Опять измена!?

Ты вот знаешь, что я тебе скажу, Мураки...Все рассуждения о том, что бы я сделал, если бы мне изменила жена были очень похожи на твои...Та же принципиальность и однозначность....

Дай Бог, чтобы ты этого никогда не проверил на практике....Потому что на практике, поверь мне, все твои принципы сильно пошатнутся и решать, как ты будешь жить дальше придётся совсем в другом состоянии, в котором все мотивации твоих поступков будут иными....

(Muraki @ 05.09.2006 - время: 12:03) (Круть-Верть @ 05.09.2006 - время: 13:37) (Muraki @ 05.09.2006 - время: 11:03) (Круть-Верть @ 05.09.2006 - время: 13:24) И тебе встречный вопрос: а что ты бы сделал, узнав о измене жены? Сказал бы: ну сущность женская такая и занялся бы улучшением своего настроения?
Ага. Уж я бы его так себе улучшил.... ох.. )))))) Ну а вообще - женская сушьность - другая.
Это не ответ... а уход от ответа. А жаль. Очень бы хотелось знать твой ответ... Твои советы очень ценные и разумные, но иногда мне кажется, что сам бы ты не так поступил бы в этой ситуации.
Никакой это не уход от ответа. Ответ и есть. При чем тут я и моя ситуация? Умный я или глупый - это вообще не суть важно. Все мы живем в своем мире со своей ситуацией. Своими мечтами, своим страхами, своими комплексами. Своим партнером И переложение на других своей ситуации - занятие натурально бесполезное. Что сделал бы я, если бы бал женщиной и был не собою - воброс наркоманский. А что сделал бы я , измени мне моя жена - вопрос, вернее ответ для Аленст - совершенно ненужный. Да и отношение к сексу у нас с супругой, знаешь ли, э.. немного другое...

Вообще, раз тебе так интересно, то я лично, не нуждаюсь в том, что бы меня любили. Ну, может самую малость. Крошку. А ее я всегда найду. Мне не нужно что бы меня преданно и беззаветно любили ажо до смерти. Всмысле - жертвовали бы собою ради меня. Моя любовь, не накладывает на обьект любви никаких обязательсв передо мною. Это о чувтсвах.

Теперь о физическом мире. Я привык действовать и жить в соответствии с правилами которые сам для себя установил, где то под влиянием воспитания, где то под влиянием своего опыта, где то - сам не знаю почему. Вот тут, есть права и обязанности в отношениях со мною людей и моих с ними отношениях. И когда люди нарушают их - я без раздумий делаю то, что должен сделать. Без оглядки на пункт про чувства. Слово "жена" и слово "неверная" в моем понимании не пересекаются. Т.е. вообще. Неверная жена - сразу перестает женой считаться. Мнгновенно. Через время - по паспорту. Станет - женщиной с которой я прожил 10 лет и матерью моего ребенка. И отношения я с ней портить не буду. С какой стати? Но и ряд обязанностей с меня то же слетит.
Вот и весь мой ответ.
Спасибо за ответ.
Я примерно такого и ожидала. Понятно, что то, что подходит для одного, то совершенно не подойдет для другого. Просто в данной теме ты очень уж категорично выступаешь даже против возможности подумать о решительных мерах, вот и возник вопрос...

Мне сейчас очень важно именно душевное равновесие обрести. Очень хочется от него тепла и внимания.

(Рыжая Мышь @ 05.09.2006 - время: 11:59) Что касается грани смирения и принятия ситуации - она слишком тонкая и лежит в области философии. Если честно не хочется углубляться в дебри... Если кратко, для меня эта грань в том, как человек себя чувствует, как ощущает, уважает ли... Если он с гордо поднятой головой и чувствует себя комфортно, просто понимает, что та ситуация в которой он, она объективно и что он сам ее меняет (я решил, я сделал), то это принятие... Если он чувствует себя униженным и/или что им владеют обстоятельства - это смирение...
Да наверно так. Но это только опять про внутреннее ощущение. А мне все таки хочется о внешних действиях. Я понимаю, что это не просто. Если бы я сама для себя во всем этом разобралась, то вряд ли меня бы это так интересовало.

(Круть-Верть @ 05.09.2006 - время: 14:44) Я примерно такого и ожидала. Понятно, что то, что подходит для одного, то совершенно не подойдет для другого. Просто в данной теме ты очень уж категорично выступаешь даже против возможности подумать о решительных мерах, вот и возник вопрос...
Любые решительные меры решительно применяются с какой то целью. А не просто так. В данном случае, я вижу что автор нуждается в защите, любви и покровительстве, обычном "бабьем счастье". Добиться этого разводом - не представляется возможным ВОВСЕ. Вот я и советую пока не рушить то, что есть. Подождать, пока не прискачет прЫнц на белом жирафе....
В другом случае, я бы возможно посоветовал совсем другое.
Ты вот знаешь, что я тебе скажу, Мураки...Все рассуждения о том, что бы я сделал, если бы мне изменила жена были очень похожи на твои...Та же принципиальность и однозначность.... Без сомнения, ты прав. С уверенностью мы можем говорить только про то - что уже сделали. Вот я и не говорю особо, просто раз уж потребовали...

(alenst @ 05.09.2006 - время: 14:47) Мне сейчас очень важно именно душевное равновесие обрести. Очень хочется от него тепла и внимания.
Да вам, бабам, все время что-то надо. То денег, то понимания, то заботы. А чаще всего - это все и сразу... И ждать мы обычно не умеем.

Я уже говорил вроде, что 70-80% разводов происходят по инициативе женщин. Женщины склонны оценивать свой брак менее положительно, чем мужчины. (и это при том, что 70-80% женщин не удовлетворяют своих мужчин в постели) Т.е. мужчины понимающе терпят - женщины негодующе протестуют.

Из ранее разведенных женщин, только 17% повторно выходят замуж. Из них только 25% считают свой второй брак счастливым.

Диагноз - огромное число женщин имеет непомерные требования к мужчинам, которые не могут быть выполенны физически вообще.

(Круть-Верть @ 05.09.2006 - время: 12:19) Но это только опять про внутреннее ощущение. А мне все таки хочется о внешних действиях. Я понимаю, что это не просто. Если бы я сама для себя во всем этом разобралась, то вряд ли меня бы это так интересовало.
Извини, но все-таки придется самой во всем разбираться... Это такие вопросы, когда чужой опыт никак себе не прирастишь....

Muraki, да я хочу быть счастливой, чтоб мой муж не заводил романы на стороне, да еще так серьезно как сейчас. Чтоб никогда не вставал вопрос о том сохранит семью или нет. Ведь семья это основа, это то откуда мы все вышли, это то с чего начинается наша жизнь.Я хочу быть счаслива в своей семье, Это самое дорогое в моей жизни.

(alenst @ 05.09.2006 - время: 12:17) Мне сейчас очень важно именно душевное равновесие обрести. Очень хочется от него тепла и внимания.
Мышка и Мураки и пытаются тебе объяснить, что твое душевное равновесие не должно зависеть от него. И они правы, но вот на практике не все так легко получается.
Тем то и сложна эта ситуация. В любой другой сложной ситуации,ты бы обратилась за поддержкой к мужу, и он бы оказал тебе помощь. Но так как в этой ситуации виноват как раз он, то при затрагивании этой ситуации, задевается его чувство вины, идут различные зашиты и нападения с его стороны. То есть он не может оказать тебе помощь в этой ситуации, да к тому же и сам в ней нуждается.
Это так сказать анализ ситуации, а вот что с этим делать уже не так понятно. Наверно, все таки на самом деле, в этой именно ситуации вытягивать из болота себя саму, а заодно вытягивать и его.

(alenst @ 05.09.2006 - время: 15:01) Muraki, да я хочу быть счастливой, чтоб мой муж не заводил романы на стороне, да еще так серьезно как сейчас.

Очччаровательно. Т.е. ты спокойно можешь быть счастлива, когда он несчастлив? Ведь от большого семейного счастья романы на стороне не заводятся. Так... перепих с "как-зовут-незнаю".
Чтоб никогда не вставал вопрос о том сохранит семью или нет. В обоих случаях этот вопрос поднимала ТЫ.
Я хочу быть счаслива в своей семье, Это самое дорогое в моей жизни. Т.е. ничего другое тебя не волнует? Я хочу быть счастлива, а вы, члены моей семьи - со своими желаниями - извините-подвиньтесь. Да и вообще - быстро любите меня сволочи! А то я несчастлива, если меня не любят.

Ты знаешь, я понимаю твоего мужа. Я бы, то же сбежал.

(alenst @ 05.09.2006 - время: 12:31) ..... я хочу быть счастливой, чтоб мой муж не заводил романы на стороне, да еще так серьезно как сейчас. Чтоб никогда не вставал вопрос о том сохранит семью или нет. Ведь семья это основа, это то откуда мы все вышли, это то с чего начинается наша жизнь.Я хочу быть счаслива в своей семье, Это самое дорогое в моей жизни.
Ты не будешь счастлива в своей семье, если это будет продолжаться, кроме того, он и сам скорее всего уйдёт. А будешь ты счастлива, когда оставишь ты его, заживёшь своей жизнью, чего-то в этой жизни добьёшься сама, этот извечный вопрос кто я - на него нужно ответить. Что ты держишься за своего мужа? Он врёт тебе, а ты не понимаешь. О каком счастье ты говоришь? Заново надо всё начинать, всё разрушить, и заново начать, иначе никак нельзя.

(Sister of Night @ 05.09.2006 - время: 15:16) О каком счастье ты говоришь? Заново надо всё начинать, всё разрушить, и заново начать, иначе никак нельзя.
Уж сколько раз этот мир узнавал на своей жопе что революцией и "все разрушить" ничего не строиться. Только эволюция. Но. Не умнеем...

Это как барон Мюнхаузен тащил себя вместе с лошадью из болота, и вытащил ведь?!Если верить в эту историю.

(Рыжая Мышь @ 05.09.2006 - время: 12:28) (Круть-Верть @ 05.09.2006 - время: 12:19) Но это только опять про внутреннее ощущение. А мне все таки хочется о внешних действиях. Я понимаю, что это не просто. Если бы я сама для себя во всем этом разобралась, то вряд ли меня бы это так интересовало.
Извини, но все-таки придется самой во всем разбираться... Это такие вопросы, когда чужой опыт никак себе не прирастишь....
Понятно, что человеку самому надо во всем разбираться. Просто хорошее всестороннее обсуждение проблемы, часто очень помогает в таком разборе.
(А с тобой, кстати, хорошо обсуждать проблемы )

(Sister of Night @ 05.09.2006 - время: 12:46) (alenst @ 05.09.2006 - время: 12:31) ..... я хочу быть счастливой, чтоб мой муж не заводил романы на стороне, да еще так серьезно как сейчас. Чтоб никогда не вставал вопрос о том сохранит семью или нет. Ведь семья это основа, это то откуда мы все вышли, это то с чего начинается наша жизнь.Я хочу быть счаслива в своей семье, Это самое дорогое в моей жизни.
Ты не будешь счастлива в своей семье, если это будет продолжаться, кроме того, он и сам скорее всего уйдёт. А будешь ты счастлива, когда оставишь ты его, заживёшь своей жизнью, чего-то в этой жизни добьёшься сама, этот извечный вопрос кто я - на него нужно ответить. Что ты держишься за своего мужа? Он врёт тебе, а ты не понимаешь. О каком счастье ты говоришь? Заново надо всё начинать, всё разрушить, и заново начать, иначе никак нельзя.
а может не стоит так категорично??? может есть человеку ради чего все это сохранить???

Muraki, ты меня не понял. Сволочи любите меня. Это Не так. я хочу, чтоб окружающим меня людям тоже было комфортно, чтоб они отдыхали рядом со мной душой и телом, ведь не такая сволочь хочу дворец, а вы вертитесь как хотите, я все сделаю для того, чтоб всем было хорошо, но при этом я тоже человек, баба со своими тараканами,.

Возражу Мураки. Есть такие козлы (обоих полов) которым что ни делай все равно будут изменять, это как болезнь. Хорошо что их не так уж и много, большинство способны к разумному восприятию и ответственности за свои поступки.

(Muraki @ 05.09.2006 - время: 12:50) (Sister of Night @ 05.09.2006 - время: 15:16) О каком счастье ты говоришь? Заново надо всё начинать, всё разрушить, и заново начать, иначе никак нельзя.
Уж сколько раз этот мир узнавал на своей жопе что революцией и "все разрушить" ничего не строиться. Только эволюция. Но. Не умнеем...
На этой почве, когда всё испоганено, ничего не строится. Это только возня получится.

а может не стоит так категорично??? может есть человеку ради чего все это сохранить???
Ради чего? Ради денег? Или ради кажущегося спокойствия, которое не в душе у человека, а только внешне?

Я бы мог простить искренне раскаявшегося и осознавшего человека. Если этого нет лучше расстаться.

Согласна с oleg77 у некоторых есть патология бл... но вроде этот не такой. или так хочется так думать