Порог, за которым начинается измена – где он?

(celene @ 25.05.2012 - время: 12:12) видите ли Болотный Доктор оправдывает таким образом свои поступки, это как мелкий воришка ворующий на работе к примеру, будет считать, что все хотят украсть, просто не все могут, не такие ловкие или хитрые как он.

ему в голову не приходит, вернее приходит, но он не верит, что люди не ворую не по этим причинам, а например из внутренних моральных установок.
Мысли, мысли куда денешь?

Вот эти слова:
CODE из внутренних моральных установок.
на форуме уже как погремушка. пардон.. и чем чаще их употребляют, тем больше они теряют своё значение и за ними уже пустота.

Если чел разлюбил, то он уже изменил отношение к своему теперь уже бывшему возлюбленному. Значит, измена произошла, неважно при этом есть ли у него кто-то другой на примете или нет. Практически нет верных людей и верность слово абстрактное применительно к отношениям людей.
А бывает так, что ещё любит, но уже не то отношение, что было прежде. Тоже своего рода измена в отношениях. Это нормально.

(Фема @ 25.05.2012 - время: 14:44)
Мысли, мысли куда денешь?

Вот эти слова:
CODE из внутренних моральных установок.
на форуме уже как погремушка. пардон.. и чем чаще их употребляют, тем больше они теряют своё значение и за ними уже пустота.

Если чел разлюбил, то он уже изменил отношение к своему теперь уже бывшему возлюбленному. Значит, измена произошла, неважно при этом есть ли у него кто-то другой на примете или нет. Практически нет верных людей и верность слово абстрактное применительно к отношениям людей.
А бывает так, что ещё любит, но уже не то отношение, что было прежде. Тоже своего рода измена в отношениях. Это нормально.
ну для кого как, для кого-то погремушка, для другого нет.

Не поняла тебя вообще, каким образом если человек "разлюбил", то измена произошла?
И что значит изменил отношение к нему? верность не есть баш на баш или когда любишь, то только тогда не изменяешь, многие вообще выходят замуж не испытывая любви, но при этом не изменяя.

Или ты считаешь изменой то, что "разлюбил"(слово дурацкое то какое)?
Практически нет верных людей и верность слово абстрактное применительно к отношениям людей.

Смотря, что понимать под верностью.

Ели в классическом понимании, то есть отсутствие связей на стороне, в браке/отношениях, то очень даже есть, даже есть те, для которых верность -это принадлежать душой и телом мужу/жене.

Если под верностью понимать неизменность в отношениях, тогда - да, практически нет, потому что одинаково всю жизнь относится к одному партнеру редко кто может, но опять же, что значит неизменно? пар, которые сохраняют любовь всю жизнь-тоже никто не отменял, но бывает, что происходит трансформация чувств вначале страсть-потом любовь, вот отношение уже изменилось. но это отнюдь не измена.

А бывает так, что ещё любит, но уже не то отношение, что было прежде. Тоже своего рода измена в отношениях. Это нормально

Перемена, а не измена.
Лен, измена -это нарушение супружеской верности, адюльтер.
Многие кстати путают верность с преданностью.

(БолотныйДоктор @ 25.05.2012 - время: 13:00) (celene @ 25.05.2012 - время: 12:12) ему в голову не приходит, вернее приходит, но он не верит, что люди не ворую не по этим причинам, а например из внутренних моральных установок.
Вот, например, Абрамович поужинал как то, заплатив за ужин 50 тысяч долларов...
Ты, конечно же, будешь утверждать, что ты так не ужинаешь не потому что ты не с Ромой, а потому что твои высокие моральные принципы не позволяют :)))
Потому что дети в Африке голодают :))))
Да-да-да :)))
хм...зачем я будут так утверждать? я так не ужинаю потому что я не Абрамович, у меня нет таких денег, а если б были, то и тогда не факт, что я б потратила такую сумму на ужин.
твое сравнение не корректно, возможность изменять имеют все(за исключением парализованных каких нибудь), но при этом изменяют далеко не все и вовсе не потому, что у них нет такой возможности, а совсем по иным причинам, у каждого это свои, но совсем не те, что ты перечисляешь.

я понимаю, что тебе сложно понять, как здоровые, молодые, не обделенные внешностью люди не изменяют, причем не из-за страха или отсутствия возможностей, а из-за любви к партнеру или моральных установок, но это уже твоя проблема как бэ.

(ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 11:59) Во-первых, женатый не значит сидящий в тюрьме. То есть хоть какую-то возможность но использовать можно.

Интересно, а если рассмотреть того же вора, но сидящего под домашним арестом. У него тоже какую-то возможность использовать можно, но сидит... пока... Может, просто не подошло время?

(celene @ 25.05.2012 - время: 17:12)
Измена от слова изменился. Ничего криминального не вижу в этом. Также люди меняют отношение к другим людям. Это нормально
CODE верность не есть баш на баш
celene, если ты не поняла вообще о чём я, зачем тогда комментировать меня?
CODE Или ты считаешь изменой то, что "разлюбил"(слово дурацкое то какое)?
зачем ты переспрашиваешь то, что уже было написано в моём посту?
CODE Не поняла тебя вообще, каким образом если человек "разлюбил", то измена произошла?
Просто перечитай мой пост. Там всё написано.
CODE принадлежать душой и телом мужу/жене.
Опять громкие слова.. не надоело? За ними ничего нет.. пустота.. лдишь за поступками что-то есть. Но если вдуматься - то ещё и вздор. Ибо тело человека принадлежит только ему. А есть ли душа - спорный вопрос. Но если и есть, то опять же принадлежит только одному. Не может душа в двух телах существовать и не могут пользовать душу несколько человек сразу.
CODE Перемена, а не измена.
Лен, измена -это нарушение супружеской верности, адюльтер.
Многие кстати путают верность с преданностью.
celene, я про измену писала, не подменяй слова. Насчёт твоего мнения об измене - не надо мне его. Кстати, с чего ты решила, что измена может быть только в браке? )
Пардон что не стала всё подряд читать, просто не люблю слова-штампы.

Почему левак называют громким словом - измена, страшным словом - предательство? Да наверняка потому что за этими словами прячется обычный страх.
Да.. эти слова так истаскали, что вижу за ними пустоту.
Если долго повторять слово, то оно теряет смысл.
Мне любопытно наблюдать рассуждения об измене тех, кому как бы и не изменяли)

(Фема @ 25.05.2012 - время: 19:36)
celene, если ты не поняла вообще  о чём я, зачем тогда комментировать меня?

я не знаю от кого слова измена, я могу привести тебе значение из словарей, где измена это предательство, это что касаемо просто измены, а что касаемо супружеской измены-это тайная связь на стороне.

celene, если ты не поняла вообще о чём я, зачем тогда комментировать меня?
возможно, я тебя и не поняла, если ты так считаешь тебя не затруднит же пояснить?

зачем ты переспрашиваешь то, что уже было написано в моём посту?
для уточнения, правильно ли поняла)
Просто перечитай мой пост. Там всё написано.
трижды перечитывала, но думаю так и не смогла понять)
Опять громкие слова.. не надоело? За ними ничего нет.. пустота.. лдишь за поступками что-то есть.

нет, для многих это не громкие слова, а их мировосприятие и за ними их чувства.
не говори за всех, говори за себя, что для тебя это громкие слова, за которыми пустота.

Но если вдуматься - то ещё и вздор. Ибо тело человека принадлежит только ему. А есть ли душа - спорный вопрос. Но если и есть, то опять же принадлежит только одному. Не может душа в двух телах существовать и не могут пользовать душу несколько человек сразу.
ты считаешь, что миллионы людей верят во вздор?

"И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть" Матф. 19:3-6

существовать не может, а принадлежать душой и телом одному вполне возможно, принадлежать своему мужчине,своей женщине -означает, что только с ним с ней иметь сексуальные отношения, душой - означает, что в душе у нее/него только он/она


celene, я про измену писала, не подменяй слова. Насчёт твоего мнения об измене - не надо мне его.
 

и я про измену, только я про измену называемую "супружеской", а ты про измену вообще как я поняла.
Кстати, с чего ты решила, что измена может быть только в браке? )
а с чего ты взяла, что я так считаю?
я всегда пишу, про брак/отношения.
но к сожалению в словарях, измена применительная к отношениям мужчины-женщины называется как супружеская.


Мне любопытно наблюдать рассуждения об измене тех, кому как бы и не изменяли)

а я люблю наблюдать обратное, рассуждения тех, кто изменял, как они пишут о том, что верных нет, особенно рассуждения БД мне нравятся)))

(Sandro21962 @ 25.05.2012 - время: 18:31) (ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 11:59) Во-первых, женатый не значит сидящий в тюрьме. То есть хоть какую-то возможность но использовать можно.

Интересно, а если рассмотреть того же вора, но сидящего под домашним арестом. У него тоже какую-то возможность использовать можно, но сидит... пока... Может, просто не подошло время?
Арест потому и называется арест, что не предполагает бесконтрольного перемещения. Какие же тут возможности? Украсть у себя?
Что же касается "не подошло время", то наверное возможно всё. Просто для одних, например съездить в Трускавец и перепихнутся со со случайным знакомым, это запросто, а для других это переступить через себя и значит маловероятно.

(ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 13:51) (БолотныйДоктор @ 25.05.2012 - время: 13:02) (ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 12:59) ...или твой признак нормальности  относится только к одному полу?
Ещё Конфуций всё объяснил... про чашки и чайник :)))


Ну Док, со времён Конфуция столько изменилось....
у женщин выросли члены, а у мужчин образовались вагины?

(БолотныйДоктор @ 25.05.2012 - время: 13:00) (celene @ 25.05.2012 - время: 12:12) ему в голову не приходит, вернее приходит, но он не верит, что люди не ворую не по этим причинам, а например из внутренних моральных установок.
Вот, например, Абрамович поужинал как то, заплатив за ужин 50 тысяч долларов...
Ты, конечно же, будешь утверждать, что ты так не ужинаешь не потому что ты не с Ромой, а потому что твои высокие моральные принципы не позволяют :)))
Потому что дети в Африке голодают :))))
Да-да-да :)))
все еще веселее. На самом деле, если вдуматься, вор не считается вором, если не совершает новой кражи, не сбыв с рук краденое от предыдущей. Такая вот веселая история.
Более того, если он это делает не просто так, а "из высоких моральных принципов", то он не просто не вор, а очень даже честный человек - непримиримый борец с ворами

(ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 21:34) Арест потому и называется арест, что не предполагает бесконтрольного перемещения. Какие же тут возможности? Украсть у себя?
Что же касается "не подошло время", то наверное возможно всё. Просто для одних, например съездить в Трускавец и перепихнутся со со случайным знакомым, это запросто, а для других это переступить через себя и значит маловероятно.
Домашний арест отличается от помещения в закрытое помещение типа тюрьма или следственный изолятор тем, что остается ФИЗИЧЕСКАЯ возможность выхода, пусть и запрещенная. Так что, если действительно захочет выйти, то выйдет, наплевав на последствия. Очень похоже на измену, не правда ли?

Кстати, в ваших словах явно слышится апломб, этакое самолюбование, мол, СО МНОЙ-то ничего подобного произойти уж наверняка не сможет. Но это не так. Никто не волен прозреть будущее. Вдруг внезапно свалится такая любовь/страсть/морок (как ни назови), что и забудете обо всем, и через себя переступать не придется. Почитайте литературу, такие случаи описаны.

Измена начинается с мысли«ах какие ножки,попка,груди!»

Короче, измены или тайный секс на стороне происходит исключительно по причине ндостатка секса с партнером по браку. К партнеру по браку прошли чувства, которые ослепляли и которые и были причиной заключения брака с партнером, но разводиться совершенно ни к чему, так как чувства приходящи и уходящи и раз за разом вступать в брак из-за вспыхнувших чувств просто глупо, да и спиногрызиков, родившихся в браке, не хотелось бы пропускать через слезы и скандалы, а так же развод. Внутренний моральный кодекс не существует, измен тоже не существует - это все выдумано и надуманно теми, кто заключает себя в тьюрьму брачных отношений без измен и называет себя верным, при этом лукавя, так как верным человек не может быть изначально, тат как самки и самцы по природе своей полигамны, а моногамия хомосапиенсам не свойственна, а навязана общественной моралью, что есть пережиток прошлого. И чаво копья продолжать ломать и спорить о чем-то несуществующем в природе? Надо закрывать тему.

(Пламерия @ 26.05.2012 - время: 01:21) Короче, измены или тайный секс на стороне происходит исключительно по причине ндостатка секса с партнером по браку.
нет, не исключительно и это "причина" даже не на первом месте.
не хватало внимание и йа перестала чувствовать себя женщиной -лидируют среди женских измен, среди мужских- желание нового тела.

(Uno Bono Rogazzo @ 25.05.2012 - время: 23:37) (ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 13:51) Ну Док, со времён Конфуция столько изменилось....
у женщин выросли члены, а у мужчин образовались вагины?
Такое говорят нынче тоже возможно, но речь была не об этом.
Поскольку слова философа были об измене, то надо делать поправку на то, что теперь в большинстве случаев всё же изменяют используя презерватив(трудно налить из чайника у которого в носике пробка) а если его не используют, то не только мужчина может "одарить" женщину, но и женщина вполне может оставить "подарок" мужчине в виде ЗППП.

Проголосовала за встречу, о которой не знает партнер. Ведь именно с этого и начинается обман. А по моему убеждению - измена это прежде всего обман. Секс на стороне, но с разрешения второй половинке - изменой не считается. Так же и здесь - ты обманула, встретившись на стороне, значит вот он, порог

(Sandro21962 @ 26.05.2012 - время: 00:27)Домашний арест отличается от помещения в закрытое помещение типа тюрьма или следственный изолятор тем, что остается ФИЗИЧЕСКАЯ возможность выхода, пусть и запрещенная. Так что, если действительно захочет выйти, то выйдет, наплевав на последствия. Очень похоже на измену, не правда ли?


Такое впечатление, что при других видах ареста, побег не возможен в принципе.
Сопоставьте число людей, которые не изменяют по причине того, что находятся по 24 часовым контролем с общим числом не изменяющих людей, и станет ясно, что пример с арестом в принципе на общую картину не влияет.
Жена, которая изменила на отдыхе и перестала это делать после, оказалась теперь под "арестом"?

Кстати, в ваших словах явно слышится апломб, этакое самолюбование, мол, СО МНОЙ-то ничего подобного произойти уж наверняка не сможет. Но это не так. Никто не волен прозреть будущее. Вдруг внезапно свалится такая любовь/страсть/морок (как ни назови), что и забудете обо всем, и через себя переступать не придется. Почитайте литературу, такие случаи описаны.
В литературе описано многое. Есть например и "но я другому отдана и буду век ему верна."(с)
Что же касается самолюбования, то очевидно вы сделали вывод из моих слов " наверное возможно всё"? Логично.
Кстати на мой взгляд, изображать всего из себя великодушного всепрощающего мужа, готового при первой возможности отправить супругу на лево, и потом использовать её похождения для соискания лавров на литературном поприще, тянет на "самолюбование" куда как больше. Не находите?

(ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 13:51) (БолотныйДоктор @ 25.05.2012 - время: 13:02) (ИЛ68 @ 25.05.2012 - время: 12:59) ...или твой признак нормальности  относится только к одному полу?
Ещё Конфуций всё объяснил... про чашки и чайник :)))


Ну Док, со времён Конфуция столько изменилось.... Ты вот давеча рассказывал как пришел от любовницы домой и с трудом исполнил супружеский долг. А вот у женщины такой проблемы нет. Пришла от любовников и запросто может ещё и с мужем зажечь.

З.Ы. А в старости нужна сиделка, а не жена...
Я вроде не на много моложе, но оптимизма у меня чуток поболе...
Может такое действие оказывает количество женщин? Типа износ больше?
... прочитала твой пост....и почему то вспомнился вот этот анекдот:
Кабинете сексопатолога.
Врач: - На что жалуетесь ?
Больной: - Знаете, доктор, мой сосед говорит, что он за ночь может 8 раз ! А я не больше 3...
Врач: - Посмотрим-посмотрим... Откройте рот, скажите А-А.
Больной: - А-а-а!
Врач: - Закрывайте. Ну что же, не вижу никаких противопоказаний,чтобы вы не могли говорить тоже самое.
По теме:
Чего копья то ломаете, измена-это интимные отношения на стороне....как бы других вариатов и нет...
Верные не верят в чисто физическую измену...чтож... вероятно это от неопытности в данном вопросе...
А моральная измена это фантом.... потому что физиология первична,а все остальное вторично...так что первые пунктов 5 просто романтика и не более того...

Хорошая тема, заставила меня задуматься. Сначала думала проголосовать за близкий телесный контакт, но в итоге проголосовала за встречу, о которой не знает постоянный партнер. Представила себя в обеих ситуациях и поняла, что чувствовала бы себя изменяющей любви, чести, чистоте моего замужества, если бы назначила встречу за спиной моего мужа.

(ИЛ68 @ 26.05.2012 - время: 12:43)Такое впечатление, что при других видах ареста, побег не возможен в принципе.
Сопоставьте число людей, которые не изменяют по причине того, что находятся по 24 часовым контролем с общим числом не изменяющих людей, и станет ясно, что пример с арестом в принципе на общую картину не влияет.
Жена, которая изменила на отдыхе и перестала это делать после, оказалась теперь под "арестом"?


В принципе возможен, но маловероятен, поскольку тут далеко не все зависит от арестованного. При домашнем же аресте, поскольку отсутствуют охранники, то побег сдерживается лишь самим арестованным, как правило, ввиду возможных последствий. Любая измена также связана с выбором возможных последствий, при этом неважно, в отпуске или нет. Здесь роль домашнего ареста играют брачные узы, точнее, их понимание. Я потому и привел домашний арест, поскольку вы почему-то противопоставили женитьбу и тюрьму, т.е. ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение свободы.
Кстати, в ваших словах явно слышится апломб, этакое самолюбование, мол, СО МНОЙ-то ничего подобного произойти уж наверняка не сможет. Но это не так. Никто не волен прозреть будущее. Вдруг внезапно свалится такая любовь/страсть/морок (как ни назови), что и забудете обо всем, и через себя переступать не придется. Почитайте литературу, такие случаи описаны.
В литературе описано многое. Есть например и "но я другому отдана и буду век ему верна."(с)
Что же касается самолюбования, то очевидно вы сделали вывод из моих слов " наверное возможно всё"? Логично.
Кстати на мой взгляд, изображать всего из себя великодушного всепрощающего мужа, готового при первой возможности отправить супругу на лево, и потом использовать её похождения для соискания лавров на литературном поприще, тянет на "самолюбование" куда как больше. Не находите?
Вы как всегда неправы, я делал свой вывод вовсе не из указанных вами слов. Говорю же, у вас явно проглядывается апломб, этакое самолюбование: мол, я вас вижу насквозь. Вот и теперь вы делаете поспешные выводы из разрозненных фактов, просто притягивая их за уши. Впрочем, для вас это характерно, и кто я такой, чтобы пытаться вас поправлять. Продолжайте на здоровье, быть может только это и повышает вашу самооценку.

P.S. Приведенная вами цитата из Пушкина характеризует лишь начальный период брака Татьяны, которая к тому же, возможно в тот момент испытывает обиду на Онегина, а что случится через несколько лет никто не знает, автор нам этого не открыл.

(Пламерия @ 26.05.2012 - время: 01:21) так как верным человек не может быть изначально, тат как самки и самцы по природе своей полигамны, а моногамия хомосапиенсам не свойственна, а навязана общественной моралью, что есть пережиток прошлого.
Ну если многоженство то верными могут быть легко)