Отказ показать переписку. Серьёзно?

Я к чему это все. Чипа Вы же умный человек, это видно по постам. Только как то необъективно все получается. Почему парень все рушит своей просьбой, а девушка просто вуайерит и она ничегоне рушила , когда смотрела?

Да потому, что мы незнаем ситуации, когда она попоросила посмотреть почту - всю или отдельное письмо. При каких осбстоятельствах, в шутку или всерьез.
И самое главное - вполне может быть, что парень не видит в этом ничего особенного - ну посмотрела и посмотрела.
А она видит. Ну вот такие люди...

(чипа @ 11.09.2010 - время: 00:00) Я к чему это все. Чипа Вы же умный человек, это видно по постам. Только как то необъективно все получается. Почему парень все рушит своей просьбой, а девушка просто вуайерит и она ничегоне рушила , когда смотрела?

Да потому, что мы незнаем ситуации, когда она попоросила посмотреть почту - всю или отдельное письмо. При каких осбстоятельствах, в шутку или всерьез.
И самое главное - вполне может быть, что парень не видит в этом ничего особенного - ну посмотрела и посмотрела.
А она видит. Ну вот такие люди...
Согласен. Автор о многом умалчивает.
Только для меня непонятно, почему эти белые пятна однозначно расцениваются в пользу девушки. И потом ГЛАВНОЕ, что мне не понятно. Зачем говорить - он разрешил, она посмотрела. Она ПОПРОСИЛА ПОКАЗАТЬ переписку! Я бьюсь за этот факт. Попросила, значит не считала чужое жизненое пространство чем то важным. И делала это неоднократно. Плевала на это самое жизненое пространство. А когда речь зашла о ней, вдруг стала ярой поборницей прав!

А мы тут отстаиваем свои позиции и взгляды ,вместо того, чтобы совместно выработать объективную точку зрения на ситуацию.

А мы тут отстаиваем свои позиции и взгляды ,вместо того, чтобы совместно выработать объективную точку зрения на ситуацию.

Бесполезно. Щас все начнется по новой. Будь готов.

Подумала.
Либо вы даму за 4 года приучили врать и мужских имен не упоминать во избежание скандала - тогда всё понятно. Тогда говорить не о чем. Паранойя ваша завела отношения в закономерный тупик и надо их заканчивать, вам выбирать новую жертву, а ей - учиться не бояться говорить правду.
Либо, если раньше она всегда честно говорила где/когда/с кем гуляет, если ненормальной реакции у вас не было - тогда очевидно, что что-то заставило ее врать. И это что-то - интрижка на курорте с этим "Максимом". И переписки не надо, чтобы это доказать.
Далее варианта два: забить на переписку, решить "я своей девушке доверяю" и продолжать отношения. Вариант "забить, простить, надеяться, что больше не повторится" равнозначен.
Либо - нудеть про переписку дальше, раз это вам так принципиально. На месте девушки я бы даже если переписка доказывает верность - предъявила бы чтоб почувствовал себя козлом и послала к черту (но это личное, так что у нее может будет иначе). А если не предъявит - с чистой совестью забыть девушку. Всё раво ничего у вас не получится

(Wiya @ 10.09.2010 - время: 23:32) (vasuli @ 10.09.2010 - время: 23:15) Почему девушка имела право попросить, почему парень не имеет права попросить? Он что второго сорта? Почему никто не говорит - Девушка НЕ ИМЕЛА ПРАВА просить смотреть телефон, и даже если ей дали его добровольно, она НЕ ДОЛЖНА была читать!
вам уже неоднократно отвечали на это вопрос, потому что так посчитала нужным, потому что один может быть эксгиби, другой вуаери. потому что один доминирует, другой позволяет делать это над собой. а кто будет доминировать, не обязательно должен идти по пути ведомости, потому что быть может ситуация подвела к такому пути - недоверие со стороны ТС, и она не посчитала для себя нужным что то доказывать в данном случае

уже раз несколько об этом написали

у меня иногда так же возникает вопрос к некоторым пользователям, имеющим любовниц на стороне, но не позволяющим своим половинам так же себя вести - почему тебе можно. а мне нельзя??
потому что мне можно, а тебе нельзя, я доминант, а ты позволяешь над собой доминировать, вот и все...
Опять двойной стандарт. Ей можно и все тут. А ему нельзя и все тут. А разговоры про вуайеризм и доминирование просто создание тумана.
Ну нельзя так. Если в семье два нормальных человека. Если они не живут по законам БДСМ. Или у них там всякие сексвайфы (тфу ты, нахватались словечек у буржуинов). Я считаю ,что такое поведение девушки (я твой телефон буду смотреть когда хочу, а ты не имеешь права мой телефон смотреть), мягко говоря неуважение к своему парню. Как девушка себя вела (исчезает неизвестно куда, по телефону грубит ,потом вообще не отвечает, врет про подругу, заявляет парню, что он же во всем и виноват) вообще ни в какие рамки не лезет.

Если я доверяю своей любимой, и не проверяю ее телефон, не шпионю и не требую отчетов, где она находится, то я расчитываю, что и она будет себя вести аналогично. Что же это за семья, когда один доминирует и подавляет другого?
А если я заведу любовницу, то как я смогу упрекнуть свою любимую, если и у нее появится любовник?

А откуда взялась семья в данном примере. То, что они вместе живут , еще не значит, что они идут в сторону семьи. Из слов ТС это совершенно не слудует.
Похоже, что это вполне временно устраивающая обоих, совместное проживание с сексом.
Я не говорю, что девушка , прояив любопытство правильно поступала, попросив что-то посмотреть. Попросила показали. Но не обязана она в ответ делать то же самое. Есть прекрасные семьи, где люди зекалят действия друг друга, а есть, где нет. Просто одному лучше так, а другому эдак и оба это понимают. Ну ума у них хватает понять, что люди разные. И поросить что-то не значит получить Просьба подразумевает возможность отказа. Требование такую возможность исключает и подразумевает либо выполнение требования, либо конфликт.
В данном случае- просьба показать переписку - скрытое требование. То есть - покажи переписку, или я... далее следует некая угроза ( уйду, выгоню,перестану верить _ правда уже не верит, расстанусь и т.п.)

Просьба безусловна, в крайнем случае может последовать объяснение необходимости того, что просят для просящего, а не ультиматум.
Мы видим ультиматум. Покажи- , потому, что обязана оправдаться. По результатам просмотра я решу, что МНЕ делать с НАШИМИ отношениями. А если не покажешь, то, значит есть, что скрывать и ... ну дальше по тексту.

Все сильнее чувствую себя дауном. Вижу что кошка черная, а мне говорят, что дождя не будет. А я то про кошку.
Интересно с вами дискутировать, только получается каждый о своем.
Я говорю девушка не должна смотреть переписку, а мне в ответ - ну ей же показали. И дальше - ну посмотрела , ничего страшного.
Я говорю семья (мое мнение) - это союз двух равноправных людей, основанный на взаимном доверии и уважении. А мне - Семья это доминирующая личность и второсортный придаток.

И пожалуйста не надо больше про то, что если что то сделаешь для человека, то надо требовать тоже самое в ответ. Если я сделал куни, это не значит требовать минет. Это прописные истины. Меня убивает сама возможность ПРОСИТЬ ТО, ЧЕГО НИКОГДА НЕ СДЕЛАЕШЬ САМ!

(чипа @ 11.09.2010 - время: 08:38) Есть прекрасные семьи, где люди  зекалят действия друг друга, а есть, где нет. Просто одному лучше так, а другому эдак и оба это понимают. Ну ума у них хватает понять, что люди разные.
Таким образом, мы сейчас пришли к выводу о том, что люди не сошлись характерами.
Я считаю, что нельзя
(vasuli) ПРОСИТЬ ТО, ЧЕГО НИКОГДА НЕ СДЕЛАЕШЬ САМ
Девушка так не считает. Вопрос оказался принципиальным для обоих.


В принципе, это компромиссный вариант: такое бывает, когда не сходишься характерами. Да и девушка сохранила лицо, если не выиграла от этого: она стала жертвой маниакального тирана с приступами шизофрении, а жертву всегда жалко.


При этом мы, конечно же, исключаем множество факторов, которые косвенно намекают на измену (ссылку мне дали в этой теме: https://sxn.io/index.php?showtopic=281049&st=140 ), а также забываем про вранье. Пусть будет, что это совпадение такое.

Чем все в реале кончилось-то?
Все остальное дискуссия с форумчанами. А жизнь она от бесед отличается, и от правил тоже.
Я бы не была столь категорична, что нельзя просить того, что не сделашь сам. Просить можно, требовать нельзя. хотя некоторые просьбы могут быть не этичны. С этим согласна. Но это дело моральных качеств самого человека.
Мы же сейчас не обсуждаем двойные стандарты девушки или нет. Может и двойные. Ничего кроме этого эпизода мы не знаем.
Мы пытаемся найти ответ на вопрос - должна ли она показать переписку по настойчивой просьбе ТС с целью оправдания и доказательства своей не измены и не намерения своей измены или не должна, если она того не хочет.
Я совершенно не исключаю, что девушке в глубине души уже стало фиолетово на то, что подумает ТС. Такое тоже может быть.

(чипа @ 11.09.2010 - время: 11:11) Чем все в реале кончилось-то?
В реале еще не кончилось.

Предлагает замять ситуацию и продолжить встречаться. При этом предлагает верить на слово. Смотреть их переписку теперь уже, как я понимаю, неактуально: если что-то и было, то давно всё подчищено и подтерто.

К тому же теперь история стала удаляться.

На предложение в моём присутствии что-нибудь написать в аське этому товарищу ответила категорическим отказом словами, цитирую: "Я не буду ему писать, потому что уже писала ему сегодня". Каково?

Да ни каково абсолютно. Может просто дергать Вас за ту часть тела, которая отвечает у Вас за ревность и ничего более.
То есть вы теперь вместе не живете?

а почему бы тебе не начать делать как она?
завести себе новую, или вспомнить хорошо забытую старую, девочку и жить так на два фронта...
а мож там вообще лучше? и нет таких безобразий!

(Stevie D @ 11.09.2010 - время: 13:30) а почему бы тебе не начать делать как она?
завести себе новую, или вспомнить хорошо забытую старую, девочку и жить так на два фронта...
а мож там вообще лучше? и нет таких безобразий!
Никого не хочу - я пока не отошел. На два фронта тоже нет желания.


Да ни каково абсолютно. Может просто дергать Вас за ту часть тела, которая отвечает у Вас за ревность и ничего более.
То есть вы теперь вместе не живете? 

Наверное, не за ревность уже надо дергать. Хотя... смотря какая цель ставится. Если расстаться, тогда - да.

Да, вместе не живем.

(vasuli @ 11.09.2010 - время: 06:56) Опять двойной стандарт. Ей можно и все тут. А ему нельзя и все тут. А разговоры про вуайеризм и доминирование просто создание тумана.
Ну нельзя так. Если в семье два нормальных человека. Если они не живут по законам БДСМ. Или у них там всякие сексвайфы (тфу ты, нахватались словечек у буржуинов). Я считаю ,что такое поведение девушки (я твой телефон буду смотреть когда хочу, а ты не имеешь права мой телефон смотреть), мягко говоря неуважение к своему парню. Как девушка себя вела (исчезает неизвестно куда, по телефону грубит ,потом вообще не отвечает, врет про подругу, заявляет парню, что он же во всем и виноват) вообще ни в какие рамки не лезет.

Если я доверяю своей любимой, и не проверяю ее телефон, не шпионю и не требую отчетов, где она находится, то я расчитываю, что и она будет себя вести аналогично. Что же это за семья, когда один доминирует и подавляет другого?
А если я заведу любовницу, то как я смогу упрекнуть свою любимую, если и у нее появится любовник?
господи, вам на каком языке еще можно объяснить, что она его не насиловала, откуда вы знаете, как это все произошло?
он показал, она прочитала, но свою показывать не хочет, ни под каким давлением и оправдываться она не посчитала нужным для себя
а вы в какие то дебри полезли, оно вам надо?

вы когда хотите сделать большую покупку, вы точно знаете, что эта покупка вам необходима, просто уверены
вы купите ее без ведома жены и просто поставите перед фактом?
вы попросите разрешения у жены на эту покупку?
вы проигнорируете ее мнение, если она запретит?
вы попытаетесь убедить ее, если она отказывает, что эта покупка вам необходима?

(Wiya @ 11.09.2010 - время: 18:37) он показал, она прочитала, но свою показывать не хочет, ни под каким давлением и оправдываться она не посчитала нужным для себя
а вы в какие то дебри полезли, оно вам надо?

Небольшое уточнение: она попросила, он показал, она прочитала - примерно так. А то у вас выходит, что я ее силой заставил читать или что-то вроде: "Дорогая, подойди сюда, пожалуйста. Вот, смотри. Видишь мою переписку? Во-о-от. И теперь не говори, что мою переписку не читала."

вы когда хотите сделать большую покупку, вы точно знаете, что эта покупка вам необходима, просто уверены
вы купите ее без ведома жены и просто поставите перед фактом?
вы попросите разрешения у жены на эту покупку?
вы проигнорируете ее мнение, если она запретит?
вы попытаетесь убедить ее, если она отказывает, что эта покупка вам необходима?

Все зависит от договоренностей по "бюджетному вопросу": дебет-кредит и т.п.
Ответил бы примерно так:
I вопрос - если бюджет раздельный и муж - "кормилец" - ДА
II вопрос - если бюджет раздельный и жена - "кормилица" - ДА
III вопрос - если бюджет полураздельный (есть часть на общие расходы и у каждого супруга - на "карманные") - ДА, на заначку супруга
IV вопрос (может я его немного не понял) - ДА, я буду убеждать ее в необходимости покупки

А вообще мне не нравится фраза "просить разрешения у жены", "жена запретит" - некорректная фраза (слушай, мужик, мне твоя кепка не нравится ). Я бы употребил "обсудить покупку". Это две большие разницы.
Если бюджет общий, то и распоряжаться им нужно с общего согласия. Но преимущества в доходах одного супруга будут давать ему немного больше пространства для маневра. Насколько сильно можно маневрировать учитывается по каждому отдельному случаю индивидуально: в зависимости от разницы доходов и стоимости вещи.

(bervolfserk @ 12.09.2010 - время: 12:33)Небольшое уточнение: она попросила, он показал, она прочитала - примерно так. А то у вас выходит, что я ее силой заставил читать или что-то вроде: "Дорогая, подойди сюда, пожалуйста. Вот, смотри. Видишь мою переписку? Во-о-от. И теперь не говори, что мою переписку не читала."
нет, не силой, но показали , а она не хочет показывать
почему вы думаете, что человек обязан делать так же, как делаете вы?
и при каких обстоятельствах происходило ваше обнажение своего личного пространства? вы не говорите, была причина?
вы позволили себе обнажиться, она посмотрела не это обнажение, но сама обнажаться не хочет, но теперь ты вы вменяете ей как претензию, своего обнажения, обижаетесь, что к вам не отплатили той же монетой
I вопрос - если бюджет раздельный и муж - "кормилец" - ДА
II вопрос - если бюджет раздельный и жена - "кормилица" - ДА
III вопрос - если бюджет полураздельный (есть часть на общие расходы и у каждого супруга - на "карманные") - ДА, на заначку супруга
IV вопрос (может я его немного не понял) - ДА, я буду убеждать ее в необходимости покупки
как то мне схема ваша не очень ясна "если бюджет раздельный и муж кормилец"
т.е. живем сначала на деньги мужа, а потом каждый на свои?

тем не менее, если вы считаете для себя приемлемым купить что то без ведома второй половины, следовательно вы ее мнение игнорируете как таковое

а почему она не может совершить что то подобное?
она посчитала для себя необходимым пойти на прогулку, не оповещая вас, тем более я думаю, что не просто так она скрыла это, причины все же были

А вообще мне не нравится фраза "просить разрешения у жены"
тогда почему вам не нравится, что девушка совершила поступок, без вашего ведома?))
Если бюджет общий, то и распоряжаться им нужно с общего согласия. Но преимущества в доходах одного супруга будут давать ему немного больше пространства для маневра. Насколько сильно можно маневрировать учитывается по каждому отдельному случаю индивидуально: в зависимости от разницы доходов и стоимости вещи.
вот видите, все же вы склоняетесь в сторону неравенства прав, отдаете предпочтение преимуществу одного из пары, хотя бюджет считаете общим,

(Wiya @ 12.09.2010 - время: 13:20) как то мне схема ваша не очень ясна "если бюджет раздельный и муж кормилец"
т.е. живем сначала на деньги мужа, а потом каждый на свои?
Я имел в виду, что все будет зависеть от того, на чьи деньги существует семья. Если жена не работает, а муж приносит деньги, то, в принципе, он может позволить себе покупку с последующим уведомлением. Т.е. только в этом случае ответ на первый вопрос - ДА. При всех других случаях (совместный бюджет, полураздельный) - только с обоюдного согласия. Если бюджет раздельный, то на свою "заначку" можно хоть что (это ответ на третий вопрос).


тем не менее, если вы считаете для себя приемлемым купить что то без ведома второй половины, следовательно вы ее мнение игнорируете как таковое

а почему она не может совершить что то подобное?
она посчитала для себя необходимым пойти на прогулку, не оповещая вас, тем более я думаю, что не просто так она скрыла это, причины все же были

Я считаю, что можно купить с последующим уведомлением, только если муж приносит деньги домой, а жена не работает.

Не может, потому что мы говорим про деньги, а не про отношения. Вот если бы мы говорили про отношения за деньги, тогда - да: пока оплачено - ни-ни, а как только срок платежа истек - извиняй.

Я пока вижу только одну причину. Кто больше? Разговоры про личное пространство и давление на ревность для меня как-то неубедительно.


А вообще мне не нравится фраза "просить разрешения у жены"
тогда почему вам не нравится, что девушка совершила поступок, без вашего ведома?))

Я вам про белое, а вы мне про кислое. Из контекста фразы видно, что разговор про бюджет.


вот видите, все же вы склоняетесь в сторону неравенства прав, отдаете предпочтение преимуществу одного из пары, хотя бюджет считаете общим,

Преимущество дается тому, кто больше приносит в дом. Ситуация: один супруг зарабатывает 100, другой - 10 (прошу обратить внимание на политкорректность фразы). При обсуждении какую машину покупать (большую и безопасную или маленькую и цветную), чье мнение будет превалировать?



А вообще, Wiya, вы как поборник личной свободы, пользуясь анонимностью интернета, скажите, вы вообще сами изменяли? Т.е. не "допускаю-не допускаю", а конкретно из жизненного опыта.

(bervolfserk @ 12.09.2010 - время: 14:40)Я вам про белое, а вы мне про кислое. Из контекста фразы видно, что разговор про бюджет.
из контекста видно про жизненную позицию, не конкретно про бюджет

А вообще, Wiya, вы как поборник личной свободы, пользуясь анонимностью интернета, скажите, вы вообще сами изменяли? Т.е. не "допускаю-не допускаю", а конкретно из жизненного опыта.
я тиранка и садистка, и думаю навряд ли моя жизненная модель может что то прояснить)
я понимаю измену лишь в духовном контексте, тело и мысли, они находятся в собственности обладателя и никого больше, если индивид сам не отдал в распоряжение себя будучи в здравом уме и твердой памяти

(Wiya @ 12.09.2010 - время: 16:05)
я понимаю измену лишь в духовном контексте
как с тобой удобно!
трахайся налево и направо - главное не забывать тебе сказать, "дорогая, все мысли были только о тебе - их я не люблю, а только тебя люблю!..."

Мы с тобой прям братья по несчастью - у меня точно такая же история, но с моим "парнем"...он напрачь отказался переписку показывать - а испуг в глазах был такой что...бррр.
Я решила смериться с этой ситуевиной, ведь не факт что другой изменять не будет, а бегать от одного мужика к другом смысла нет. Но я считаю что теперь у меня тоже куки развязаны...так что...