Ложь во имя любви..

Мураки, я имела в виду, что если врешь, то уже нельзя бояться. Все, назад дороги нет, только вперед. Поэтому я и говорила, что ложь - это заряженное ружье, но заряженное ружье может и защитить и даже спасти. А вот если допустить страх, то он все разрушит. Не ложь разрушит, а страх. Улавливаете разницу? А совесть - это один из вариантов страха. Страх - что ты не вытягиваешь свои идеалы, страх осуждения со стороны, только это так глубоко, что вы не можете это проанализировать. Я не говорю, что нужно полностью лишаться совести. Я хочу сказать, что мир - это равновесие между силами света и тьмы. И не нужно пытаться его простерилизовать и вычистить до сияющей белизны, тогда и жизни не будет.

А вот если допустить страх, то он все разрушит. Не ложь разрушит, а страх. Улавливаете разницу? А совесть - это один из вариантов страха. Уловил. Все верно. Вот теперь я вижу, что вы, слава богу, вернулись на свои позиции. Мало того - вы еще совершенно правильно заметили что ложь - это лишь глупый инструмент в достижении великих и благородных целей. Еще, кроме обмана, есть угрозы, принуждение силой, шантаж и убийство. Я уверен что если с головой применять такие, хорошо проверенные предками методы, ничего не сможет помешать нам любить тех кого мы хотим любить))) Даже если эти идиоты не понимают своего счастья. Но мы то с вами знаем, что надо людям.... Да пребудет с нами Сила.

Яна, у вам сложилась ситуация любовь vs секс . Если ваши сексуальные потребности не сказались на материнском инстинкте, рожайте ребенка. Это маленькое чудо способно не только заполнить все пустоты в вашем сознании, но и в корне изменить вашу жизнь...

(ERRA @ 28.08.2005 - время: 13:31) Секрет, основа позиции - Бог есть ЛЮБОВЬ.
Но любовь не есть бог. Разве ваш учитель не учил вас этому?

(ERRA)Все просто, чтобы спокойно лгать - нужно ВЕРИТЬ И ЛЮБИТЬ. ERRA, а можно я буду вас цитировать? Этож явный перл. Квинтэссенция женской морали Вы самая женственная женщина из всех тут присутствующих. Когда за яблоками пойдем?

Ой, как приятно насчет женственности! Спасибо!
Я, конечно, еще отвечу на ваше письмо вчерашнее, просто времени не было. Вы уже трепещите? Ну вы вчера и выдали, конечно. Как же вас легко разозлить, гордыня однако:))
Winnie-The-Pooh
У меня есть ребенок. Как раз после его рождения, когда у меня повысились сексуальные потребности, как у многих родивших женщин, у меня и полезло все в открытую. А до этого я знала о своих склонностях, но сознательно закрывала их и не понимала, как мне это мешает. А после родов, наверное, как раз изменилась что-то в психике и я стала просто смелее. И вот тогда как началось.....

Но любовь не есть бог. Разве ваш учитель не учил вас этому?

С такими вопросами обращаемся в Дом Мира. Я и так слишком много здесь сказала лишнего. Для непосвященных не понять. Уже и за яблоком предложили сгонять.

ERRA, а можно я буду вас цитировать? Этож явный перл. Квинтэссенция женской морали  Вы самая женственная женщина из всех тут присутствующих. Когда за яблоками пойдем?

Я вот думаю, что, наверное, стоит пояснить, а то Акварису тоже может не ясно, хотя, раз с его стороны вопросов не последовало, то видимо, он понял, что если верить, то можно лгать и никто не заметит.
Насчет морали. Петр тоже трижды солгал, когда его спросили о том, знает ли он Христа, но он был вознесен на небо.
Так вот, когда человек руководствуется верой в какие-то высшие ценности и любовью, то ложь представляется совершенно простым делом, потому что он знает, РАДИ ЧЕГО он это делает. Конечно же, если цели низкие, то лгать трудно, либо это черная ложь. Вот и все. А у нас же тема ложь во имя ЛЮБВИ, а ложь любовь не убивает, убивает страх, как я писала. СТРАХ. При чем как со стороны того кто лгал, так и со стороны того, кому лгали. Тот, кому лгали, не может простить, потому что ему СТРАШНО, страшно, что ему снова могут солгать. На самом деле он руководствуется в этот момент собственным ЭГО, оно уязвленно, потому что ему солгали. И он ставит свою любовь ниже лжи. Значит не так уж и любил, больше себя любил.

Мураки, про женственность. Я уже вам говорила, но снова повторю. А вы в свою очередь самый мужественный из всех присутствующих. Поэтому мы с вами и боремся, потому что две противоположности. Правда страсти кипят? Вам нравится? Опять сделаю глупость, потому что за ней последуют новые волны сарказма и возмущений. Но чистое понятие мужчины - это отрицание женщины, а чистое понятие женщины - это принятие мужчины. Поэтому я поступлю совсем не по-женски и в личке буду поливать грязью, вместо того, чтобы подлизываться.

(ERRA @ 29.08.2005 - время: 16:10) ERRA, а можно я буду вас цитировать? Этож явный перл. Квинтэссенция женской морали  Вы самая женственная женщина из всех тут присутствующих. Когда за яблоками пойдем?

Я вот думаю, что, наверное, стоит пояснить, а то Акварису тоже может не ясно, хотя, раз с его стороны вопросов не последовало, то видимо, он понял, что если верить, то можно лгать и никто не заметит.
Насчет морали. Петр тоже трижды солгал, когда его спросили о том, знает ли он Христа, но он был вознесен на небо.
Так вот, когда человек руководствуется верой в какие-то высшие ценности и любовью, то ложь представляется совершенно простым делом, потому что он знает, РАДИ ЧЕГО он это делает. Конечно же, если цели низкие, то лгать трудно, либо это черная ложь. Вот и все. А у нас же тема ложь во имя ЛЮБВИ, а ложь любовь не убивает, убивает страх, как я писала. СТРАХ. При чем как со стороны того кто лгал, так и со стороны того, кому лгали. Тот, кому лгали, не может простить, потому что ему СТРАШНО, страшно, что ему снова могут солгать. На самом деле он руководствуется в этот момент собственным ЭГО, оно уязвленно, потому что ему солгали. И он ставит свою любовь ниже лжи. Значит не так уж и любил, больше себя любил.

Мураки, про женственность. Я уже вам говорила, но снова повторю. А вы в свою очередь самый мужественный из всех присутствующих. Поэтому мы с вами и боремся, потому что две противоположности. Правда страсти кипят? Вам нравится? Опять сделаю глупость, потому что за ней последуют новые волны сарказма и возмущений. Но чистое понятие мужчины - это отрицание женщины, а чистое понятие женщины - это принятие мужчины. Поэтому я поступлю совсем не по-женски и в личке буду поливать грязью, вместо того, чтобы подлизываться.
Прямо аж на просветителя тянет, класс!

Петр тоже трижды солгал, Приплыли. Когда кто-то на форуме начинает приводить в пример деяния апостолов, я понимаю что пора уже сваливать в сторону. Любовь к Христу с любовью к любовнику... Ай молодца ERRA! 10 баллов. В аду будем рядом сидеть на сковородках... Я видимо за грех гордыни, ну а вы, там сами знаете )))))
Поэтому я поступлю совсем не по-женски и в личке буду поливать грязью, вместо того, чтобы подлизываться. Ой не дождусь... Надеюсь, вы сегодня подготовились как следует? ))) Потренировались на кошках?

(ERRA @ 29.08.2005 - время: 16:10) Тот, кому лгали, не может простить, потому что ему СТРАШНО, страшно, что ему снова могут солгать. На самом деле он руководствуется в этот момент собственным ЭГО, оно уязвленно, потому что ему солгали. И он ставит свою любовь ниже лжи. Значит не так уж и любил, больше себя любил.
О, это наверное про меня. Нет, я не могу простить не поэтому. Скорее всего я просто не умею прощать - и эго мое здесь не при чем. Я просто забываю - но при этом становлюсь немного другим человеком.

Свою любовь ниже лжи? Нет, немного не так - и сразу говорю что я говорю о лжи в виде измены. Мы любим людей не такими какие они есть, мы просто не знаем какие они есть на самом деле, этого никто не знает. Мы любим наше представление о них. Ложь прежде всего уничтожает любовь, разрушая образ любимого человека. Поэтому нет никакого смысла в ранжировании лжи и любви. Они просто рядом стоять не могут, сравнить их нельзя. Одно вытесняет другое.

Сможешь сохранить любовь в себе, забыть ложь - ну что же, на этот раз выстрел мимо. Не смог - придется добивать остатки любви в себе наедине. И никакого эгоизма.

ERRA, в моем совете была своя доля жестокости, правда я оговорился: если ваши сексуальные пристрастия не убили материнский инстинкт, если это произошло - это не вариант.
Несмотря на то, что с Вами после родов произошло столь досадное недоразумение, вы остаетесь в семье и держитесь. Почему?

В аду будем рядом сидеть на сковородках... Я видимо за грех гордыни, ну а вы, там сами знаете )))))

Вообще то, смею напомнить вам, что Иуда (тоже один из апостолов) как раз на своей гордыне и попался и именно поэтому отправился в ад. Так как гордыня один из самых серьезных грехов, даже говорят, что она матерь грехов. А вот Петр ушел на небо, хотя и солгал. Так что может и не встретимся в аду:)))

Ой не дождусь... Надеюсь, вы сегодня подготовились как следует? ))) Потренировались на кошках?

Блин, некогда тренироваться, да и с кошками что-то напряженка, уже вымерли все в округе:). Да и у меня настроение что-то не сильно агрессивное сегодня. Так что буду в личке бить с любовью:))

Скорее всего я просто не умею прощать - и эго мое здесь не при чем.

А вот как раз и при чем. Эго простить и не дает, просто вы за этим процессом не можете уследить. Ваше сознание закрывает неприятные события, и вы как бы забываете. А вот в подсознании они остаются и там они в полной власти этого ЭГО. Вы лучше попробуйте не закрывать их на сознании и попытаться простить осознанно. Сразу говорю, это может тоже не привести к нужному результату, потому что можно простить в сознании, мозгом, но в душе так и не простить и это будет всплывать. Чтобы простить душой, нужно ее открыть. Поэтому я и говорю о любви.

Мы любим людей не такими какие они есть, мы просто не знаем какие они есть на самом деле, этого никто не знает. Мы любим наше представление о них.

Вот именно! А вы перестаньте представлять. Перестаньте строить иллюзии о людях. Это очень сложно, я сама знаю. Вы просто любите их и все, вне зависимости от того, какие они. Не нужно любить за что-то, просто любите и все. Опять возвращаемся к тому что Бог есть любовь.

Ложь прежде всего уничтожает любовь, разрушая образ любимого человека.

Понимаете, вы никогда до конца своего любимого не узнаете. С этим нужно просто смириться, другого пути нет. И любить бескоррыстно.

Несмотря на то, что с Вами после родов произошло столь досадное недоразумение, вы остаетесь в семье и держитесь. Почему?

Оно не досадное. Я очень рада, что оно произошло, потому что благодаря ему у меня в жизни очень многое поменялось, в том числе и мировоззрение. Я остаюсь в семье, потому что люблю мужа. Об этом уже говорилось. И я бы не сказала, что прямо уж так держусь. Я писала о том, что мы с мужем ищем компромисс в этом, но вы правы, это только будет маленький компромисс. Я, к счастью, еще не успела запасть на БДСМ практики, поэтому мне держаться в принципе не сложно. Вот на форуме частично выливаю то, что не могу вылить в жизнь. Что будет дальше, не знаю.

2 ERRA

"Понимаете, вы никогда до конца своего любимого не узнаете. С этим нужно просто смириться, другого пути нет. И любить бескоррыстно."

Вообще-то можно, если оба сами будут рассказывать самое сокровенное друг другу, то, в чем даже себе боялись признаться.

russian warrior
Можно, однако есть "НО".
1. Не всем так везет, найти того, кому не только будут понятны и интересны твои рассказы, но и желательно, чтобы они еще и приемлемы для него были.
2. Это ненадолго. Все хорошее когда-нибудь кончается.

Чем сложнее личность, тем сложнее ее понять и принять. Это все равно, что собирать пазл. Видели детские пазлы из 4 деталей с простейшими выступами? Ну вот и с пониманием и сокровенным нечто похожее. Все зависит от глубины этого сокровенного и его вычурности.

russian warrior
А вы себя самого точно знаете? Вы точно знаете в какой ситуации и как отреагируете? Вы в курсе всего того, что вам пригрезиться через месяц или через год? И вы знаете все, что за всю свою жизнь пожелаете? О каком полном взаимном проникновении можно говорить?

(Winnie-The-Pooh @ 29.08.2005 - время: 09:09) Яна, у вам сложилась ситуация любовь vs секс . Если ваши сексуальные потребности не сказались на материнском инстинкте, рожайте ребенка. Это маленькое чудо способно не только заполнить все пустоты в вашем сознании, но и в корне изменить вашу жизнь...
Спасибо!!!! Это действительно способно вылечить от многого!!! Знаю много реальных примеров!!! Но увы увы увы. Это не мой случай. Я очень хочу ребенка, но не мое это. Не смогу я сидеть дома и заниматься им. Я карьеристка и работа для меня это все!!! Даже от темы может спасать!!!

(Яна @ 29.08.2005 - время: 22:44) Спасибо!!!! Это действительно способно вылечить от многого!!! Знаю много реальных примеров!!! Но увы увы увы. Это не мой случай. Я очень хочу ребенка, но не мое это. Не смогу я сидеть дома и заниматься им. Я карьеристка и работа для меня это все!!! Даже от темы может спасать!!!
Закон карьеры для женщин: 1) думай как мужчина; 2) веди себя как леди; 3) работай как лошадь. Обратите внимание на п.1, может он окажется ключевым в вашем случае.

Закон карьеры для женщин: 1) думай как мужчина; 2) веди себя как леди; 3) работай как лошадь. Обратите внимание на п.1, может он окажется ключевым в вашем случае.


Да, действительно в наших отношениях я играю "мужскую" роль, я лидер... Но я ж девушка и так хочется быть слабой...

Чтобы внести ясность в опросе, а то из-за того, что мужчины и женщины фигурируют в 100% выборке, подвожу итоги на данный момент времени:)))

ложь во имя любви приемлют:

45% мужчин
70% женщин

ложь не приемлют соответственно:

55% мужчин
30% женщин