Ложь во имя любви..

Решили за широкую спину спрятаться?
Да нет, я не прячусь. Просто я не смог сам так сформулировать. И, кроме того, сомнения во мне тоже есть - иначе вы не увидели бы меня в этом форуме. Я хочу жить в гармонии с самим собой, и у меня нет своих ответов на все вопросы.
ему не нужна любовь, а нужна систематизированная, слаженная жизнь? Чисто мужской подход.
Ну, не знаю. Мне кажется, когда мужчина дорожит своей семьей, детьми, домом - едва ли это пресловутый "мужской подход". Это нечто общечеловеческое:-) Более того - принято думать, что к этому скорее привязаны женщины.
А потом, действительно - почему мы с вами зациклились на любви? Кто, вообще, сказал, что это самое главное? Я ничуть не принижаю ее значения. Просто услышав слово "измена" мы сразу хватаемся "спасать любовь", забывая про все остальное, не менее важное в жизни. Вы вот повторяете - "любовь дороже всего!" А как же ваш ребенок? Разве вы не переступите, если придется, через свою любовь, если она станет мешать ему вырасти полноценным и счастливым?
Лично я цитаты в ручную набираю
Мерси! Уже работает.

(monsieur @ 17.08.2005 - время: 01:31)
А потом, действительно - почему мы с вами зациклились на любви? Кто, вообще, сказал, что это самое главное?
Ну вот до сути добрались. Оказывается, все эти заморочки с ложью во имя любви не нужны потому, что любовь не главное. А и правда - на фиг она нужна? Может быть, ребята, вы просто не знаете, что это такое? И путаете устроенную благополучную жизнь с любовью?

Эрра
К примеру, берем 10 бальную шкалу.
10 баллов - та любовь, ради которой человек готов отдать жизнь. И не просто в прямом смысле, то есть там в огонь броситься или закрыть от пули. Это больше рефлексия. А реально отдать жизнь. То есть жить дальше только для любимого человека. Честно говоря, даже не знаю такого примера. Наверное такая любовь больше с болезнью душевной граничит. Вообщем человек практически запирает себя во внутренний монастырь, где нет его сущности, а только сущность любимого.
9 баллов - когда любящий может простить все! Любую боль, обман, предательство. И все равно любить. Да, тоже некая форма мазохизма. Чего-то меня все не туда тянет:))). Ну ладно и т.д.
и приходим к
1 балл - когда он может выслушать ее глупые и дурацкие переживания и даже искренне посочувствовать, а потом заняться хорошим сексом и сделать ей приятно, так как она хочет. Единственное место, где я не согласна с Эррой. Вот там, где 1 балл, где он может выслушать ее самые дурацкие высказывания и потом заняться хорошим сексом и сделать ей приятно и как она хочет - мне кажется это и есть десятка по шкале любви. Когда уже все по фигу, что она врет или не врет. Он все равно ее любит.

Ну вот до сути добрались. Оказывается, все эти заморочки с ложью во имя любви не нужны потому, что любовь не главное. Не нужно передергивать. Главное, не главное. Как достали эти ваши шкалы и меры. Живете в шатком мире зыбких понятий и размытой морали. Большая ложь, маленькая, совсем безобидная, а эта ваще ложь во благо. Чуть-чуть измена, серьезная, а эту я даже не помню... Вот только что бы вы не пели, я всегда буду знать одно - когда человек врет - он ищет свою выгоду и пытается использовать другого человека "втихую".
Мне посоветовали добрые люди не очень тут усердсвовать с вами. И правда, чего это я? ))) Самоустраняюсь.

А потом, действительно - почему мы с вами зациклились на любви? Кто, вообще, сказал, что это самое главное?

Ну хотя бы потому, что тема называется "Ложь во имя любви". Тема у нас про любовь и ложь. Вот о любви и говорим. Если бы тема была "Ложь и партнерские отношения", то было бы по другому. Иметь лживого партнера никому не хочется. Контракт расторгается и каждый идет в свою сторону. Вы, похоже, так же к своей семье и относитесь, как к партнерству в первую очередь. Что вообще-то тоже неплохо. Я же и не осуждаю. Но тогда не удивляйтесь, что кто-то живет по другому и устроенный быт, жизнь по расписанию, где все идет по плану, для него не на первом месте.

Вы вот повторяете - "любовь дороже всего!" А как же ваш ребенок?

Вообще-то ребенок это тоже любовь. Здесь я буду выбирать между двумя любовями. И пока не могу представить ситуацию, которую вы предлагаете. Даже если я влюблюсь в другого человека (что собственно уже похоже произошло), с мужем я не разведусь. И даже не из-за ребенка. А просто потому, что мужа я тоже люблю. А влюбленность по оценкам психологов длится до 7-9 месяцев. Больше мне и не надо. Потом обычно вянет, если нет постоянных отношений. А постоянные отношения у меня с мужем. Так что проживу я ее, переварю и все. Кстати, мужу от нее перепадает не хило. А то бы я сидела скучная и безинициативная, а тут как ураган уже месяца 4.

Вот только что бы вы не пели, я всегда буду знать одно - когда человек врет - он ищет свою выгоду и пытается использовать другого человека "втихую".

Ну хорошо, мой личный пример. Надеюсь, никто не прочитает из тех, кого я и муж в реале знаем. Так вот, влюбилась я, ну влюбилась. Человек слишком далеко, чтобы с ним какие-то настоящие отношения строить, да и не собираемся мы это делать, он тоже женат. Посто общаемся и все. И вот, у меня бывали такие дни, как у всех влюбленных, когда солнце для тебя светит ярче и небе голубее. Вообщем состояние восторга. И приходит муж с работы, и такое сильное желание поделиться с ним. И я уже вижу как я с искрящимся радостью лицом говорю ему "Милый, ты знешь, я так влюбилась, так влюбилас в дргого мужчину, я такая счастливая! И я тебя тоже так люблю! Теперь у меня вас двое! Вы так друг друга дополняете! ЭТо просто супер!" Блин, честное слово, я почти физически себе руками рот закрывала. И даже слезы наворачиваются, сказать не могу, молчу. А он " Ну чего ты плачешь? Все будет хорошо!" И гладит меня по волосам. А мне от его успокаиваний еще сложней сдерживаться, аж давлюсь словами. Ну и ситуация, скажу я вам! Но ведь тоже прошло! И смысл был бы мне ему обо все сказать? Да я была бы последней дурой!!!!!

Живете в шатком мире зыбких понятий и размытой морали. Большая ложь, маленькая, совсем безобидная, а эта ваще ложь во благо. Чуть-чуть измена, серьезная, а эту я даже не помню...

Нет, конечно каждый может создать себе кокон и жить в нем. Вот лично я просто хочу предупредить, что за его пределами действительно все очень размыто для неподготовленных. Вот вообщем то и все. А сидеть за своими крепкими стенами и говорить какие остальные дураки не очень благородно. Просто вас волной в любой момент может выбросить к нам. Что тогда будете делать?

Единственное место, где я не согласна с Эррой. Вот там, где 1 балл, где он может выслушать ее самые дурацкие высказывания и потом заняться хорошим сексом и сделать ей приятно и как она хочет - мне кажется это и есть десятка по шкале любви. Когда уже все по фигу, что она врет или не врет. Он все равно ее любит.

:))). Ну да, Кирстен, я, собственно, говорила, что это была произвольная фантазия. А вообще 1 балл и 10 - это не максимум и минимум, а наверное 2 крайности. 1 балл, когда ЕЩЕ все равно, что тебя могут обмануть, а 10 - УЖЕ все равно. А вот на 5 баллах наверное и просят, чтобы были договоренности, ты мне я тебе.

Вот, вчера засыпая, вспомнила фильм Знакомство с родителями. Не знаю к чему. Но тоже куча лжи из-за любви к невесте, чтобы понравится папочке. Слушайте, Мураки, а вы случайно не так же семью строите как герой Де Ниро? Не устраняйтесь, пожалуйста, мы вас не съедим. Я ведь и настоящим мужчиной вас не из лести назвала. Это правда. Настоящий мужчина всегда напролом идет.

Просто я не смог сам так сформулировать.

А Мураки ничего и не сформулировал. Он только признал, что его устраивает черно-белая жизнь без любви. Где он с женой ходит в разведку, поэтому она должна быть надежной и вообще другом человека:)))

Любовь выше лжи и обмана. Если мне лжет или обманывает мой любимый, значит я того стою, значит так нужно. И как раз в этом я ему и доверяю. В этом то и состоит доверие, что я ЕМУ доверяю, что он считает нужным в наших отношениях, что он считает нужно мне знать. В этом и состоит настоящие доверие, что ты знаешь, что тебе могут сделать больно и доверяешь человеку тебе эту боль причинить. То есть согласен от него ее перенести, если это нужно.

Это, на мой взгляд, какой то взгляд через розовые очки. Ложь и обман ни кто не любит. А тем более, если ты любишь человека, и при этом ты знаешь, что он смотрит тебе в глаза, держа за руку, и нагло врет. Это не любовь!!!
Да я сама за ложь во имя любви, но не за постоянную ложь в отношениях, только в крайних случаях, когда нет выбора или любовь, или расстование. Я говорила о маловероянном случае, но который может быть.
Просто когда человек начинает врать, то ложь затягивает и будет ложь на каждом шагу. И это разрушит любые отношения даже на самом 10 уровне, как тут сказали про уровни. Ложь разрушает отношения изнутри, разрушает святое отношение и чувства к любви и любимому. Человек понимает, что можно переступить через все и вся.

Каждый человек любит по своему, приходится с этим мириться. Вот меня муж любит, но постоянно пытается переделать. Блин, но ведь это прописная истина, что нельзя пытаться переделать партнера. 

Да, согласна, у каждого своя любовь, точнее свое выращение и проявление чувств. Но общество в целом живет по ОБЩИМ ценностям и нормам, по писанным и неписанным законам, как моральным, так и официальным. Так что "у каждого своя любовь" должна вписываться в ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ!!!! Если чье то поведение отклоняется от нормы, то это уже девиантное поведение и говорят о девиации, хотя имено это может через какое то время положить начало новым правилам. Так что я уверена, что своя любовь должна быть в общих пределах. "Я ее убил любя" - это тоже можно рассмотреть, как свою любовь, но она не основана на нормах и ценностях принятым обществом.
А что касается менять любимого человека, то тут нужен компромис. Если люди друг друга любят, то им будет приятно изменить в себе для любимого и ему тоже, это обоюдно! Проще всего сказать, что он меня хочет изменить, а я вот такая нехорошая не могу и не хочу!

Яна, не поняла. Если ложь оказалась сильнее любви, значит любви конец. Что еще можно сказать. Значит прошла любовь, завяли помидоры.
Я сказала, что любовь выше лжи к тому, что когда человек сильно любит, то очень многое может простить, даже ложь, даже большую ложь.

Все я поняла! Если врать, врать и еще раз врать, то ложь в итоге окажется сильнее любви. И не нужно будет уже больше ничего проверять, как вы говорили, что если любит, то доверяет, то проситит и, что его Эго не будет помехой.

Яна, ну какой идиот может быть за то, чтобы врать постоянно? Конечно нет, просто иногда бывают моменты, когда лучше недовговорить. Сознаюсь, но раза два за всю жизнь мне пришлось прямо в глаза соврать. Один раз маме, другой сестре. Но не думаю, что я одна такая.

Просто вижу из собственных отношений, если что то промолчать, но это как снежный ком, одно на другое и потом эта лавина сметет отношения в пропасть.
Если начинаешь обманывать, то изменяешь отношение к человеку, нет больше искренности и доверия, как ценности отношений!

Ложь порождает недоверие, недоверие - враг любви.
Мой ответ - НЕТ ЛЖИ!!!

Делай разрез времени... важно ли для тебя будет через 10, 20, 30 лет, что ты узнал, пусть горькую, но правду, по крайней мере ты или поймешь или смиришься... а простишь ли ты ложь через это время...

(Яна @ 18.08.2005 - время: 23:51) Просто вижу из собственных отношений, если что то промолчать, но это как снежный ком, одно на другое и потом эта лавина сметет отношения в пропасть.
Если начинаешь обманывать, то изменяешь отношение к человеку, нет больше искренности и доверия, как ценности отношений!
Не удержался. Знаете, есть одна светлая мысль, близкая к этой теме.
Попробую воспроизвести: Мы любим людей за то добро, что им сделали. И не любим за то зло, что им причинили. Кажется несколько парадоксально, скорее говорят наоборот. Но я часто убеждался именно в этом. Говоря ложь, для чего бы ни было, мы причиняем зло - и в конечном счете, перестаем любить. Обманутый становится как-бы виновником нашего падения, а когда-нибудь - и его свидетелем.

Я только за правду, но есть исключительный случай.Например:
1. врать для того чтоб сохранить семью

Если был просто секс 1 раз, необязательно об этом рассказывать т.к. можно сильно обидеть человека (не каждого конечно), а вот если уже что-то серьёзное на стороне и есть дети, то это проблема.....

Я например люблю когда мне говорят только правду, даже самую горькую. А вот парню я бывает вру , просто не хочу его огорчать. Я ему не изменяю, но просто иногда катаюсь на машинках, хожу в рестораны со своими знакомыми. Но только общение, приставать ко мне я не разрешаю

Даже если я влюблюсь в другого человека (что собственно уже похоже произошло), с мужем я не разведусь. И даже не из-за ребенка. А просто потому, что мужа я тоже люблю.

Erra! А вы не боитесь в пылу страсти назвать мужа не тем именем? Вот тогда ложь всплывет так не ко времени и не к месту!

Мы любим людей за то добро, что им сделали. И не любим за то зло, что им причинили. Кажется несколько парадоксально, скорее говорят наоборот. Но я часто убеждался именно в этом. Говоря ложь, для чего бы ни было, мы причиняем зло - и в конечном счете, перестаем любить. Обманутый становится как-бы виновником нашего падения, а когда-нибудь - и его свидетелем.

Знаете, что это на самом деле? Это нелюбовь к себе. А точнее цепочка получается такая.
1. У меня есть идеалы, я должен быть таким-то и таким-то. Если я сорвусь, то я сам себя заем (это потому что себя не люблю, когда любят, то прощают.)
2. Блин, сорвался, какая я сволочь!
3. Нет, они сами виноваты, что я сорвался, как же мне тошно теперь с ними общаться, из-за них я так низко пал.
4. Какой несовершенный мир, какой несовершенный я!

И т.д.
А нужно было так:
"Возлюби ближнего, как самого себя". То есть сначала себя полюби, а потом ближнего. Да, все мы оступаемся и я тоже оступаюсь, но я готов понести наказание за свой проступок, а не свалить все на свидетеля моего падения или даже провокатора, потому что они мне в назидание и в испытание даны. Моя любовь к ним не изменилась.

Блин, надеюсь, кто-нибудь понял, что я написала. Вообщем, собственные заморочки на правильности не позволяют вам любить.

Erra! А вы не боитесь в пылу страсти назвать мужа не тем именем? Вот тогда ложь всплывет так не ко времени и не к месту!

Чтобы заговориться во время страсти, нужно иметь постоянного полового партнера на стороне, а у меня оного нет. И вообще, у меня проблема в сексе, голова очень редко отключается.:((

(monsieur @ 19.08.2005 - время: 14:41) (Яна @ 18.08.2005 - время: 23:51) Просто вижу из собственных отношений, если что то промолчать, но это как снежный ком, одно на другое и потом эта лавина сметет отношения в пропасть.
Если начинаешь обманывать, то изменяешь отношение к человеку, нет больше искренности и доверия, как ценности отношений!
Не удержался. Знаете, есть одна светлая мысль, близкая к этой теме.
Попробую воспроизвести: Мы любим людей за то добро, что им сделали. И не любим за то зло, что им причинили. Кажется несколько парадоксально, скорее говорят наоборот. Но я часто убеждался именно в этом. Говоря ложь, для чего бы ни было, мы причиняем зло - и в конечном счете, перестаем любить. Обманутый становится как-бы виновником нашего падения, а когда-нибудь - и его свидетелем.
Именно обманываем, врем, а в итоге сами же по другому относимся к человеку. Эначит можно переступить через все и через него. Сначала просто ложь, а потом и через любимого именно с подачи обмана. И все. В итоге из-за лжи тебяем все!!!
Вот только незнаю, что делать с тем что мой ком обмана уже закрутился. Хочу его разрушить, но он всегда будет стоять между нами, как пропасть, всегда будет мечать меня и мое советь. Да, конечно, я могу себя оправдать и я нахожу оправдание, но от этого не легче не станет. Я первый раз в жизни осознала, что будет если ложь, которую я считала, он не должен знать, откроется я потеряю его на всегда. СТОИТ ЛИ ЛОЖЬ ЭТОГО??? Я не уверена.

вот читаю я форум и думаю далеко ли мы от животных ушли???
нет,не далеко раз даже с какои то сраной похотью не можем справится!!!
да,намного легче изменить,потом здесь писульки писать и раскаиваться,чем просто взять да и сдержаться,а желание изменить приходит всем в голову, не думаите что вы одни такие одаренные и имено вам больше всех на лево хочется.

(саша/грег @ 22.08.2005 - время: 04:22) ... с какои то сраной похотью не можем справится!!!
Да нет, вы не поняли!
Это вовсе не похоть, а очень тонкая душевная организация!
И забота о ближнем! Обо всех, в общем, забота! Все для других, себе ничего!

А вы еще ругаетесь! Да таким людям надо памятники на вокзалах ставить, из чугуна!

Это вовсе не похоть, а очень тонкая душевная организация! И забота о ближнем! Обо всех, в общем, забота! Все для других, себе ничего!
Моя плакать. Респект. Вот говорил что не буду тут писать, но не удержался)))))) "Ни х..я себе - все людям".
Люди забавные зверушки, не могут признаться себе в собственных слабостях. Обязательно сочинить поэму на счет слабого передка нужно. Духовность вобщем, с ней шутки плохи)))

Яна, ложь - это ружье. Если его использовать только по назначению и в критической ситуации, то можно избежать проблем, но когда у вас в руках ружье и если вы еще и не очень то умеете с ним обращаться (хотя даже если и умеете), то вероятность плачевного исхода многократно увеличивается.
Я уже и не знаю, сколько можно говорить, что жизнь не состоит только из вопросов что такое хорошо и что такое плохо, потому что хорошо и плохо постоянно меняются местами.

monsieur и Muraki, это очень низкий прием, когда нечем крыть, начинают подтрунивать над личностью, потому что больше ничего не осталось.
Гы, правда я тоже этим иногда пользуюсь. Но не чтобы отомстить, а чтобы заставить сражаться.

Ой, вы и плюсиками друг друга поддерживаете! Молодцы! Все хорошо, что хорошо кончается. Как минимум позитив от спора, что он вас сплотил. Очень рада, что служила катализатором для вашего сплочения.