Отказ показать переписку. Серьёзно?

Наличие очереди не говорит о том, что нужная женщина, с учетом полученного опыта будет найдена в разумные сроки. Кроме того, все равно и с ней придется строить жизнь заново, учитывая  еще и детей от 1 брака.
Это еще по чему? Наоборот, чем больше выбор, тем выше вероятность того, что нужная женщина будет найдена. Кроме того, кандидатки навряд ли станут столь категоричны в своих взглядах на "личное пространство"

(Грешный Ангел @ 03.09.2010 - время: 23:10) Наличие очереди не говорит о том, что нужная женщина, с учетом полученного опыта будет найдена в разумные сроки. Кроме того, все равно и с ней придется строить жизнь заново, учитывая  еще и детей от 1 брака.
Это еще по чему? Наоборот, чем больше выбор, тем выше вероятность того, что нужная женщина будет найдена. Кроме того, кандидатки навряд ли станут столь категоричны в своих взглядах на "личное пространство"
Почему гипотетические кандидатки будут менее категоричны? Они какие-то особенные , предварительно отобранные или проинформированные?
При большом разнообразии предложения сделать выбор тоже непросто, поскольку начинается отбор не по основным, а по второстепенным признакам.

(чипа @ 03.09.2010 - время: 23:21) Почему гипотетические кандидатки будут менее категоричны? Они какие-то особенные , предварительно отобранные или проинформированные?
При большом разнообразии предложения сделать выбор тоже непросто, поскольку начинается отбор не по основным, а по второстепенным признакам.
У меня в лифте висит реклама какого-то семинара, стоящего 15 тысяч руб. называется "Замуж за 2 месяца". О, бизнес какой!!! С женой долго смеялись над тем как лохушек нынче разводят)))

Вы можете себе представить, чтобы рекламировался семинар "Женим за 2 месяца"?

Могу, только цена была бы существенно выше, потому как мужчина редко признается в том, что ему нужна помощь или консультация в личных делах. Даже если первый заход был неудачным.
Женщина от природы любопытнее и на это ловится. Ей возможно кажется, что есть какая-то тайна. Стоит ее постичь и непременно найдется не просто муж, а ПНБК.

(чипа @ 03.09.2010 - время: 23:55) Могу, только цена была бы существенно выше, потому как мужчина редко признается в том, что ему нужна помощь или консультация в личных делах. Даже если первый заход был неудачным.
Женщина от природы любопытнее и на это ловится. Ей возможно кажется, что есть какая-то тайна. Стоит ее постичь и непременно найдется не просто муж, а ПНБК.
Чипа, ну хватит, хватит уже

Ну неужели взрослый мужчина будет выбирать себе девушку из тех, кто прошел курсы - замуж за 2 месяца?
А по теме - у меня есть знакомый - разошелся с женой. Где-то 38.Баб тьма, а вот, чтобы жениться... Опасается и на воду дует. Хотя казалось бы все при нем - и внешность и должность и доход вроде ничего, не курит, не пьет, в карты на деньги не играет... не мужчина- а мечта. И понимает, что хочет семью, но не хочет того, как у него это было. В итоге в каждой девушке находятся минусы и минусики... И все они не те. Ну то есть любви как-то не случается... А время тоже идет себе потихоньку.

(Грешный Ангел @ 03.09.2010 - время: 22:14)

Во-первых, я женатый

Правильно говорить "женат".

(Грешный Ангел @ 03.09.2010 - время: 22:14)
Красавица, сильно задел за живое что ли? Я не хотел, честное слово. Форум нужен для развлечения и легкого общения, не принимай все близко к сердцу

Во-вторых, такие мужчины как я - мечта очень многих женщин
Дай палец- откусит руку..посади за стол с собой - нагадит на стол..

Я бы задумалась.. :)

Чипа. А если венуться ненадолго к теме. Совсем ненадолго, а потом продолжишь отстаивание личного жизненного пространства.
Так вот. Автор у нас интересуется - изменяет ли ему девушка и что можно сделать в данной ситуации?
Какой будет ТВОЙ совет ему? Ну с учетом личного неприкосновенного запа... тфу пространства. А то я что то перестал понимать. Вот приходит она в 23.00 домой глазки блестят. Спрашивает у неё автор - где была, что делала? Ответ - это мое личное пространство, ты не имеешь права.
Возможно ты скажешь надо сесть и откровенно поговорить. Ну вот сели они. Говорят. Она в ответ - это мое личное пространство, не лезь. Кстати у парня этого пространства почему то нету. Его телефон проверялся девушкой не раз. Вот как строить отношения если она свое личное пространство бережет, а в его запросто лезет?
Накидай примерный план такой беседы , пожалуйста. Ведь не у одного автора девушки с личным пространством. А ты так уверенно судишь. Хотелось бы послушать гвое авторитетное мнение.
Без приколов, по чесному хотелось бы, а то 8 страниц и все мимо.

(Йодо @ 03.09.2010 - время: 19:14) (sex-art-79 @ 03.09.2010 - время: 17:54) Нарушение таких прав и обязанностей влечет за собой дисгармонию и возможное дальнейшее разрушении отношений..
даже странно что такие простые вещи тут приходится разжевывать, как маленькие прям ))
А просмотр переписки супруга чем является, правом или обязанностью?
написано же вроде понятно черным по розовому, читаем внимательней

(vasuli @ 03.09.2010 - время: 18:49) Еще есть личная свобода самой открывать двери, одевать пальто, платить за себя в ресторане.
Да много всяких свобод.
Есть например свобода месяцами отказывать в сексе мужу. И приходить за полночь домой немного нетрезвой. При звонках выходить в другую комнату и сильно нервничать если туда заглянет муж.
Еще есть свобода просто взять телефон мужа и читать все что там есть . И есть свобода устроить скандал, если муж вдруг проявит интерес к ее телефону.

да здравствует женская свобода!!! прочь свои поганые руки, муж-рогоносец, от личного пространства жены-шлюхи!!!

Чипа, с тобой же ни кто не спорит, как я писал выше - хочешь дерьмом быть - будь, хочешь об мужа ноги вытирать - вытирай, хочешь жить во лжи, предательстве, недомолвках, быть с мужем как чужие - живи, это твое личное право данное свыше, и ни кто не в праве его у тебя отнять!! и подавись ты своим личным дневником в котором красочно с женскими переживаниями и свободным волеизъявлением описано сколько мужиков и куда тебя драли пака любящий муж ждал тебя дома и не мог дозвонится до тебя, а потом ты ему как дурачку втирала ахинею про личное пространство и свободы личности
И еще раз: даешь свободу жене-шлюхе, муж рогатый!!!

p/s говоря ты, своим и т.д я как бы обращаюсь не лично к Чипе, не принимай на свой счет, это такая форма повествования )) а то щас обижульки начнутся

В чем смысл вопроса - Где и с кем ты была? , если есть уже какие-то сомнения. В любом случае имеющиеся подозрения не позволят поверить ни в правду, ни в ложь. И правда будет казаться просто недоказанной ложью или недосказанностью.
Загоняя человека в угол, мы заставляем его обороняться, изворачиваться и лгать. При этом сами лишаем себя вариантов выхода из ситуации. Вернее вариант один - победа, доказательство своей правоты либо той либо стороны. Но эта победа - одновременно и унижение второй, проигравшей стороны. После чего прямой путь к расставанию, поскольку унижение человек не забывает. И в чем смысл -загонять в угол, когда можно расстаться и без сцен и ссор?

Есть варианты разрешения ситуации, когда человеку, возможно неправому, дается возможность исправить ситуацию, одуматься , самому, без давления принять свое осознанное и осмысленное решение. Только вот давить и контролировать не надо. Это вызовет только негативи противодействие.

Если это разговор, то лучше говорить о себе, о том, что думае и чувствуете Вы сами, как видите ситуацию и пути ее разрешения. Второй человек не меддиум и мысли читать не умеет. Возможно он и не догадывается о том, какие у вас есть соображения по тому или иному поводу.

Если говорим о себе, то даем возможность сохранить лицо и выправить отношения, если оба к тому готовы. Простить ошибки и глупости. Ответить откровенностью на откровенность.

Правда многие мужчины полагают, что такой путь - путь тряпки. надо найти доказательства, уличить, заставить признаться в содеянном. И потом он, великий и могучий, милостливый МУЖ, может быть снизойдет до прощеения виновной и озволит ей жить рядом с ним, желательно с остоянным осознанием соей вины, а возможно и с напоминаем о ней... Я допускаю, что обстоятельства могут заставить человека принять такие правила игры мужа, как более сильного. Но вот искренности и доверия ждать от жены не стоит, а тем более любви. Будет вечный испуг, если не внешне, то внутренее, вечная вина. Возможно чье-то мужское самолюбие такая картинка и потешит. Но вопрос остается открытым - если хочешь жить дальше и говтов принять и простить ошибку другого ,близкого человека- не унижай.

Это действет намного сильнее допроса с пристрастием на нормального человека. А не нормальный разве нужен?

Если после пары-тройки таких разговоров человек не идет навстречу, не меняет своего поведения, просто не раскрывается, то это значит, что он не откровенен и совершенно не хочет открываться, не уважает Вас . Тогда правомерен вопрос - с какой целью этот человек живет рядом с Вами? Что его держит и что ему нужно? От Вас лично нужно, от жизни?


Вот странные люди- в переписке могут быть моменты совершенно не эротического характера и чувства и переживания вызванные не романтическими похождениями, а из совершенно иной области. Там могут быть сведения о личной жизни ее подруг, например, которые не предназначены для чужих глаз.
Неужели личное пространство человека сводится только к сексу, причем к сексу с посторонним мужчиной? Почему ж так узко мыслите и все сводите к траху?.
Собственно это наводит на мысли, что такого понятия , как личная свобода у многих людей просто не существует, они его не понимают и не чувствуют. Или отождествляют с беспорядочной половой жизнью и ВСЕ. Более никакой личной жизни не видят , а возможно и не имеют.

(vasuli @ 04.09.2010 - время: 07:39)
Так вот. Автор у нас интересуется - изменяет ли ему девушка и что можно сделать в данной ситуации?

А я понял что автор подозревает свою женщину в измене, и путем проверки переписки в телефоне, аське и мыле, хочет подтвердить свои подозрения.

Правда многие мужчины полагают, что такой путь - путь тряпки. надо найти доказательства, уличить, заставить признаться в содеянном. И потом он, великий и могучий, милостливый МУЖ, может быть снизойдет до прощеения виновной и озволит ей жить рядом с ним, желательно с остоянным осознанием соей вины, а возможно и с напоминаем о ней... Я допускаю, что обстоятельства могут заставить человека принять такие правила игры мужа, как более сильного. Но вот искренности и доверия ждать от жены не стоит, а тем более любви. Будет вечный испуг, если не внешне, то внутренее, вечная вина. Возможно чье-то мужское самолюбие такая картинка и потешит. Но вопрос остается открытым - если хочешь жить дальше и говтов принять и простить ошибку другого ,близкого человека- не унижай.
А если не готов принять и простить ошибку? Тогда как?

(Грешный Ангел @ 03.09.2010 - время: 22:14) Во-вторых, такие мужчины как я - мечта очень многих женщин
Поверю только если увижу фотку. Если ты красивый, то вполне может быть, что ты и правда мечта всех женщин, я поверю. А если к подобным тараканам в голове прикладывается посредственная внешность, то прости, но это ты себе грубо льстишь. Или тебе льстит жена. Характер у тебя далек от совершенства, его надо чем-то компенсивать, желательно, внешностью и хорошим сексом. А так как ты жене постоянно изменяешь, значит, скорее всего, она не настолько любвиобильна, не всегда тебя хочет, а раз не всегда хочет, значит, значит, секс с тобой тоже далек от улетного.
Итого остается внешность. Фотку в студию!

(Грешный Ангел @ 04.09.2010 - время: 11:27)
А если не готов принять и простить ошибку? Тогда как?
Тогда надо уметь найти силы жить другой жизнью. Не связанной с этим человеком. Никак. Нигде. И не доказывать все подряд, что "мужик", потому что дал пинка под зад, как ты говоришь..

Наблюдая за людьми, схожими по чертам характера с тобой, я могу сказать, что когда в их жизни случалось даже мелкое подозрение на симпатию другому мужчине со стороны его дамы, он впереди паровоза бежал и снимал первую попавшуюся ... девушку :), чтобы только показать всем: Я ПЕРВЫЙ, не она мне, а я ей... больно сделал.

И так это все палится со стороны
Особенно женщинами, и некоторыми более проницательными мужчинами :)

Ты понимаешь, откуда все эти претензии и требования к другому человеку (жене/мужу)?
Получается так: "я от тебя завишу и ты должен быть таким каким мне надо.. ты сделаешь что то не так и я беспомощен"
Ну так научись сам свои проблемы решать. Не предъявляй ты требования другим по созданию себе душевного комфорта.

К чему все эти фразы? "на коленях.." "сосет член.."

Или ты думаешь по мужчине нельзя "пройтись" на тему его тупости в плане возникновения сексуального влечения и отказа мозгов? :)

Чипа. Написано тобой много , но я не очень понял. Как то расплывчато. Ты имеешь ввиду, что если у тебя есть какие то основания не доверять человеку, то надо не давить на него не пытаться выяснить правду. А сесть и откровенно рассказывать о себе. Рассказывать о себе пока собеседник не задолбается слушать и не выложит правду-матку? И повторить это три раза. Если не поможет тогда расставаться.

Если я правильно понял, ты говоришь не унижай человека недоверием. Но если человет мне изменил, то в некотором роде он унизил меня. А теперь врет, чтобы оправдаться и тем самым снова меня унижает.
А не многие любят когда их унижают. Видимо отсуда ответная реакция - попытки (часто неадекватные) выяснить, унизили меня или нет.

В принципе я понимаю ход твоих мыслей про личное пространство. У меня бывшая жена могла выключить телевизор, когда я смотрел фильм. Ей просто не нравился фильм. И чихать что мне нравился. Лезла она в мое пространство? Или надо все таки в семейной жизни идти на компромисы и соизмерять свое личное пространство и общее пространство семьи.

В общем. Твой ответ на мой вопрос- три беседы, если не поможет расставание?

ПС. Про телефоны аськи и прочее. Ни разу мне не пришло в голову лезть в чужой телефон. Зачем все и так понятно. А вот в мой лазили неоднокракно.

А если не готов принять и простить ошибку? Тогда как?
Если знает, что простить не сможет- то нафига весь спектакль с поисками доказательств? Ведь само подозрение никуда не уйдет, если не будет доказано. останется подозрение, что не дожал, не нашел... Так и будет тлеть в уголочке. И самого сожжет и ей жить не даст.
Вообще о таких вещах, особенно принципиальных, наверное на берегу договариваться надо.


Я вот вспоминаю отца своей знакомой. У него единственная дочть, как две капли на него похожая. Прожили родители вместе всю жизнь. Но вот папа пил запоями. И как напьется - бред ревности- один и тот же - дочь нагуляна не от него. Он всю жизнь чужого ребенка поил - кормил, растил , ну и так далее. Жена, соответственно шлюха, обманщица и т.д.
А там же внучка давно почти невеста. То есть сидел в нем этот червячок. В трезвом виде может и не высовывал носа, а в пьяном вылезал. Не знаю. что у них тогда в молодости было и как, но видно какие-то сомнения в голове были, неразрешенные сомнения. Когда им лет по 40 было хотела жена от него уйти даж не из-за запоев, а из-за обиды. Ну кому такое выслушивать приятно, даж от пьяного ( а может и тем более от пьяного). Да пожалела запойного дурака. Ведь пропадет один, сопьется , под забором замерзнет ( тем более, что он был мастер попадать в истории). Так всю жизнь и прожила с ним. Когда муж умер - жалела, что не расстались, говорила, что надо было тогда решаться, может быть жизнь как-нибудь более счастливо обернулась.

Если говорить, то говрить не о себе вообще, а о своем видении данной ситуации. Про то, что бесед должно быть несколько - это до кого как доходит. До кого-то с первого раза, а для кого вообще никогда.
Теперь об измене- если Вы о ней не знаете - она Вас унижает?
Или унижает осознание факта, что предпочли в какой-то момент другого, другому говорили слова, предназначенные для мужа, друга...
А может быть ранит то, что окружающие знали ситуацию, обсуждали ее, а муж
продолжал оставаться в неведении.

Телевизор не личное пространство. Вылючение посреди программы интересующего другого- это результат недоговоренности, почти конфликта. Одного раздражает либо сама программа, либо то, что второй не занимается тем, чем первый хотел, бы, чтобы он занялся. ( От секса, до уборки квартиры или просто сна).

Получается так: "я от тебя завишу и ты должен быть таким каким мне надо.. ты сделаешь что то не так и я беспомощен"

В управлении вариантов 2

1. Я начальник- ты от меня зависишь и будешь делать так, как я хочу ( вышла замуж - будь добра играть по моим правилам).

2. Я от тебя завишу и мне будет плохо, если ты не сделаешь то, то и то... Ну и немного лести - ты взял на себя отвественность за меня ( замуж взял, вот теперь и тащи)

Все зависит от распределения ролей и "болевых" точек партнера.
Разумное партерство, огда люди заботяться о семье, друг о друге и о себе встречается сожалению редко. как правило это смесь . с преобладанием чего-то одного. Или временным преобладанием.