Опять измена!?

Что больше некуда идти, и никто замуж не возьмёт, и что муж хочет наслаждаться на чужом горбу, а она должна всему этому потакать, и это будет продолжаться всю жизнь, а потом человек умрёт. Вот так. А оно так и есть. Все так именно по этому - потому что некуда идти, потому что замуж никтоне возьмет, потому что на горбу позволяешь ездить... Все так и бывает у тех кто много говорит про непреодолтмые обстоятельства...
Встала бы, распустила косы, пошла бы, нашла к кому сходить, мужчин очаровала десяток, мужа с любовницей извела бы ловко. Вот тогда и не было бы висельных настроений. И жизнь была бы веселой и цветной. А так - ну что взять, горе, сплошное горе...

Как он бы сразу забегал вокруг неё, и про любовницу забыл.

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 12:30) Понимаю, что звучит странно. То есть если я смогу этого добиться, то мне этого уже и не так будет нужно (потому что я уже буду другая), и еще при этом падает значимость человека, если все идет от меня, то нафиг то он мне нужен? Не могу точнее это описать, но что-то такое... Нет, это ничуть не странно. Это типично. Это означает что любви нет. Той любви, что к самому человеку как он есть. Есть любовь к образу, к идолу, который как костюм натянут на мужа - человека из плоти и крови. Что значит - "значимость"? Если нет значимости - то нафиг нужен? Ну дык - это вариант: "нетут денег - нафиг нужен". Нет, я не против того что это имеет место быть, но и что это на самом деле обозначает - забывать не стоит.
От этого мы, мужики и бежим. От вмененного долга и обязанности быть значимым, идеальным, правильным, самым-самым-пересамым, от невозможности ошибиться, от бесконечного напряжения. К дурам. К идиоткам. Которым пофигу - ибо она не глядит на тебя как рентген, а говорит свои глупости и туфли бисером вышивает... И все твои дурные привычки у нее вызывают улыбку до ушей, а не укоризненный взгляд.
Нет, я все-таки не смогла объяснить.
Значимость его теряется не в том смысле, что мне от него что то надо. А именно в ощущениях, в наших взаимоотношениях.
Потому что вот если все шаги на встречу буду делать только я, и меняться буду только я, то получается меня любят только, когда я соответствую каким-то требованиям. А я тоже хочу, чтобы меня любили такую, какая я есть.
Я не говорю, что не надо работать над собой и своими отношениями с мужем, но я не хочу работать над ними в одиночку. Возможно это эгоизм...

Мне понравился тезис Мураки
Действовать надо умно. В любом единоборстве - будь то рукопашный бой или шахматы - выиграть, победить противника нельзя. Это аксиома. Можно лишь проиграть. Т.е. побеждает тот - кто безупречен.
А вот твоё возражение, Мыша:

Ты хоть и говорить, что бой нельзя выиграть, фактически предлагаешь (и уже не первый раз, кстати) все-таки сыграть в игру "выиграть-проиграть", просто не рванув в лобовую атаку, а по методу сперматозоида: уступив, еще уступив, обогнув, выждав, и рванув в нужный момент, достичь цели. Все хорошо, особенно если цель достигнута.
Но может имеет смысл сыграть в другую игру: "выиграть - выиграть"... Сделать так, чтоб оба остались в выигрыше, чтоб оба решили свои проблемы и оба чувствовали себя хорошо...

по-моему, немного не туда. Соперник для единоборства выбран не верно. Бороться нужно не с мужем, а с ситуацией. Вот уж здесь, действительно, главное не проиграть. А муж здесь не соперник, а средство для своего счастья, комфорта

Я не говорю, что не надо работать над собой и своими отношениями с мужем, но я не хочу работать над ними в одиночку. Возможно это эгоизм... Хм. Вот СикЮ открывал тему про некий виртуальный водораздел в отношениях новых друг для друга людей, когда еще не измена, а когда уже измена. Похоже пора открывать тему - в какой момент вы уже не хотите строить отношения в одиночку...
Ну я о чем, вот встретился вам мужчина вашей мечты, а он на вас и не смотрит. И женщина начинает - и так и сяк и пройдет мимо и в угол-на нос-на предмет и всяко разно. И не зазорно ей. А потом вдруг - раз! Баста карапузики! Не хочу я уже работать в одиночку!
Ну, то же и со стороны мужчин)))))
Люди - забавные зверушки)))

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 15:44) Я не говорю, что не надо работать над собой и своими отношениями с мужем, но я не хочу работать над ними в одиночку. Возможно это эгоизм... Хм. Вот СикЮ открывал тему про некий виртуальный водораздел в отношениях новых друг для друга людей, когда еще не измена, а когда уже измена. Похоже пора открывать тему - в какой момент вы уже не хотите строить отношения в одиночку...
Ну я о чем, вот встретился вам мужчина вашей мечты, а он на вас и не смотрит. И женщина начинает - и так и сяк и пройдет мимо и в угол-на нос-на предмет и всяко разно. И не зазорно ей. А потом вдруг - раз! Баста карапузики! Не хочу я уже работать в одиночку!
Ну, то же и со стороны мужчин)))))
Люди - забавные зверушки)))
Неа, гораздо забавнее, когда человеку на протяжении многих лет не отвечают взаимностью, а он все пытается строить взаимоотношения...в одиночку...Спрашивается а это вообще реально?
Тем более тут у тебя в примере еще начало отношений, тут все как то более понятно... А вот в семейной жизни уже не все так просто...

Неа, гораздо забавнее, когда человеку на протяжении многих лет не отвечают взаимностью, а он все пытается строить взаимоотношения...в одиночку...Спрашивается а это вообще реально? Ты знаешь, мне моя жена сказала что любит меня где то года через полтора-два после свадьбы.
Тем более тут у тебя в примере еще начало отношений, тут все как то более понятно... А вот в семейной жизни уже не все так просто... Ну и не так уж сложно. Ты не особо на факт семейной жизни заморачивайся. Представь - что вы не знакомы?

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 15:56) Неа, гораздо забавнее, когда человеку на протяжении многих лет не отвечают взаимностью, а он все пытается строить взаимоотношения...в одиночку...Спрашивается а это вообще реально? Ты знаешь, мне моя жена сказала что любит меня где то года через полтора-два после свадьбы.
Тем более тут у тебя в примере еще начало отношений, тут все как то более понятно... А вот в семейной жизни уже не все так просто... Ну и не так уж сложно. Ты не особо на факт семейной жизни заморачивайся. Представь - что вы не знакомы?
Ну мой вообще этого и не говорил, когда делал предложение, и сейчас особо не говорит, пока не спросишь (а спрашивать как то глупо, на мой взгляд). Пару раз в письмах написал и все.
Но это все ладно пока человек и ведет себя по отношению к тебе в целом нормально (только не придирайся к словам). Но если он откровенно забивает на твои чувства и просто пользуется тобой, то такое я думаю никому не нужно, как бы ты не любил человека.

Но это все ладно пока человек и ведет себя по отношению к тебе в целом нормально (только не придирайся к словам). Но если он откровенно забивает на твои чувства и просто пользуется тобой, то такое я думаю никому не нужно, как бы ты не любил человека. Да я не придираюсь совсем, кроме того факта что понятие "нормальность" очень уж расплывчатое. И хотим мы не нормального отношения, а именно персонально необходимого.
Тогда мы счастливы.

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 16:14) Но это все ладно пока человек и ведет себя по отношению к тебе в целом нормально (только не придирайся к словам). Но если он откровенно забивает на твои чувства и просто пользуется тобой, то такое я думаю никому не нужно, как бы ты не любил человека. Да я не придираюсь совсем, кроме того факта что понятие "нормальность" очень уж расплывчатое. И хотим мы не нормального отношения, а именно персонально необходимого.
Тогда мы счастливы.
Да, именно это я имела в виду под слово нормально.

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 08:22) ...
Давайте немного подумаем - сколько вообще на свете "верных" мужчин? Статистика нам говорит что это порядка 10% от общих семьянинов. Вдумайся alenst! 10%! ...
Может верных и не очень много, но у кого-то это разовый эпизод. Ну, например, отдых, море, роматизм - навеяло... Или по пьяни... Один раз и все!
Здесь-то речь идет о постоянном и систематическом обманывании, о любовнице, которая есть. Вы призываете смириться с этим и признать себя третьей. Мол, смири свою гордость. Ты не одна такая...
А я могу только повторить то, что говорила выше. Если любишь - борись, чтобы стать единственной. Если не любить - а ну его нафиг. А равняться на других, право, не стоит.

Может верных и не очень много, но у кого-то это разовый эпизод. Ну, например, отдых, море, роматизм - навеяло... Или по пьяни... Один раз и все! Вы, милая моя, попутали женскую измену и мужскую. Вот женщины - те да, раз по глупости и потом всю жизнь вспоминать стесняются. А вот мужчины как раз наоборот. После первого - начинают к девкам как в сортир ходить - регулярно.
Вы призываете смириться с этим и признать себя третьей. Мол, смири свою гордость. Ты не одна такая... Вы плохо знакомы с моими трудами... двойка вам.
А я могу только повторить то, что говорила выше. Если любишь - борись, чтобы стать единственной. Если не любить - а ну его нафиг. А равняться на других, право, не стоит. Ох уж эта ваша девичья жажда индивидуальности и непохожести на других. "Я не такая - я другая". Уж сколько она сгубила светлых душ и не сосчитаешь...
На самом деле, я и призываю бороться. К тому же - в обоих случаях, хоть любишь, хоть не любишь...

Все эти разговоры на чистоту ни к чему не приведут , он будет врать , ты будешь мучиться ...
Жена будет интересна мужу только в том случае, если он :
Будет ревновать,
Будет бояться потерять,
Будет видеть в ней самодостаточную , принципиальную , самостоятельную личность , а не вечно всепрощающую , рыдающую и вечно ждущую заложницу . При этом он конечно же будет ей изменять но на много реже и без особенных чувств к посторонним женщинам , что по сути не маловажно .
Вывод - жена должна устраивать свою жизнь не по удобству ее супруга, а по своему собственному, и не забывать, что она ему не пренадлежит, а всего лишь сосуществует с ним по принципу бракосочетания.
Хочется еще добавить, что жизнь настолько быстротечна и проводить ее в ревности и несчастии просто преступление ...

(Lilian @ 31.08.2006 - время: 01:50) Все эти разговоры на чистоту ни к чему не приведут , он будет врать , ты будешь мучиться ...
Жена будет интересна мужу только в том случае, если он :
Будет ревновать,
Будет бояться потерять,
Будет видеть в ней самодостаточную , принципиальную , самостоятельную личность , а не вечно всепрощающую , рыдающую и вечно ждущую заложницу . При этом он конечно же будет ей изменять но на много реже и без особенных чувств к посторонним женщинам , что по сути не маловажно .
Вывод - жена должна устраивать свою жизнь не по удобству ее супруга, а по своему собственному, и не забывать, что она ему не пренадлежит, а всего лишь сосуществует с ним по принципу бракосочетания.
Хочется еще добавить, что жизнь настолько быстротечна и проводить ее в ревности и несчастии просто преступление ...
Полностью согласна!!!!!

Nikion, разъехаться в Белоруссии, это очень сложный вопрос, мы и так живем с моей мамаой. И я делаю вид, что у нас все хорошо. Хотя, спасибо за совет, это выход.
Сергей1977 alex959 наверно вы прав, будет паршиво.
А ребенка вчера встретили с юга, а я не спала всю ночь встала зареванная с опухшей физиономией, и дочка все время спарашивает мама , что с тобой и не ругайся пожалуйста с папой.
Муж опять ведет себя мягко говоря не по-мужски . Может и я порю горячку. Он не хочет отвечать не на один мой вопрос, говорит, что не готов. устал и т.д. Но когда я ему сказала может вещички тебе собрать, сказал , что я как всегда все не так поняла и очень тороплюсь. А его мадам пишет мне что у меня не лады с самооценкой и я должна подумать почему хорошо в субботу было ей , а не мне. Но я ведь с мужем обсуждаю наши проблемы, и вроде в последнее время все вообще складывалось прекрасно. Скорее даже у меня к нему были вопросы в плане секса, не очень он меня устраивал, секс., как у кроликов.
Получаеться очень сумбурно, но я на эмоциях, не могу никак успокоиться. А по поводу субботней поездки он мне что-то начал говорить, что мы не вдвоем были, там еще народ был, какая вообщем разница. Что ей поручено было купить шашлыки, бред какой-то . Но от всех вопросов и разговоров он уходит. Но нашкодившим щенком себя чувствует.
Я не знаю как себя вести дальше, разводится? Я на грани такого решения, все это так грязно. Продолжать ли с ним заниматься сексом? Ничего не знаю!!!
Muraki очень внимательно читаю твои посты, я не пропадаю. Иногда не появляюсь. Еще раз все сейчас почитаю. Да, люди забавные зверушки.
Рыжая мышь, если обо мне мало информации я с удовольствием дам ее больше, скажите что именно.
Вообще всем спасибо! Хватит мне сопли вешать. Кстати он меня ревнует, телефончик мой проверяет.

Ты что разговаривала с той его сотрудницей? И почему она тебе такое заявила?
Муж твой ведет себя ...
Пакостит, а отвечать ни за что не хочет.
Сложно испытывать к такому человеку, хотя бы уважение...
И что значит, ты поторопилась с выводами, то есть у них еще все только начинается и ругаться из-за этого еще рано?!?
А мужу то есть где пожить отдельно или нет? Может на самом деле отправить его, пусть думает, что ему в жизни важнее...

Я как всегда наделала глупостей. я от его имени ей написала, как хорошо было в субботу, а она мне написала, она поняла что это я, что почему вы не подумали что хорошо было ей . а не мне. Но наверно, я вообще хреновая жена, женщина ведь я стараюсь чтоб дома все было хорошо, во всех отношениях. Запуталась оканчательно.
Почитала ее посты на том сайте в теме" Служебный роман." Цитирую,
"Ой как знакомо...
Drukar, категорически не советую даже начинать.
Как на это смотрел коллектив - лично мне было фиолетово. Самое ужасно в том, что если отношения действительно серьезные и что-то происходит, то дальше работать очень тяжело, а в моем случае было просто невозможно - пришлось сменить работуэто было Не хочу зарекаться, но надеюсь, что никаких "вторых случаев" у меня не будет "
писалось это неделю назад.,а работают они уже 2 года вместе.

(alenst @ 31.08.2006 - время: 10:37) Я как всегда наделала глупостей. я от его имени ей написала, как хорошо было в субботу, а она мне написала, она поняла что это я, что почему вы не подумали что хорошо было ей . а не мне. Но наверно, я вообще хреновая жена, женщина ведь я стараюсь чтоб дома все было хорошо, во всех отношениях. Запуталась оканчательно.
Почитала ее посты на том сайте в теме" Служебный роман." Цитирую,
"Ой как знакомо...
Drukar, категорически не советую даже начинать.
Как на это смотрел коллектив - лично мне было фиолетово. Самое ужасно в том, что если отношения действительно серьезные и что-то происходит, то дальше работать очень тяжело, а в моем случае было просто невозможно - пришлось сменить работуэто было Не хочу зарекаться, но надеюсь, что никаких "вторых случаев" у меня не будет "
писалось это неделю назад.,а работают они уже 2 года вместе.
Если честно, то половины не поняла, что ты тут написала.
Кто что кому говорил?
И если уж ты начала с ней так сказать переписку, так может поговорить похорошему, в смысле по подробней, давно это у них, что ей надо...
Хотя вообще то зачем? Лучше с мужем об этом говорить

А его мадам пишет мне что у меня не лады с самооценкой и я должна подумать почему хорошо в субботу было ей , а не мне. А, раз так - расслабься. Это детская болезнь всех неудачливых любовниц. Было бы в два раза хуже если бы она тихарилась и как твой благоверный говорила - "знать ниче не знаю...я тихая и мирная". Дамочка же, имеет на него виды, а значит - пойдет лесом, ибо разводится с тобою у него нет никакого желания, а давление с ее стороны скоро его отвратит.
Скорее даже у меня к нему были вопросы в плане секса, не очень он меня устраивал, секс., как у кроликов. Тут не все так однозначно. Ему нужно как у кроликов - тебе по другому. Общего не выработать, но можно найти компромисы.
Муж опять ведет себя мягко говоря не по-мужски . Ну что тут скажешь... Ну видимо он придерживается того мнения что женщине необходимо врать до самого конца и никогда не сознаваться. Может он и прав? Ты уверена что хотела бы услышать всю правду в лицо? Ведь признать наличие любовницы и прекратить с нею отношения - это две разные вещи. Возможно его голова так устроена, что факт признания связи будет автоматически обозначать конец отношений с тобою. Ну - такой странный вывих совести. Это уже не вылечить и не изменить - это из детства. Так что надо ли тиранить его признаниями? Забей. Ты же и так все знаешь.
Я не знаю как себя вести дальше, разводится? Конечное решение за тобою. Я кое-что пошлю тебе приватом. Ты сейчас главное -успокойся. Все на месте, ничего никуда не делось. Муж твой - не изменился ни на йоту. Он всегда был таким и таким останется, к чему паника? Не на пожаре.
Вообще всем спасибо! Хватит мне сопли вешать. Кстати он меня ревнует, телефончик мой проверяет. Нет, ну это понятно что проверяет, фантом чужих рогов преследует. Но нужно сделать так, что бы ревновал так, что бы из дому боялся выйти. Вообще, с такими типами нужно вести себя так, что бы он через день в неделю думал - какая у меня замечательная жена, приду - расцелую, а на следующий - какая же она сука! приду - задушу! Вот тогда о любовнице времени думать не будет.

Мураки, как всегда молодец!!!
Хорошие советы. Alenst, слушай его, он дело говорит.
И если уж взбрыкивать, то делать это с умом.