Отказ показать переписку. Серьёзно?

(Мириэль @ 04.09.2010 - время: 11:49) (Грешный Ангел @ 03.09.2010 - время: 22:14) Во-вторых, такие мужчины как я - мечта очень многих женщин
Поверю только если увижу фотку. Если ты красивый, то вполне может быть, что ты и правда мечта всех женщин, я поверю. А если к подобным тараканам в голове прикладывается посредственная внешность, то прости, но это ты себе грубо льстишь. Или тебе льстит жена. Характер у тебя далек от совершенства, его надо чем-то компенсивать, желательно, внешностью и хорошим сексом. А так как ты жене постоянно изменяешь, значит, скорее всего, она не настолько любвиобильна, не всегда тебя хочет, а раз не всегда хочет, значит, значит, секс с тобой тоже далек от улетного.
Итого остается внешность. Фотку в студию!
Щазззз, бегу фотографироваться
Мири, а вот насчет тебя, я уверен, что ты красивая, правда в вопросе красоты я очень привередлив и никогда тебя не видел... Я симпатяшек чувствую

Тогда надо уметь найти силы жить другой жизнью. Не связанной с этим человеком. Никак. Нигде. И не доказывать все подряд, что "мужик", потому что дал пинка под зад, как ты говоришь..

Чипа немного о другом писала, соответственно я и отвечал на ее пост.
Дык я и не считаю, что нужно кому-то чего-то доказывать. Вопрос-то ТС ставился Изменила или нет? И получается, что если не изменила, то предъяви переписку или чего-там еще нужно, а если изменила - то - Прощай, родная.
Конечно в ситуации, описанной Чипой, докапываться может и не стоит, так как муж собирается в любом случае простить жену, а если нет?
Повторюсь, примеряя ситуацию ТС на себя, не стал бы требовать показать переписку, там и так все ясно.
Наблюдая за людьми, схожими по чертам характера с тобой, я могу сказать, что когда в их жизни случалось даже мелкое подозрение на симпатию другому мужчине со стороны его дамы, он впереди паровоза бежал и снимал первую попавшуюся ... девушку :), чтобы только показать всем: Я ПЕРВЫЙ, не она мне, а я ей... больно сделал.
Я бы не стал никого снимать (тем более первую попавшуюся), зачем? Я и так знаю, что с этим проблем не будет. Но из заработанного мною имущества не оставил бы ничего более менее ценного. И зачем кому-то что-то показывать? Всем плевать, всех интересует личная жизнь своя.

(Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 12:45) Но из заработанного мною имущества не оставил бы ничего более менее ценного.
И шо? Твои дети ходили бы с грязной голой жопой? Да фу на тебя

Если говорить, то говрить не о себе вообще, а о своем видении данной ситуации. Про то, что бесед должно быть несколько - это до кого как доходит. До кого-то с первого раза, а для кого вообще никогда.
Теперь об измене- если Вы о ней не знаете - она Вас унижает?
Или унижает осознание факта, что предпочли в какой-то момент другого, другому говорили слова, предназначенные для мужа, друга...
А может быть ранит то, что окружающие знали ситуацию, обсуждали ее, а муж
продолжал оставаться в неведении.

Телевизор не личное пространство. Вылючение посреди программы интересующего другого- это результат недоговоренности, почти конфликта. Одного раздражает либо сама программа, либо то, что второй не занимается тем, чем первый хотел, бы, чтобы он занялся. ( От секса, до уборки квартиры или просто сна).



Унижение в том случае, если это делается как у ТС. Почти демонстративно. И отмазка как плевок в лицо. И бросание телефона.
как в анекдоте - а ты забодай.
Если я не узнал про измену, то и париться нет причин.

Про телефизор. Вечер. Ложимся спать. Секс? Какой еще секс, голова болит. Ладно пойду телик на кухне посмотрю, все равно щас не усну. Никому не мешаю, дверь на кухню закрою, потихоньку включу. Через 5 минут приходит выключает, объяснение - потому что.

(чипа @ 04.09.2010 - время: 12:35) А если не готов принять и простить ошибку? Тогда как?
Если знает, что простить не сможет- то нафига весь спектакль с поисками доказательств? Ведь само подозрение никуда не уйдет, если не будет доказано. останется подозрение, что не дожал, не нашел... Так и будет тлеть в уголочке. И самого сожжет и ей жить не даст.
Вообще о таких вещах, особенно принципиальных, наверное на берегу договариваться надо.


Я вот вспоминаю отца своей знакомой. У него единственная дочть, как две капли на него похожая. Прожили родители вместе всю жизнь. Но вот папа пил запоями. И как напьется - бред ревности- один и тот же - дочь нагуляна не от него. Он всю жизнь чужого ребенка поил - кормил, растил , ну и так далее. Жена, соответственно шлюха, обманщица и т.д.
А там же внучка давно почти невеста. То есть сидел в нем этот червячок. В трезвом виде может и не высовывал носа, а в пьяном вылезал. Не знаю. что у них тогда в молодости было и как, но видно какие-то сомнения в голове были, неразрешенные сомнения. Когда им лет по 40 было хотела жена от него уйти даж не из-за запоев, а из-за обиды. Ну кому такое выслушивать приятно, даж от пьяного ( а может и тем более от пьяного). Да пожалела запойного дурака. Ведь пропадет один, сопьется , под забором замерзнет ( тем более, что он был мастер попадать в истории). Так всю жизнь и прожила с ним. Когда муж умер - жалела, что не расстались, говорила, что надо было тогда решаться, может быть жизнь как-нибудь более счастливо обернулась.
Чипа, смотри что получается:
У мужа сомнения по поводу измены. ОН напрямую задает вопрос - ответ "НЕ изменяла". Покажи то-то и то-то. Если показывает и проанализировав ситуацию муж решает, что измена не доказана, то все забудь и не вспоминай никогда.
Тоже самое и с прощением, если простил, то вспоминать и попрекать нельзя.
Вообще о таких вещах, особенно принципиальных, наверное на берегу договариваться надо.
Естественно, однозначно.

(Сглаздолой @ 04.09.2010 - время: 12:54) (Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 12:45) Но из заработанного мною имущества не оставил бы ничего более менее ценного.
И шо? Твои дети ходили бы с грязной голой жопой? Да фу на тебя
Ты отождествляешь материальное благополучие мамы с материальным благополучием ее детей. Женщины часто пытаются подменить эти понятия.

(Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 13:11)
Ты отождествляешь материальное благополучие мамы с материальным благополучием ее детей. Женщины часто пытаются подменить эти понятия.
Поясни. Ты оставляешь бытовую технику детям и будешь проверять пользуется ли ею твоя бывшая жена и для себя ТОЖЕ ?

А ты, к примеру, эту бытовую технику купил.

Или же машину подарил жене. Оставишь, чтобы она могла быстро отвезти ребенка в больницу или в музыкалку или будешь проверять, не катает ли она на не и любовника ТОЖЕ ?

(Сглаздолой @ 04.09.2010 - время: 13:14) (Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 13:11)
Ты отождествляешь материальное благополучие мамы с материальным благополучием ее детей. Женщины часто пытаются подменить эти понятия.
Поясни. Ты оставляешь бытовую технику детям и будешь проверять пользуется ли ею твоя бывшая жена и для себя ТОЖЕ ?

А ты, к примеру, эту бытовую технику купил.

Или же машину подарил жене. Оставишь, чтобы она могла быстро отвезти ребенка в больницу или в музыкалку или будешь проверять, не катает ли она на не и любовника ТОЖЕ ?
Речь не о бытовой технике, а о более дорогостоящем имуществе.
Дети, кстати, могут остаться с папой, или нет?
Потом машины бывают дорогие и дешевые. И не обязательно ей ее дарить, можно просто сделать доверенность, не плохой рычаг, правда?

Вот у меня друг и из квартиры выпинул и машину отобрал, знаешь какая после этого сговорчивая стала)

У мужа сомнения по поводу измены. ОН напрямую задает вопрос - ответ "НЕ изменяла". Покажи то-то и то-то. Если показывает и проанализировав ситуацию муж решает, что измена не доказана, то все забудь и не вспоминай никогда.

1. Вот это покажи то-то и то-то может выходить за границу, которую прочертила жена для самой себя. Если это требование не переходит границы, то совершенно спокойно показывает, а вот если считает, что переходит, то считает это требование совершенно неправомерным и невозможным для выполнения. Вернее под нажимом - возможным. Но только вот отношения с человеком, который от нее это потребовал уже не возможны. Они могуут еще тянуться по инерции какое-то время. Но трещины такого типа редко когда затягиваются.
Собственно этитм требованием муж показывает жене , что он совсем другой человек, не такой какого она знала и любила. Он переходит границу уважения к себе в ее глазах. просто перестает быть достойным человеком.

У людей самые разные представления о личной свободе и о личном пространстве. К сожалению многие из отписавшихся вообще не представляют что это такое.

Вот у меня друг и из квартиры выпинул и машину отобрал, знаешь какая после этого сговорчивая стала
А зачем она ему нужна такая вот сговорчивая-то? Чтобы врала покрасивше?

Чипа, вы уже давно ушли в противоречие со своим же мнением.

Вы настаиваете на том, что супруг не имеет право требовать доказательства измены. Нашли кучу объяснений почему не может требовать и должен довольствоваться той информацией, которую ему спихнет супруга.

Но все больше похоже на то, что требовать все таки право имеет, но вот "подозреваемая сторона" имеет право "сохранять молчание" и "ареал таинственности", т.к. эту сторону подобное подозрение "унижает".

Выхода из такого конфликта в семье Вы никакого не предложили. Хотя нет, предложили, это - выход на дверь, для стороны унижающей подозрениями.

Выход беседа, только в несколько ином ключе . Вариант - Ты такая, докажи, что ты не такая, а я оценю эти доказательства по своему разумению не конструктивен.

(Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 12:45) Щазззз, бегу фотографироваться 
Мири, а вот насчет тебя, я уверен, что ты красивая, правда в вопросе красоты я очень привередлив и никогда тебя не видел... Я симпатяшек чувствую
Пасибо конечно, но фотге все равно в студию!
Вопрос-то ТС ставился Изменила или нет? И получается, что если не изменила, то предъяви переписку или чего-там еще нужно, а если изменила - то - Прощай, родная. Если женщина не изменяла и она - нормальная женщина, которой важно жить в семье с доверяющим ей человеком, после такой просьбы покажет все, что от нее требуется и ...пошлет мужа на хрен. Таким образом имеем в итоге: муж-придурок, разбил свою благополучную семью из-за тупых подозрений.

Выход беседа, только в несколько ином ключе . Вариант - Ты такая, докажи, что ты не такая, а я оценю эти доказательства по своему разумению  не конструктивен.

Никто этот вариант не предлагает для выхода из конфликта, никто. Ибо ясно, если любишь свою супругу, то не скажешь ей "Ты где это шлялась такая ты сякая?".

Вот люди и пытаются понять, какая же беседа конструктивная? Если супруг готов к беседе, а она нет, то получается нужно тянуть время. И если тянуть время сил уже нет, то выход уже ясен где - дверь.

Получается расклад такой, в любом случае семье конец, только из-за амбиций жены, и не важно изменила она на самом деле или нет, виноват супруг который попросил доказательств узнав о ее возможной измене, получается опять замкнутый круг, из чего вышли к тому и пришли.

Беседа может и дать выход, если многие жены, будут понимать, что такая беседа поможет сохранить семью, если конечно она ею сама дорожит.

(Мириэль @ 04.09.2010 - время: 14:19) Если женщина не изменяла и она - нормальная женщина, которой важно жить в семье с доверяющим ей человеком, после такой просьбы покажет все, что от нее требуется и ...пошлет мужа на хрен. Таким образом имеем в итоге: муж-придурок, разбил свою благополучную семью из-за тупых подозрений.
Если женщина не изменяла и она - нормальная женщина, которой важно жить в семье с доверяющим ей человеком, то наверно не надо создавать таких ситуаций, когда доверие пропадает.

Получается расклад такой, в любом случае семье конец, только из-за амбиций жены, и не важно изменила она на самом деле или нет, виноват супруг который попросил доказательств узнав о ее возможной измене, получается опять замкнутый круг, из чего вышли к тому и пришли.
Понимаете у изены есть доказтельства, но нет доказательств не измены. Вот в чем проблема.
То, что Вы называете амбициями жены, на самом деле та граница ( у каждого своя) после пересечения которой, ничего вернуть невозможно . Может быть женщина чувствует это ярче - что в некоторых случаях для нее собственная личность становиться дороже сохранения отношений с этим человеком. То есть лечение в данном случае может быть вреднее болезни и никакие слова мужчины, что все в порядке проверка пройдена подозрения сняты не смогут вернуть ситуацию обратно.

Если женщина не изменяла и она - нормальная женщина, которой важно жить в семье с доверяющим ей человеком, то наверно не надо создавать таких ситуаций, когда доверие пропадает.
Каждый человек вольно или невольно может попасть в ситуацию, которую можно истолковать в ту или иную сторону.

(vasuli @ 04.09.2010 - время: 14:31) (Мириэль @ 04.09.2010 - время: 14:19) Если женщина не изменяла и она - нормальная женщина, которой важно жить в семье с доверяющим ей человеком, после такой просьбы покажет все, что от нее требуется и ...пошлет мужа на хрен. Таким образом имеем в итоге: муж-придурок, разбил свою благополучную семью из-за тупых подозрений.
Если женщина не изменяла и она - нормальная женщина, которой важно жить в семье с доверяющим ей человеком, то наверно не надо создавать таких ситуаций, когда доверие пропадает.
нормальная жена мужу не изменяет - это единственное важное.
Что еще надо? Чтобы друзей мужского пола не было? Что бы из дома в его присутствии только выходила? Что бы с подругнами не общалась? Что бы не разговаривала с мужчинами вообще ни при каких обстоятельствах?
Ну извините, тогда да - мнительный мужчина придумает ситуацию, в которой доверие пропадет. На хрена такой мужчина нужен? Пусть выгуливает своих тараканов без меня

(Мириэль @ 04.09.2010 - время: 14:39)
нормальная жена мужу не изменяет - это единственное важное.
Что еще надо? Чтобы друзей мужского пола не было? Что бы из дома в его присутствии только выходила? Что бы с подругнами не общалась? Что бы не разговаривала с мужчинами вообще ни при каких обстоятельствах?
Ну извините, тогда да - мнительный мужчина придумает ситуацию, в которой доверие пропадет. На хрена такой мужчина нужен? Пусть выгуливает своих тараканов без меня
конкретно здесь, девушка не сообщив о своем местонахождении пропала на весь вечер. На звонок ответила грубо, бросила трубку, потом вообще не отвечала, потом рассказывала сказки про то как спасала подругу.
Ей не поверили.

А можно ли было такую ситуацию разыграть по другому, если все это чистая правда?
Наверно можно. Предупредить своего М.Ч. заранее, еще лучше если взять его с собой и провести вечер втроем. Трубку не бросать в любом случае. Если не делаешь ничего плохого, зачем скрывать? Можете сказать парень настолько ревнив, что лучше скрыть. А если он будет присутствовать при прогулке, он же своими глазами убедится, что нет повода для ревности. И нет проблемы.

Если все рассказанное девушкой правда, то она какая то неумная, сама на себя наводит подозрения. А если она такая дурочка, значит ее надо или контролировать, чтоб не натворила чего, либо бросать.

Понимаете  у изены есть доказтельства, но нет доказательств не измены. Вот  в чем проблема.
То, что Вы называете амбициями жены, на самом деле та граница ( у каждого своя) после пересечения которой,  ничего вернуть невозможно . Может быть женщина чувствует это  ярче - что  в некоторых случаях для  нее  собственная личность становиться дороже  сохранения отношений с этим человеком.  То есть лечение в данном случае может быть вреднее болезни и никакие слова  мужчины, что все в порядке проверка пройдена подозрения сняты не смогут вернуть ситуацию обратно.

Вот видите, беседа - выход, если жена так тоже считает. Просто Вы исходите из того, что муж изначально деспот, тиран, гордый и самодовольный дядя, и договориться с ним невозможно. Тогда согласен. Тогда и ждать подозрений не нужно, а наверно сразу бежать.

А если любимый и любящий муж? А её реакция - болезненное реагирование, то не говорит ли это об амбициях? Причем чистой воды. Я бы даже назвал - капризы.

Вот тут наверно - да, дверь.

Отсюда вывод, там где любовь к близким выше, чем "собственное пространство", там и будет долгая и крепкая семья.

Гулял царевич по лесу. Выпустил из лука стрелу. Пошел за стрелай, а тут мерзкая жаба ему говорит "Возьми меня в свои хоромы, положи меня к себе в кровать и согрей, не пожалеешь, вознагражу" Решил царевич испытать судьбу, сделал как жаба просила. Просыпается, а рядом с ним необыкновенная красавица. Но тут влетает в спальню его жена -царевна, он обьясняет ей про жабу, а та кричит:  "Мерзавец! Лгун и негодяй!"


Как будем предоставлять доказательства не измены?

Отсюда вывод, там где любовь к близким выше, чем "собственное пространство", там и будет долгая и крепкая семья. Тоже не факт. если человек ради чего-либо переступает через свое я, то очень скоро это становиться заметно и другим этот человек становится неинтересен. У него нет своей позиции, он все отдает кому-то. А кто-то это берет- муж, дети, родственники , например.

Как будем предоставлять доказательства не измены?


Легко и просто! Об этом вся тема. Дай, то что просят. А вот уже если именно это не устраивает просящего, то вот именно это уже его проблемы.

Так вот о том и речь, что требование предоставить в доказательство именно это и является для девушки невыполнимым , а МЧ этого не понимает или не знает. Для него в этом требовании нет ничего странного, а для нее есть .Разные у них представления о том, что находится в открытом доступе, что можно открыть по просьбе, а что можно по собственной инициативе, но просить или требовать этого нельзя. Просто нельзя и все.