Опять измена!?

Обидно, да. Но ради ребенка семью, которой нет, сохранять не стоит. Фальш будет в каждом слове. А дети это очень и очень чувствуют. Покопайся в себе: сможешь простить - живи, не сможешь понять и простить - лучше не надо.

Вот читаю и фигею. Разводись-сохранять такую семью не стоит-коленкой под зад-и так далее.... А зачем? ЗАЧЕМ? Ну обьясните мне, в чем глубинный смысл сего действия? А его нет. Есть лишь эмоции. Приводящие к разрушению.
Давайте немного подумаем - сколько вообще на свете "верных" мужчин? Статистика нам говорит что это порядка 10% от общих семьянинов. Вдумайся alenst! 10%! Да, каждая наверное женщина выходя замуж очень сильно мечтает что уж ей то достанется этот счастливый(ой ли?) билетик, но... прими тот факт что ты это билетик не вытянула. Мысленный эксперимент - развод, девичья фамилия - поиски нового мужчины - новая свадьба. Опа. Ты думаешь опять попала в процент? Окстись, милая. Вот только ситуация может стать еще хуже - старый хоть ростил своего ребенка, не пил, не курил, жену не бил, зарплату домой приносил, милой и любимой называл, а новый? Опять годы исследований что бы в конце-концов найти ту же какашку? Ну.. если тебя привлекает сам процесс - тогда вперед на баррикады!

Вот вечно с этими добрыми, тихими и моральными людьми проблема. Примерна такая же как возникает у пацифиста, который встречает впереулке банду подростков. Или будет побои сносить, или вдруг взорвется и поубивает всех нахрен, а потом в тюрьму пойдет.

alenst, реши что тебе вообще надо от жизни. Мужчину который будет всю жизнь хотеть и спать только с тобою? Это фантастика. К реальности она отношения не имеет ВООБЩЕ. Мужчину который будет заботится о тебе и твоем ребенке? Так его ты вроде имеешь. Мужчину который не будет тебе врать? Ну так позволь ему не врать - отличное кстати решение. Отравить воду в колодцах легче если тебя пустили в стан врага.
Уже ничего не хочешь и только что бы тебя оставили в покое? Для этого развод не нужен. Просто скажи себе - я одинокая женщина, нахожусь в поиске единственной любви и самого честного человека, а то что живу с неким мужем - ну, это мой домработник, он приносит домой деньги и вбивает гвозди...

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 08:22) Мысленный эксперимент - развод, девичья фамилия - поиски нового мужчины - новая свадьба. Опа. Ты думаешь опять попала в процент? Окстись, милая. Вот только ситуация может стать еще хуже - старый хоть ростил своего ребенка, не пил, не курил, жену не бил, зарплату домой приносил, милой и любимой называл, а новый?
вообще-то для начала надо попасть еще в этот процент - "новая свадьба". это, конечно, не невозможно, но и не легко.

https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0191/analit03.php

После 22 лет у белорусских женщин частота брачности разведенных постепенно убывает, а старше 34 лет неуклонно стремится к нулю....
частота повторной брачности разведенных женщин в Белоруси за последние 10 лет сократилась во всех возрастах...
вероятность для белорусского мужчины второй раз жениться по-прежнему выше вероятности белорусской женщины выйти второй раз замуж - целых в 2 раза, что является следствием диспропорций в половозрастной структуре: мужчин в Белоруссии (как и в России) в возрасте после 30 просто количественно меньше, чем женщин...

Уже ничего не хочешь и только что бы тебя оставили в покое? Для этого развод не нужен. Просто скажи себе - я одинокая женщина, нахожусь в поиске единственной любви и самого честного человека, а то что живу с неким мужем - ну, это мой домработник, он приносит домой деньги и вбивает гвозди...
Угу, так и жизнь пройдёт. Не стОит оно того. Давать такие советы просто, а вот как потом ей жить в таких условиях и быть счастливой? Ведь ясный перец она никого не найдёт. Даже свободные отношения - мне кажется если живёшь вместе, это нереально, чтоб всем было хорошо.

А Зэт опять ф своём репертуаре - запугивать народ сюда пришёл. Проводишь последовательную политику партии??? Лично мне на неё откровенно начихать.

Систер, извини, но как вот это Угу, так и жизнь пройдёт. Не стОит оно того. Давать такие советы просто, а вот как потом ей жить в таких условиях и быть счастливой? сочетается с вот этим: Ведь ясный перец она никого не найдёт. ? То бишь - выхода нет? И жить нельзя и не жить нельзя? А быть счастливой - это конечно наука. Это не все могут. Некоторые так просто принципиально для него не созданны. Ибо для них счастье - это когда тебя ничего не беспокоит. Покойницкое счастье. Вот только в мире людей им трудно, ибо живут они часто среди людей, которые испытывают счастье именно от беспокойства и событий. И такие люди наотрез отказываются понять почему, ну почему никто не хочет быть как они - добрыми, уживчивыми, честными, тихими, правильными...

Я же сразу сказал - автора топика в очередной раз сгубила правильность. Как она сгубила практически все кто писал о измене за последние полгода. У всех одна и та же проблема - штамп "хороший" на лбу. Как приговор. Причем никто их пострадавших хороших так этого и не понял. Они все как один в очередной раз повторяют одну и ту же ошибку - наказать партнера - вырвать у него признание о том что он - бяка, что он совершил ошибку и в будущем будет "хорошим"... Зарекалась баба на двор не ходить...

У автора топика на руках все козыри, и не применть их может только натуральная рохля. Муж этот - классический вариант. Мужчина начальник средней руки. Все пытается приобрести атрибуты "успешного мэна" - дом полная чаша и секретарша-любовница. Дескать вот какой я молодец - у меня есть дом, жена-буренка и дура-секретутка. Обычно такие мужики не скрывают от окружающих своих любовных связей, ибо на 80% они нужны не для успокоения влюбленного сердца, не накормления голодного перца, а для поддержания реноме в глазах окружающих. Делается это, чаще всего от комплексов. А раз так - нужно дергать нижний горшек. А он - в семье и жене. На самом деле - это она сундук и утка и яйцо в котором смерть кащеева. И развод - тут не помошник, он на руку зарвавшемуся герою - ну к чему он приведет?! Да ни к чему. Никто про это и не узнает. Второй штамп в паспорт - а ничего не изменится. Он так же будет приезжать к тебе домой, ибо разлучать его с ребенком ты не будешь, так же приносить некоторые деньги и так же спать с тобою, время от времени. Только он уже будет свободен. Дава, милая, сделай его еще счастливее!!
Вобщем писать мне надоело, да это и бесполезно... некоторым на роду написанно.

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 19:43)
Честно говоря, странный совет, от того у кого сверху висит значок гильдии верности. То есть если не спросили, то можно все и обмана нет? Но это офтопик и к делу не относится.

На мой взгляд, если уж в такой ситуации заводить любовника так наоборот очень демонстративно.


эххх, уже если чесно немного достали, что ж вы думаете - если у меня принадлежность к ГВ то я тупой фанатик? есть понятие измены, морали, верности и чести.
ситуации бывают разные, верность хранить я считаю для себя священным ( сейчас во всяком случае, далеко в будущее ни кто не может заглядывать ) я буду хранить верность до тех пор пока уверен в своей половинке, если изменит - не потерплю, уже пройденый этап и ни что не уждержит меня, даже ребёнок. здесь разойтись они не могут или не хотят, так что ж ей теперь мхом поростать? надо смотреть адекватно на вещи.
если не спросили это не есть обман, лишь в малой степени, тем более какой обман если он сам подлец? как аукнется.....


демонстративно завести любовника? зачем? кому от этого легче станет или кому хуже сделаешь? по моему только себе и своим близким ( ребёнок и мать ) а муж сам такой же, думаю скандал будет но лишь демонстративный.


Вот читаю и фигею. Разводись-сохранять такую семью не стоит-коленкой под зад-и так далее.... А зачем? ЗАЧЕМ? Ну обьясните мне, в чем глубинный смысл сего действия? А его нет. Есть лишь эмоции.

не все так умеют, это нормально, кто-то реально не может простить и забыть, а уж жить с этим человеком постоянно вспоминая об измене, когда все эти картины и образы в подробностях постоянно плывут перед глазами, потому и мучаются, потому что есть уже дети, уже приросли мясом, так и мучаются.


хотя мне иногда кажется что большинство людей ( я кстати в том числе ) мазохисты - им нравится тешить себя болью, постоянно вспоминать измену, обиду, упиваться этой болью, даже иногда ради того чтоб их пожалели, подарили своё внимание. ИМХО

(arheon @ 30.08.2006 - время: 10:31) (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 19:43)
Честно говоря, странный совет, от того у кого сверху висит значок гильдии верности. То есть если не спросили, то можно все и обмана нет? Но это офтопик и к делу не относится.

На мой взгляд, если уж в такой ситуации заводить любовника так наоборот очень демонстративно.


эххх, уже если чесно немного достали, что ж вы думаете - если у меня принадлежность к ГВ то я тупой фанатик? есть понятие измены, морали, верности и чести.
ситуации бывают разные, верность хранить я считаю для себя священным ( сейчас во всяком случае, далеко в будущее ни кто не может заглядывать ) я буду хранить верность до тех пор пока уверен в своей половинке, если изменит - не потерплю, уже пройденый этап и ни что не уждержит меня, даже ребёнок. здесь разойтись они не могут или не хотят, так что ж ей теперь мхом поростать? надо смотреть адекватно на вещи.
если не спросили это не есть обман, лишь в малой степени, тем более какой обман если он сам подлец? как аукнется.....


демонстративно завести любовника? зачем? кому от этого легче станет или кому хуже сделаешь? по моему только себе и своим близким ( ребёнок и мать ) а муж сам такой же, думаю скандал будет но лишь демонстративный.


Вот читаю и фигею. Разводись-сохранять такую семью не стоит-коленкой под зад-и так далее.... А зачем? ЗАЧЕМ? Ну обьясните мне, в чем глубинный смысл сего действия? А его нет. Есть лишь эмоции.

не все так умеют, это нормально, кто-то реально не может простить и забыть, а уж жить с этим человеком постоянно вспоминая об измене, когда все эти картины и образы в подробностях постоянно плывут перед глазами, потому и мучаются, потому что есть уже дети, уже приросли мясом, так и мучаются.


хотя мне иногда кажется что большинство людей ( я кстати в том числе ) мазохисты - им нравится тешить себя болью, постоянно вспоминать измену, обиду, упиваться этой болью, даже иногда ради того чтоб их пожалели, подарили своё внимание. ИМХО
не знаю, как для кого, но мне вариант: внешнее наличие семьи без внутреннего наполнения не нужен. Зачем тратить свои силы на создание видимости.

А про демонстративное (демонстнративное кстати для мужа, а не для мамы с ребенком) заведение любовника я говорила к тому, чтобы как вариант показать мужу его поведение со стороны и показать, что правила в этой игре может менять не только он. Естественно не факт, что поможет, но попытаться то можно.

А про мазохизм ты правильно заметил, есть это в людях. И хорошо когда человек сам это осознает.


Вопрос к Мураки. Ты у нас мудрый. А возможен на твой взгляд вариант, что если она ему дает резкий отпор (заявлет о разводе, заводит другого мужчину и прочее), что он может испугаться потерять ее, семью, ребенка и изменит свое поведение?

хотя мне иногда кажется что большинство людей ( я кстати в том числе ) мазохисты - им нравится тешить себя болью, постоянно вспоминать измену, обиду, упиваться этой болью, даже иногда ради того чтоб их пожалели, подарили своё внимание. ИМХО Вот именно. Инфантильность. Это как в детстве - порой хотелось сделать себе плохо-плохо, что бы эти проклятые родители наконец то пожалели тебя...

не все так умеют, это нормально, кто-то реально не может простить и забыть, а уж жить с этим человеком постоянно вспоминая об измене, когда все эти картины и образы в подробностях постоянно плывут перед глазами, потому и мучаются, Вот Кирстен говорит что всех поголовно мужчин нужно обучать пикапу - что бы понимали женскую психологию и не тупили. И это верно. А мне порой кажется что всех и мужчин и женщин надо в обязательном порядке отправлять на ГС. Что бы этот вот идиотизм "картин всплывающих перед глазами" отступил уже в темный угол ипанутого сознания. Нету ничего страшного в этих картинах. Там есть любимый(вроде как?) человек, которому хорошо и кто-то совершенно неизвестный. Да, наша задача как злостных собственников отправить этого неизвестного куда подальше, ибо - самим мало, но комплексовать из за этого всю жизнь?! Непонимаю.

Вопрос к Мураки. Ты у нас мудрый. А возможен на твой взгляд вариант, что если она ему дает резкий отпор (заявлет о разводе, заводит другого мужчину и прочее), что он может испугаться потерять ее, семью, ребенка и изменит свое поведение? А это надо -Z- на откровения раскрутить. Похоже муж тот с ним - почти одно лицо. Почитай давние посты автора. Так же божиться что если она - только пальцем - он с ней разведется. А ему можно - ибо он мужчина. Так же пугает что она никому не будет нафиг нужна...
Есть одна проблема - у него на самом деле комплекс - его первая жена ему изменила с другом. Укушенный вампиром - сам становится таким.

На мой взгляд - делать что-либо резкое нельзя. Она упрется рогом - он будет действовать по старой схеме. Разведется что бы "не пятнала". Действовать надо умно. В любом единоборстве - будь то рукопашный бой или шахматы - выиграть, победить противника нельзя. Это аксиома. Можно лишь проиграть. Т.е. побеждает тот - кто безупречен. Но это не значит - пассивен. Гнев - призван маскировать совесть. Не замечала, что мы можем оправдать себя в чем угодно когда мы в бешенстве? Поэтому ссора - это лазейка для виноватого. Не позволить хлопнуть дверью - вот путь умной женщины. Проколоть шарик ювелирно. Мужчина и не понял в чем дело - оказывается жену любит....
Какой из множества путей избрать - я сказать не могу, потому что даже не сосед их и ситуацию досконально не знаю. Но одно точно - мужчина должен оказаться в роли своей супруги, он должен перестать контролировать ситуацию и понять что в эти игры можно играть вдвоем.
- Милый, а почему твоя эта как ее Эмануэль никогда к нам в гости не заходит? Она от трипера то уже вылечилась? Что? Я дура? Ну как скажешь милый, тебе картошечки еще положить? Нет? А чего это ты? Апетита нет.. Ну ты отдохни...

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 11:08) Вопрос к Мураки. Ты у нас мудрый. А возможен на твой взгляд вариант, что если она ему дает резкий отпор (заявлет о разводе, заводит другого мужчину и прочее), что он может испугаться потерять ее, семью, ребенка и изменит свое поведение? А это надо -Z- на откровения раскрутить. Похоже муж тот с ним - почти одно лицо. Почитай давние посты автора. Так же божиться что если она - только пальцем - он с ней разведется. А ему можно - ибо он мужчина. Так же пугает что она никому не будет нафиг нужна...
Есть одна проблема - у него на самом деле комплекс - его первая жена ему изменила с другом. Укушенный вампиром - сам становится таким.

На мой взгляд - делать что-либо резкое нельзя. Она упрется рогом - он будет действовать по старой схеме. Разведется что бы "не пятнала". Действовать надо умно. В любом единоборстве - будь то рукопашный бой или шахматы - выиграть, победить противника нельзя. Это аксиома. Можно лишь проиграть. Т.е. побеждает тот - кто безупречен. Но это не значит - пассивен. Гнев - призван маскировать совесть. Не замечала, что мы можем оправдать себя в чем угодно когда мы в бешенстве? Поэтому ссора - это лазейка для виноватого. Не позволить хлопнуть дверью - вот путь умной женщины. Проколоть шарик ювелирно. Мужчина и не понял в чем дело - оказывается жену любит....
Какой из множества путей избрать - я сказать не могу, потому что даже не сосед их и ситуацию досконально не знаю. Но одно точно - мужчина должен оказаться в роли своей супруги, он должен перестать контролировать ситуацию и понять что в эти игры можно играть вдвоем.
- Милый, а почему твоя эта как ее Эмануэль никогда к нам в гости не заходит? Она от трипера то уже вылечилась? Что? Я дура? Ну как скажешь милый, тебе картошечки еще положить? Нет? А чего это ты? Апетита нет.. Ну ты отдохни...
-Z-, просим тебя в студию. Поделись личными соображениями, пожалуйста, а не цифрами статистики.

Мураки, наверно, ты прав. Но для осуществления этого надо обладать большой внутренней силой и еще отстраниться от всех негативных эмоций и всплывших обид, комплексов и от желания себя пожалеть, да много еще от чего. Это наверно и есть самое сложное в такой ситуации.

Я вот в свое время тоже думала о правильных действиях так сказать. И вот какие ощущения были: что да я могу собраться, я могу поступить хитро, я могу добиться от мужа того, что мне надо, но почему то мне казалось, что если я всего добьюсь сама, то ценности от этого уже не будет. Понимаю, что звучит странно. То есть если я смогу этого добиться, то мне этого уже и не так будет нужно (потому что я уже буду другая), и еще при этом падает значимость человека, если все идет от меня, то нафиг то он мне нужен? Не могу точнее это описать, но что-то такое...

Понимаю, что звучит странно. То есть если я смогу этого добиться, то мне этого уже и не так будет нужно (потому что я уже буду другая), и еще при этом падает значимость человека, если все идет от меня, то нафиг то он мне нужен? Не могу точнее это описать, но что-то такое... Нет, это ничуть не странно. Это типично. Это означает что любви нет. Той любви, что к самому человеку как он есть. Есть любовь к образу, к идолу, который как костюм натянут на мужа - человека из плоти и крови. Что значит - "значимость"? Если нет значимости - то нафиг нужен? Ну дык - это вариант: "нетут денег - нафиг нужен". Нет, я не против того что это имеет место быть, но и что это на самом деле обозначает - забывать не стоит.
От этого мы, мужики и бежим. От вмененного долга и обязанности быть значимым, идеальным, правильным, самым-самым-пересамым, от невозможности ошибиться, от бесконечного напряжения. К дурам. К идиоткам. Которым пофигу - ибо она не глядит на тебя как рентген, а говорит свои глупости и туфли бисером вышивает... И все твои дурные привычки у нее вызывают улыбку до ушей, а не укоризненный взгляд.

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 11:08) На мой взгляд - делать что-либо резкое нельзя. Она упрется рогом - он будет действовать по старой схеме. Разведется что бы "не пятнала". Действовать надо умно. В любом единоборстве - будь то рукопашный бой или шахматы - выиграть, победить противника нельзя. Это аксиома. Можно лишь проиграть. Т.е. побеждает тот - кто безупречен. Но это не значит - пассивен. Гнев - призван маскировать совесть. Не замечала, что мы можем оправдать себя в чем угодно когда мы в бешенстве? Поэтому ссора - это лазейка для виноватого. Не позволить хлопнуть дверью - вот путь умной женщины. Проколоть шарик ювелирно. Мужчина и не понял в чем дело - оказывается жену любит....

Вот многое ты говоришь действительно очень разумно... И предлагаемое может сработать и дать нужный результат. Есть одно НО...
Ты хоть и говорить, что бой нельзя выиграть, фактически предлагаешь (и уже не первый раз, кстати) все-таки сыграть в игру "выиграть-проиграть", просто не рванув в лобовую атаку, а по методу сперматозоида: уступив, еще уступив, обогнув, выждав, и рванув в нужный момент, достичь цели. Все хорошо, особенно если цель достигнута.
Но может имеет смысл сыграть в другую игру: "выиграть - выиграть"... Сделать так, чтоб оба остались в выигрыше, чтоб оба решили свои проблемы и оба чувствовали себя хорошо...
Что это будет в данной ситуации - сразу скажу не знаю. Судя по всему проблема поднимается не первый раз, но прошлую тему я не видела, и информации у меня мало...
Как это сделать, тут тоже должны решать игроки. Как вариант: разобраться что важно автору, при каких условиях автор будет чувствовать себя хорошо. Понять так же что важно мужу (поговорив с ним. Другого способа я не знаю). Наметить некий путь, как сделать так, чтоб достичь того и другого. И действовать. Это очень общая схема. Обработать напильником в зависимости от обстоятельств и участников истории.
Главное постораться соблюсти баланс интересов, естественно с упором на то, что важно автору. Стать счастливой, дав попутно человеку, который рядом, то, что он хочет. К счастливым людям окружающие тянутся...

Главное постораться соблюсти баланс интересов, естественно с упором на то, что важно автору. Стать счастливой, дав попутно человеку, который рядом, то, что он хочет. К счастливым людям окружающие тянутся... В данном случае это не возможно. Ну, или я не вижу такой возможности. Ибо волки капустой не питаются. В нашем случае счастье мужчины = несчастье женщины, как и наоборот. Впрочем, как всегда. Баланс счастья и несчастья - это идеал. Сейчас же, есть перекос.

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 12:58) Главное постораться соблюсти баланс интересов, естественно с упором на то, что важно автору. Стать счастливой, дав попутно человеку, который рядом, то, что он хочет. К счастливым людям окружающие тянутся... В данном случае это не возможно. Ну, или я не вижу такой возможности. Ибо волки капустой не питаются. В нашем случае счастье мужчины = несчастье женщины, как и наоборот. Впрочем, как всегда. Баланс счастья и несчастья - это идеал. Сейчас же, есть перекос.
"Не возможно" и "Я не вижу такой возможности" разные вещи?
Я тоже не вижу. Только это не значит что ее нет. Сыграть в игру "выиграть-выиграть" чисто по логике можно всегда. Ограничения, наверное, все-таки мы сами себе создаем.

"Не возможно" и "Я не вижу такой возможности" разные вещи?
Я тоже не вижу. Только это не значит что ее нет. Сыграть в игру "выиграть-выиграть" чисто по логике можно всегда. Ограничения, наверное, все-таки мы сами себе создаем. Мышка, а если без абстракций? Конкретные предложения?
Хотя о чем это я? Автор уже ушел и не понятно вернется ли. Я так и не понял чего же женщина хочет из всего многообразия жизни? Похоже - всего и сразу. Или ничего. Или муж - умный-красивый-верный-любящий, или - развод и одиночество.

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 13:20) Мышка, а если без абстракций? Конкретные предложения?

Да я вроде конкретно приблизительную схему описала:
1. понять автору что хочет она
2. поговорить с мужем что хочет он
3. вместе найти точки соприкосновения и подумать как нивелировать разногласия
4. действовать, переодически сверяясь с планом и корректируя его

Более конкретно не могу: плохо знаю автора и ее ситуацию.

А "все" или "нечего" - это красиво, только неосуществимо, или осуществимо в варианте "ничего"...

1. понять автору что хочет она
Она хочет что бы муж спал только с ней, не смотрел на других теток, больше был дома. Хочет чаще выходить в свет и общаться с мужчинами.
2. поговорить с мужем что хочет он Хочет что бы она больше сидела дома, не общалась с посторонними мужчинами. Хочет меньше быть дома, чаше гулять с женщинами и иметь с ними сексуальные контакты.
3. вместе найти точки соприкосновения и подумать как нивелировать разногласия Точка соприкосновения - дом. Нивелировать разногласия - не жить вместе.
4. действовать, переодически сверяясь с планом и корректируя его Операция "дорожная карта"? Ну дык она провалилась.

(Muraki @ 30.08.2006 - время: 13:33) 1. понять автору что хочет она
Она хочет что бы муж спал только с ней, не смотрел на других теток, больше был дома. Хочет чаще выходить в свет и общаться с мужчинами.
2. поговорить с мужем что хочет он Хочет что бы она больше сидела дома, не общалась с посторонними мужчинами. Хочет меньше быть дома, чаше гулять с женщинами и иметь с ними сексуальные контакты.
3. вместе найти точки соприкосновения и подумать как нивелировать разногласия Точка соприкосновения - дом. Нивелировать разногласия - не жить вместе.
4. действовать, переодически сверяясь с планом и корректируя его Операция "дорожная карта"? Ну дык она провалилась.
Да кто же спорит, что можно и такие ответы дать?
Больше того, на поверхности они именно такие...
Вопрос что важнее: показать, что не возможно ничего решить, или решить Только это все-таки "работа" автора, а не моя, и не твоя...

1. понять автору что хочет она
Она хочет что бы муж спал только с ней, не смотрел на других теток, больше был дома. Хочет чаще выходить в свет и общаться с мужчинами.
Ерунда всё это. Человек хочет всего лишь быть счастливым, это неважно, кто с кем спит, просто как обрести это чувство обратно, когда его растоптали? Вот в чём вопрос? Как себя устроить, чтоб было хорошо и не стыдно, и уверенность была в том, что когда я стану старой и больной, чтоб можно было без стеснения сказать, КТО Я, и какая была моя жизнь.
Вот я не знаю, было ли такое с теми, кто давал советы, просто представьте себя на месте автора темы, вот на полном серьёзе представьте!!! Что больше некуда идти, и никто замуж не возьмёт, и что муж хочет наслаждаться на чужом горбу, а она должна всему этому потакать, и это будет продолжаться всю жизнь, а потом человек умрёт. Вот так.