Порог, за которым начинается измена – где он?

измена это все выше перечисленное за исключением первых двух пунктов

(Пламерия @ 21.05.2012 - время: 19:38) (k-113 @ 17.05.2012 - время: 21:33) Если вы любви, кроме как в шеренгу, не представляете - значит, это просто не для вас. Никто ж не заставляет.
Простите, что значит вы не понимаете "такую любовь" и "такая любовь" не для вас? В общепринятом смысле любовь рождается между двумя людьми, в паре и как следствие любви - продолжение рода, семья, воспитание детей. А вы говорите о какой-то стадной любви, где подразумевается исключительно удовлетворение физической плоти или один самец бегает от одной самки к другой аж мышцы заболели удовлетворяться. Давайте не смешивать и не подменять понятия.
Ну я и говорю - кому я вообще пишу... У вас нет ни малейшего желания понять, увидеть что-то новое, у вас в голове засело осуждение и самоутверждение "я выше, у меня любовь, а у них - что-то скотское". Ну что вы, что вы. Ни в коем случае не опускайтесь до моего уровня, оставайтесь на дереве (с) :)

моего варианта в опросе нет )))

Измена - это когда кто-то с человеком, а внутри мысль - это, возможно не навсегда. Может быть, потом и с другим буду, и с другим буду секситься/любить, никогда не говори никогда.
Измена происходит задолго до того, как проявляется.

(k-113 @ 22.05.2012 - время: 07:56) (Пламерия @ 21.05.2012 - время: 19:38) (k-113 @ 17.05.2012 - время: 21:33) Если вы любви, кроме как в шеренгу, не представляете - значит, это просто не для вас. Никто ж не заставляет.
Простите, что значит вы не понимаете "такую любовь" и "такая любовь" не для вас? В общепринятом смысле любовь рождается между двумя людьми, в паре и как следствие любви - продолжение рода, семья, воспитание детей. А вы говорите о какой-то стадной любви, где подразумевается исключительно удовлетворение физической плоти или один самец бегает от одной самки к другой аж мышцы заболели удовлетворяться. Давайте не смешивать и не подменять понятия.
Ну я и говорю - кому я вообще пишу... У вас нет ни малейшего желания понять, увидеть что-то новое, у вас в голове засело осуждение и самоутверждение "я выше, у меня любовь, а у них - что-то скотское". Ну что вы, что вы. Ни в коем случае не опускайтесь до моего уровня, оставайтесь на дереве (с) :)
Есть такая притча. Человек живущий в 2х мерном мире и человек 3х мерного мира наблюдают полет яблока с дерева. В 3х измерениях это яблоко, а в 2мерном мире это внезапно расширяющееся и исчезающее пятно. Как человеку из 3х измерений объяснить сей процесс жителю 2мерного мира? Никак. Особенно женщинам. Они если чего то сами лично не переживали, то этого однозначно не существует, ну или в самом крайнем случае это ненормально, необщепринято, а тот кто это переживал лох и дегенерат. Иначе мир вокруг них рушится, т.к. любое новое для них это угроза стабильности и покушение на движимое имущество далее по тексту контракта именуемое муж, а значит повод для темной инстинктивной агрессии, плавно переходящей в истерику. Бывают конечно такие особи и мужского пола, но реже.

(Al-Raschid @ 21.05.2012 - время: 19:59)Представим вечеринку - он и она, слегка выпивши, полумрак, танцуют кругами, да не по-пионерски, а реально обжимаются, у него эрекция, ей это нравится... <...> Факт измены имел место?

А-ха-ха!
Мне вся эта тема очень сильно напоминает ситуацию из старого-старого (но, видимо, до сих пор актуального) анекдота:

Приходит еврейская девушка к раввину и говорит: "Ребе, Исаак пригласил меня на танцы. Можно мне с ним пойти?" - "Не-ет, - отвечает раввин, - Тора танцы запрещает!" - "А погулять? Можно мне с ним пойти погулять?"- "Отчего же, - говорит раввин, - погулять можно, Тора это разрешает!" - "А если на прогулке Исаак захочет меня поцеловать? Можно это?"- "Можно, - соглашается раввин,- Тора это разрешает!" - "А если от поцелуя он так меня захочет, что овладеет мной?" - спрашивает девушка и краснеет. "И это можно, - отвечает раввин. - Тора это разрешает" Девушка еще больше краснеет и продолжает: "А если он станет овладевать мной и лежа, и сидя, и стоя..."- Что-о?- в ужасе кричит раввин.- Стоя?!! Стоя - это уже танцы, а Тора танцы запрещает!"

(Sinnerbi @ 22.05.2012 - время: 12:28)Есть такая притча. Человек живущий в 2х мерном мире и человек 3х мерного мира наблюдают полет яблока с дерева. В 3х измерениях это яблоко, а в 2мерном мире это внезапно расширяющееся и исчезающее пятно. Как человеку из 3х измерений объяснить сей процесс жителю 2мерного мира? Никак. Особенно женщинам. Они если чего то сами лично не переживали, то этого однозначно не существует, ну или в самом крайнем случае это ненормально, необщепринято, а тот кто это переживал лох и дегенерат. Иначе мир вокруг них рушится, т.к. любое новое для них это угроза стабильности и покушение на движимое имущество далее по тексту контракта именуемое муж, а значит повод для темной инстинктивной агрессии, плавно переходящей в истерику. Бывают конечно  такие особи и мужского пола, но реже.
Ой, ну вот попытки изобразить любителей свингов и сексвайфов как прям таких всех из себя прям передовых, выглядят по меньшей мере смешно. Времена повального промискуитета практиковались ещё у очень далёких предков, поэтому рассуждать кто ближе к слезшим с дерева пращурам это ещё как посмотреть.

(ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 14:02)
Ой, ну вот попытки изобразить любителей свингов и сексвайфов как прям таких всех из себя прям передовых, выглядят по меньшей мере смешно. Времена повального промискуитета практиковались ещё у очень далёких предков, поэтому рассуждать кто ближе к слезшим с дерева пращурам это ещё как посмотреть.
Хи-хи. В этом что-то есть ) Вам плюс от меня.
Таки да, именно МОНОгамия - достижение цивилизации, появившееся с распространением понятия морали.

(ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 14:02)
Ой, ну вот попытки изобразить любителей свингов и сексвайфов как прям таких всех из себя прям передовых, выглядят по меньшей мере смешно. Времена повального промискуитета практиковались ещё у очень далёких предков, поэтому рассуждать кто ближе к слезшим с дерева пращурам это ещё как посмотреть.
Надо было другую какую-нить притчу вспомнить, но мне показалось , что указание на разные измерения наиболее здесь подходит. Нету выше, нету ниже, есть просто ДРУГИЕ и они не пересекаются в этом измерении с Вами. Что касается достижений цивилизации и продвинутости, то стоя в пробке и задыхаясь от выхлопов например, начинаешь завидовать пращурам. Ханжескую, с двойными стандартами, существующую мораль я бы тоже отнес к достижениям цивилизации с большими оговорками. Так что гордиться то "венцу природы" особо нечем.

(Sinnerbi @ 22.05.2012 - время: 16:34) Надо было другую какую-нить притчу вспомнить, но мне показалось , что указание на разные измерения наиболее здесь подходит. Нету выше, нету ниже, есть просто ДРУГИЕ и они не пересекаются в этом измерении с Вами. Что касается достижений цивилизации и продвинутости, то стоя в пробке и задыхаясь от выхлопов например, начинаешь завидовать пращурам. Ханжескую, с двойными стандартами, существующую мораль я бы тоже отнес к достижениям цивилизации с большими оговорками. Так что гордиться то "венцу природы" особо нечем.
Исповедуйте мораль без двойных стандартов, кто же против. Важно что бы мораль была. Её ведь не выдумали плохие дяди, да и родилась она не сразу. А кто вас кстати заставляет стоять в пробке? Ходите пешком как пращуры и не придётся хаять достижения цивилизации.

Опять копья ломаете, что же такое измена? :)))
Нет такого понятия! Ввиду размытости и отсутствия чётких критериев :)
Для кого то приснившийся супруге мужик во сне - измена, а для кого то - жёсткий гэнг-бэнг пятнадцати мужиков с его супругой всего лишь внесение сексуального разнообразия :)
Как определиться при таком разбросе? :)
Радуга... какой цвет самый правильный в ней? :)))

(ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 23:47)
Исповедуйте мораль без двойных стандартов, кто же против. Важно что бы мораль была.
Самое место для моральных проповедей - форум о сексе! Со всеми подфорумами (советую перечитать список)
Вы типо миссионер?

(Sestrizza @ 23.05.2012 - время: 12:57) (ИЛ68 @ 22.05.2012 - время: 23:47)
Исповедуйте мораль без двойных стандартов, кто же против. Важно что бы мораль была.
Самое место для моральных проповедей - форум о сексе! Со всеми подфорумами (советую перечитать список)
Вы типо миссионер?
Я типо нет. Просто хоть каким-то принципам и нормам человек следовать должен, так как живёт не один. "Личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"(с)

(Al-Raschid @ 13.05.2012 - время: 17:49) Есть в библии такая фраза – "кто смотрит с вожделением, тот уже прелюбодействует, то есть грешит". Рискну предположить, что в наше время подобное мнение встречается изчезающе редко, а потому хочу узнать мнение – с какого именно момента начинается "прелюбодеяние", то есть измена. По сути в заголовке голосовалки лучше было бы поставить именно этот вопрос.
Вот, кстати, библейского мнения и придерживаюсь. то есть не прелюбодеев практически нет. Но у меня не строгий к этому подход. Все люди грешны.. не в том, так в ином. Для кого-то страшный грех воровство, для кого-то убийство, кто-то желает не прощать измены.
Вот задумывается чел о потусторонних половых связях, видит себя с другой.. но причину возникновения желания секса с другой не ищет.. пускает всё на самотёк.. Это значит жена его не устраивает. Изменил он в чём-то отношение к жене. Но помалкивает. Ничо ей не говорит. Он потенциальный изменщик. Нет бы сказать, что именно его не устраивает.. так нет, уже на сторону скоро будет смотреть.. а там и до левака недалёко.. как тока случай представится. Это как кот.. в миске у него есть, но не то уже как бы, и он на стол стал заглядываться. А как хозяева вон, он и прыг туда.. налакается вдоволь не из своей миски

(Фема @ 23.05.2012 - время: 15:09) Вот, кстати, библейского мнения и придерживаюсь. то есть не прелюбодеев практически нет. Но у меня не строгий к этому подход. Все люди грешны.. не в том, так в ином. Для кого-то страшный грех воровство, для кого-то убийство, кто-то желает не прощать измены.
Вот задумывается чел о потусторонних половых связях, видит себя с другой.. но причину возникновения желания секса с другой не ищет.. пускает всё на самотёк.. Это значит жена его не устраивает. Изменил он в чём-то отношение к жене. Но помалкивает. Ничо ей не говорит. Он потенциальный изменщик. Нет бы сказать, что именно его не устраивает.. так нет, уже на сторону скоро будет смотреть.. а там и до левака недалёко.. как тока случай представится. Это как кот.. в миске у него есть, но не то уже как бы, и он на стол стал заглядываться. А как хозяева вон, он и прыг туда.. налакается вдоволь не из своей миски
А если ищет причину и уже сказал обо всем, что не устраивает, тогда, по-вашему, можно идти налево или обязательно разводиться, чтобы сойтись с другой? И если последнее, то разводиться СКОЛЬКО раз и как часто?

По-моему, измена - физический сексуальный контакт двух людей, а переглядывания, мысли, сновидения о чужих супругах - это еще ни о чем не говорит. Судить надо о действиях, а не о мыслях.

(Sandro21962 @ 23.05.2012 - время: 16:45) (Фема @ 23.05.2012 - время: 15:09) Вот, кстати, библейского мнения и придерживаюсь. то есть не прелюбодеев практически нет. Но у меня не строгий к этому подход. Все люди грешны.. не в том, так в ином. Для кого-то страшный грех воровство, для кого-то убийство, кто-то желает не прощать измены.
Вот задумывается чел о потусторонних половых связях, видит себя с другой.. но причину возникновения желания секса с другой не ищет.. пускает всё на самотёк.. Это значит жена его не устраивает. Изменил он в чём-то отношение к жене. Но помалкивает. Ничо ей не говорит. Он потенциальный изменщик. Нет бы сказать, что именно его не устраивает.. так нет, уже на сторону скоро будет смотреть.. а там и до левака недалёко.. как тока случай представится. Это как кот.. в миске у него есть, но не то уже как бы, и он на стол стал заглядываться. А как хозяева вон, он и прыг туда.. налакается вдоволь  не из своей миски
А если ищет причину и уже сказал обо всем, что не устраивает, тогда, по-вашему, можно идти налево или обязательно разводиться, чтобы сойтись с другой? И если последнее, то разводиться СКОЛЬКО раз и как часто?
CODE тогда, по-вашему, можно идти налево
Почему "по-вашему"? Дозволяет себе человек жить обманом - пусь живёт. Тока знаете, давно пришла к выводу - за всё приходится платить уже в этой жизни. Лафа просто так не бывает, как и халява. Где-то отщипнул чел и у него отщипнётся. С болью для другого кусок оторвал и ему такоже прилетит, да как бы не с двукратной отдачей. Вот такой примерно расклад завсегда.
CODE или обязательно разводиться, чтобы сойтись с другой? И если последнее, то разводиться СКОЛЬКО раз и как часто?
да как ему самому заблагорассудится
кто ж ему указывать будет)

(""Eve"" @ 23.05.2012 - время: 16:59) По-моему, измена - физический сексуальный контакт двух людей, а переглядывания, мысли, сновидения о чужих супругах - это еще ни о чем не говорит. Судить надо о действиях, а не о мыслях.
Действию предшествуют мысли. Или чел не думая прётся налево?

Как раз в мыслях можно допустить разные варианты событий и разные варианты последствий, а соответственно многие не сильно обделенные интеллектом люди, смогут для себя выяснить на сколько риски оправданы.

(Фема @ 23.05.2012 - время: 17:18) Действию предшествуют мысли. Или чел не думая прётся налево?
Бездумно налево только верные прутся! :))) С последующим разводом ввиду вспышки Огромной Любви и полным неприятием предыдущего партнёра :)))
В этом деле нужно чёткое планирование, продуманность ходов и заготовка путей отхода в случае провала (как всё причесать в случае палева) :))))
Каждый успешный изменщик - разведчик, просчитывающий ситуацию на 10 ходов вперёд, как хороший шахматист!
Ну, а плохой изменщик - обычно верный или разведённый :)))) Потому как палится на первом скачке :))))

(""Eve"" @ 23.05.2012 - время: 18:07) Как раз в мыслях можно допустить разные варианты событий и разные варианты последствий, а соответственно многие не сильно обделенные интеллектом люди, смогут для себя выяснить на сколько риски оправданы.
Это одно.
А другое, когда смакуют гипотетический перепихон, вожделеют мысленно. Не до просчёту тогда.