основном он просто прогонит его, а вот в случае непомерного упрямства может и убить. О каком СВОЕМ потомстве идет речь, если задача самца лишь покрыть самку? Угроза своему потомству может быть лишь в том случае, если соперник покроет самку или помешает ему ее покрыть.
То, что человек видит в природе, каким бы ученым он ни был, он может описать лишь в силу своего понимания, с позиции своего разума, и почему так происходит, он может лишь догадываться, никогда он не сможет достоверно узнать, что же на самом деле движет зверем с позиции зверя.
Точно так же невозможно мужчине до конца понять, что думает и чувствует женщина и наоборот, можно только догадываться приближенно к своим чувствам и ощущениям.
И вообще, как то нелогично сравнивать не то что людей с животными, но даже и разные виды животных между собой, настолько много различий в каждом виде.
В общем, пора заканчивать этот неаргументированный спор.