Опять измена!?

Круть-Верть
9/6/2006, 4:24:59 PM
(Эскандер @ 06.09.2006 - время: 11:57) Самое главное, что ей не надо делать, так это умирать от нанесенных обид, и устраивать детектив по поиску компроматов.
Определиться, что ей нужно от мужа и в разговоре с ним объяснить свои пожелания.
И наконец решить, что ей более важно: жить с этим человеком со всеми его недостатками, или расстаться и попытаться строить жизнь без него.
Вот точно, что умирать от нанесенных обид не надо. Жизнь продолжается.
И еще надо решить, что ей самой важно (как верно говорит, Мышка).
Но еще ей важно (сугубо мое мнение), определить для себя где та грань, что она может принять в поведении мужа, а что нет...
Я никак не могу это объяснить. Это не связано с нереальными ожиданиями принца, это не связано с желанием воспитывать или управлять мужем. Нет. Это наверно некая граница уважения.
Ведь если бы она вам написала, что муж бьет ее и детей, вы бы не советовали бы ей принять это как его особенность и смириться с ней. Это грубый пример, но у меня никак не получается это объяснить.
Muraki
9/6/2006, 4:36:24 PM
Если твоя жена начнет на тебя забивать (безличностный пример), да ты сделаешь что-то, чтобы это изменить. Но если она будет продолжать демонстрировать, что в вашей жизни важнее только ее комфорт и ее желания, я думаю ты ее отправишь далеко и надолго...
При таком подходе, я бы и не женился. Ибо, пришлось долго ухаживать за девушкой, которая никак не хотела рассматривать наши отношения как серьезные.... Ну, а если бы женился - то развелся бы уже раза три. Потому как моменты когда она считала что ее личный комфорт важнее, а ты - крутись как хочешь, так же бывали. Это жизнь. Не в сказку попали.

Ведь если бы она вам написала, что муж бьет ее и детей, вы бы не советовали бы ей принять это как его особенность и смириться с ней. Это грубый пример, но у меня никак не получается это объяснить. А он их не бьет. Он их кормит поит и спать укладывает. А то, что сейчас дома кошмарная обстановка - так это глупая женщина виновата. Слабая. Вывалила на домашних свои проблемы. Ребенок у нее переживает... А спрашивается какого х.. он переживает? Почему не сделала так, что бы ребенок думал что все просто замечательно?
Круть-Верть
9/6/2006, 4:45:14 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 12:06) Может ему бы тогда потребовался бы не год, чтобы понять, что мы ему очень важны, а побыстрее бы он это понял... А может быть и не понял? И забыл бы тебя.
может и не понял бы... Все может быть...
Может тот вариант, как я поступила и был самым оптимальным. Но уж очень как то тяжело и дорого он дался. Вот и хочется варианта попроще...
Sister of Night
9/6/2006, 4:47:06 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 12:06) Может ему бы тогда потребовался бы не год, чтобы понять, что мы ему очень важны, а побыстрее бы он это понял... А может быть и не понял? И забыл бы тебя.
Мужчины не забывают своих любимых женщин, пока те не опустились до отвращения к ним. Я так считаю.
Sister of Night
9/6/2006, 4:53:41 PM
Вы все обсалютно правы, что в данной ситуации мне надо сохранить семью.
alenst, советуют сохранить семью скорее всего те, кто никогда на себе этого не почувствовал. Они даже себе не представляют.
Круть-Верть
9/6/2006, 4:56:28 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 12:36) Если твоя жена начнет на тебя забивать (безличностный пример), да ты сделаешь что-то, чтобы это изменить. Но если она будет продолжать демонстрировать, что в вашей жизни важнее только ее комфорт и ее желания, я думаю ты ее отправишь далеко и надолго...
При таком подходе, я бы и не женился. Ибо, пришлось долго ухаживать за девушкой, которая никак не хотела рассматривать наши отношения как серьезные.... Ну, а если бы женился - то развелся бы уже раза три. Потому как моменты когда она считала что ее личный комфорт важнее, а ты - крутись как хочешь, так же бывали. Это жизнь. Не в сказку попали.

Ведь если бы она вам написала, что муж бьет ее и детей, вы бы не советовали бы ей принять это как его особенность и смириться с ней. Это грубый пример, но у меня никак не получается это объяснить. А он их не бьет. Он их кормит поит и спать укладывает. А то, что сейчас дома кошмарная обстановка - так это глупая женщина виновата. Слабая. Вывалила на домашних свои проблемы. Ребенок у нее переживает... А спрашивается какого х.. он переживает? Почему не сделала так, что бы ребенок думал что все просто замечательно?
Что-то у тебя тут немного путанно написано. Если я тебя правильно поняла, тебя бы такой вариант не устроил бы. И я про то... А то, что в семейной жизни, бывают моменты, когда кто-то явно тянет одеяло на себя, естественно это бывает. И очень даже нормально, что у человека есть свои желания и он старается их реализовывать. Но если второй все время, образно говоря, спит без одеяла, то такое никому особо (кроме людей с писхологией жертвы) не надо.


И почему она виновата в кошмарной обстановке дома. Я вот старалась ничего дома да и вообще нигде не показывать. Свекровь наверно до сих пор не знает, что у нас были серьезные проблемы, хотя живем в одной квартире. Но дети очень чувствуют состояние матери, да и отца.

А про бьет это был просто пример. У каждого человека есть то, что он может принять, а что нет. Некоторых бьют и они считают, что значит их любят...Поэтому и важно для себя это определить.
Muraki
9/6/2006, 5:04:39 PM
И почему она виновата в кошмарной обстановке дома. Я вот старалась ничего дома да и вообще нигде не показывать. Свекровь наверно до сих пор не знает, что у нас были серьезные проблемы, хотя живем в одной квартире. Но дети очень чувствуют состояние матери, да и отца. Состояние матери и отца? Пока мать не рузузнала все и не устроила дома напряженку никакого "состояния" и не было. Понимаешь? Т.е. все в семье - заложники душевного комфорта женщины. Ей хорошо - всем хорошо, ей плохо - всем плохо. Впрочем, для женщин это типично. Как и давление на мужа при помощи ребенка - типа видишь сволочь, как все страдают из-за тебя! Стыдись.
Круть-Верть
9/6/2006, 5:09:51 PM
(Рыжая Мышь @ 06.09.2006 - время: 12:18) (Круть-Верть @ 06.09.2006 - время: 12:08) (Рыжая Мышь @ 06.09.2006 - время: 11:43) В отношения на самом деле так же. Их стоят оба. Но в каждый конкретный момент, большую долю делает тот, кому эти отношения, эта работа на данный момент ВАЖНЕЕ И АКТУАЛЬНЕЕ. Сегодня один, завтра другой, послезавтра вместе...
Понятно изложила?
Понятно изложила. А если все время строит только один? Я про этот вариант. Хочешь сказать так не бывает?
Бывает... Это только одно, на мой взгляд может означать: этому одному эти отношения очень важны. Просто жизненно важны!
Если, конечно, он и правда один их строит, а находится в иллюзиях по этому поводу, и за счет такого видения окружающего мира просто повышает свою значимость и свой вклад в отношения в собственных глазах.
Потому что практически вариант, когда отношения ВСЕ ВРЕМЯ строит один, я с трудом представляю.
То что определенные тараканы в моей голове бегают это я признаю. И борюсь с ними, не всегда правда успешно.
И ты права, что надо отслеживать их и не позволять им портить себе жизнь. Очень тонкая эта грань, когда это действительно твои заморочки, а когда это все-таки уже реальность. И иногда надо с реальностью что делать, а не менять свои установки.
А про то что вряд ли работает только один: бывают моменты, когда даже два действительно близких человека, становятся друг другу чужими. Вот пример, у моей тети: муж был просто супер, работящий, любящий, заботливый. Спился и теперь это просто монстр, который бьет ее. Она очень долго борется за них, но что-то мне кажется, это уже бесполезно, потому что он уже просто больной...
Sister of Night
9/6/2006, 5:12:15 PM
Мураки, ну как тебе не стыдно, ты представь, что с тобой такое произошло!!!!
Muraki
9/6/2006, 5:15:55 PM
(Sister of Night @ 06.09.2006 - время: 15:42) Мураки, ну как тебе не стыдно, ты представь, что с тобой такое произошло!!!!
Что со мною произошло? Измена жены?
И это повод отравить всем жизнь? Всем кото типа любишь? Знаешь, чемоданы можно и очень спокойно собрать. Не давя никому на психику. Ну или еще что там за решение будет принято.
Я знаю одно. Любимых надо любить. Всякими.
Круть-Верть
9/6/2006, 5:22:05 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 13:04) И почему она виновата в кошмарной обстановке дома. Я вот старалась ничего дома да и вообще нигде не показывать. Свекровь наверно до сих пор не знает, что у нас были серьезные проблемы, хотя живем в одной квартире. Но дети очень чувствуют состояние матери, да и отца. Состояние матери и отца? Пока мать не рузузнала все и не устроила дома напряженку никакого "состояния" и не было. Понимаешь? Т.е. все в семье - заложники душевного комфорта женщины. Ей хорошо - всем хорошо, ей плохо - всем плохо. Впрочем, для женщин это типично. Как и давление на мужа при помощи ребенка - типа видишь сволочь, как все страдают из-за тебя! Стыдись.
А что она должна была сделать? Закрыть глаза?
А в семье все очень взаимосвязаны. И если плохо ребенку, то плохо и родителям, если плохо кому нибудь из родителей, то плохо и остальным (Ну, да мать дети сильнее чувствует, но это уж извини просто природой так определено, с которой ты обычно не споришь). Это семья. А не хочешь быть ни на ком завязан, живи один (опять таки это не личное обращение к тебе).

И свои действия тоже надо соотносить с ценностями семьи. Мало ли мне захочется все деньги прогулять в клубах, или накупить всякой дребедени. Но я ж должна думать про то, хватит ли у меня на еду, заплатить за жилье, детям на кружки и прочее... а если я хочу гулять и зажигать, то не фига было детей заводить.
Так вот если у тебя есть семья, то надо думать о ней, а не удовлетворять все свои желания.
Sister of Night
9/6/2006, 5:26:37 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 13:15) И это повод отравить всем жизнь? Всем кото типа любишь? Знаешь, чемоданы можно и очень спокойно собрать. Не давя никому на психику.
Да, я думаю, что все эти "желания сохранить семью" не более, чем эгоизм. Это выглядит как А Я ХАЧУ, ЧТОБ БЫЛО ТАК, И ФСЁ!!!!!
Muraki
9/6/2006, 5:32:32 PM
(Круть-Верть @ 06.09.2006 - время: 15:52) если плохо кому нибудь из родителей, то плохо и остальным

Как бы так сказать, что бы не матерно.... фиг тебе, родительница. Даже если у родителей в жизни не жизнь, а извиняюсь - пи...ц, даже если они смертельно больны, или в долгах, или в ссоре - ребенок не должен ни о чем догадываться. Все свои проблемы надо держать в себе. На то ты и родитель, а не поросячий хвостик.
...Так вот если у тебя есть семья, то надо думать о ней, а не удовлетворять все свои желания. Слова праведные, но... к результату не приведут. За советскую власть агитировать то можно, но не прет народ в колхоз... Прет на кулачий хутор, на бля...и. )))))) Так что так. Если семья не позволяет человеку реализовывать его желания. Пусть не в полном обьеме - пусть частично. Человек такую семью покидает. И это касается не только мужчин, женщины поступают точно так же. Правда, этоменее заметно - ибо, дети остаются обычно с матерью. И получается что "этот казел их бросил". В то время, как это коза взбрыкнула супротив "семейных ценностей". Классический пример - женщина не хочет заниматся домом, а хочет работать. Муж упирается и с ним разводятся.
Круть-Верть
9/6/2006, 5:41:51 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 13:32) (Круть-Верть @ 06.09.2006 - время: 15:52) если плохо кому нибудь из родителей, то плохо и остальным

Как бы так сказать, что бы не матерно.... фиг тебе, родительница. Даже если у родителей в жизни не жизнь, а извиняюсь - пи...ц, даже если они смертельно больны, или в долгах, или в ссоре - ребенок не должен ни о чем догадываться. Все свои проблемы надо держать в себе. На то ты и родитель, а не поросячий хвостик.
...Так вот если у тебя есть семья, то надо думать о ней, а не удовлетворять все свои желания. Слова праведные, но... к результату не приведут. За советскую власть агитировать то можно, но не прет народ в колхоз... Прет на кулачий хутор, на бля...и. )))))) Так что так. Если семья не позволяет человеку реализовывать его желания. Пусть не в полном обьеме - пусть частично. Человек такую семью покидает. И это касается не только мужчин, женщины поступают точно так же. Правда, этоменее заметно - ибо, дети остаются обычно с матерью. И получается что "этот казел их бросил". В то время, как это коза взбрыкнула супротив "семейных ценностей". Классический пример - женщина не хочет заниматся домом, а хочет работать. Муж упирается и с ним разводятся.
Знаешь, чтобы не случилось с родителями, ребенок должен знать, что его любят. А вот скрывать все свои проблемы от ребенка (тем более уже достаточно взрослого) это еще хуже. Напряг есть и ребенок его чувствует, а ему все с улыбкой говорят, нем милый все хорошо. То есть попросту врут, и дают ему двойной посыл. Путают его.
Естественно не надо вываливать это на него, и грузить этим, но если проблемы есть, то правильнее сказть, что они есть в очень мягкой (по возможности оптимистичной)форме, не посвящая в подробности. ИМХО.
Это тоже часть жизни... Ты же не будешь рассказывать ребнку сказки, про то что все в мире абсолютно хорошие. Опять таки это не значит, что надо сказать, что в мире одни страдания трудности. Все в меру...

А про желания. Естественно они важны. Но равновесие должно быть.
Muraki
9/6/2006, 6:04:46 PM
Естественно не надо вываливать это на него, и грузить этим, но если проблемы есть, то правильнее сказть, что они есть в очень мягкой (по возможности оптимистичной)форме, не посвящая в подробности. ИМХО. Да неужели? ))))) А не могла бы ты, в мягкой и оптимистичной форме сформулировать, то, что аленст могла бы сказать своему ребенку?! Типа:
"...все хорошо, милая, просто твой любимый папочка дергал другую тетеньку за сиськи и теперь твоя мамочка хочет врезать ему сковородкой по башке..."
Sister of Night
9/6/2006, 6:08:46 PM
Странно, вот мы с мужем разошлись, и скандалы были и всё, а дети как любили и его и меня, так и любят, им хоть кол на голове теши, у них почему-то всё нормально, и мама, и папа есть, не напрягает абсолютно. Тока денег просят. devil_2.gif
Круть-Верть
9/6/2006, 6:17:20 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 14:04) Естественно не надо вываливать это на него, и грузить этим, но если проблемы есть, то правильнее сказть, что они есть в очень мягкой (по возможности оптимистичной)форме, не посвящая в подробности. ИМХО. Да неужели? ))))) А не могла бы ты, в мягкой и оптимистичной форме сформулировать, то, что аленст могла бы сказать своему ребенку?! Типа:
"...все хорошо, милая, просто твой любимый папочка дергал другую тетеньку за сиськи и теперь твоя мамочка хочет врезать ему сковородкой по башке..."
Я бы в данной ситуации, если бы у ребенка возник вопрос, сказала бы, что у мамы с папой сейчас сложный период в отношениях. Такое бывает. Людям не всегда легко договориться друг с другом. Но мы стараемся, и мы оба тебя очень любим. Примерно так...
Сиськи и сковородки это как раз излишние подробности. Так же излишними являются комментария типа твой папа козел, он мне всю жизнь загубил и т.п.
Muraki
9/6/2006, 6:19:46 PM
(Круть-Верть @ 06.09.2006 - время: 16:47) Я бы в данной ситуации, если бы у ребенка возник вопрос, сказала бы, что у мамы с папой сейчас сложный период в отношениях. Такое бывает. Людям не всегда легко договориться друг с другом. Но мы стараемся, и мы оба тебя очень любим. Примерно так...
Боже, бедные твои дети. Это ж сколько им выслушать придется, пока вырастут... мдя... Помогай им Бог.
Круть-Верть
9/6/2006, 6:22:46 PM
(Muraki @ 06.09.2006 - время: 14:19) (Круть-Верть @ 06.09.2006 - время: 16:47) Я бы в данной ситуации, если бы у ребенка возник вопрос, сказала бы, что у мамы с папой сейчас сложный период в отношениях. Такое бывает. Людям не всегда легко договориться друг с другом. Но мы стараемся, и мы оба тебя очень любим. Примерно так...
Боже, бедные твои дети. Это ж сколько им выслушать придется, пока вырастут... мдя... Помогай им Бог.
А ты всегда говоришь своему ребенку, что никаких проблем вообще в жизни нет?
Muraki
9/6/2006, 6:24:07 PM
(Круть-Верть @ 06.09.2006 - время: 16:52) (Muraki @ 06.09.2006 - время: 14:19) (Круть-Верть @ 06.09.2006 - время: 16:47) Я бы в данной ситуации, если бы у ребенка возник вопрос, сказала бы, что у мамы с папой сейчас сложный период в отношениях. Такое бывает. Людям не всегда легко договориться друг с другом. Но мы стараемся, и мы оба тебя очень любим. Примерно так...
Боже, бедные твои дети. Это ж сколько им выслушать придется, пока вырастут... мдя... Помогай им Бог.
А ты всегда говоришь своему ребенку, что никаких проблем вообще в жизни нет?
Да.