Ложь во имя любви..

Мелкая ложь того не стоит... Если уж Врать, то по крупному...
У меня бывали такие ситуации, но я все же стараюсь их не допускать...
Сила в безупречности!

Мелкая ложь того не стоит... Если уж Врать, то по крупному...
У меня бывали такие ситуации, но я все же стараюсь их не допускать...
Сила в безупречности!
Интересно мнение, спасибо!
Получается если врать, то по крупному и хорошо скрывать следу.
А вот ответьте на вопрос- Измена - это крупно или мало????

вопрос сложный и зависит от внутренних убеждений человека. Лично я никогда не буду врать свой девушке, даже если это может поставить крест на отношениях - просто потому, что для меня главное в отношениях - доверие, поэтому я никогда ничего не скрою. (конечно я не говорю о так называемой "вежливой лжи").

(Яна @ 13.08.2005 - время: 21:12) Интересно мнение, спасибо!
Получается если врать, то по крупному и хорошо скрывать следу.
А вот ответьте на вопрос- Измена - это крупно или мало????
Для меня физическая измена - впринцепе не измена... Я стараюсь построить отношения так, что бы мне не задовали глупых вопросов...
Можно все, вопрос хочется ли?....

вопрос сложный и зависит от внутренних убеждений человека. Лично я никогда не буду врать свой девушке, даже если это может поставить крест на отношениях - просто потому, что для меня главное в отношениях - доверие, поэтому я никогда ничего не скрою. (конечно я не говорю о так называемой "вежливой лжи").
Да уж... если вы точно знаете, что вы растанетесь... и будите говорить правду... если вы при этом любите этого человека больше жизни... да уж... не понять мне... жестоко это как то... и себе больно делать и любимому человеку
Можно все, вопрос хочется ли?.... 
А если нельзя, но хочется?

(Яна @ 14.08.2005 - время: 16:17) Можно все, вопрос хочется ли?.... 
А если нельзя, но хочется?
Изначально в самом начале отношений, я ставлю так, что можно все!!!
Если я чего то не могу дать, то рано или поздо она все равно возьмет это на стороне, так же как и я....
Во многом проблемы надо искать в себе...
А потом не кто не знает, кроме меня, как мне будет лучше жить и что мне нравится...

2 Яна

я согласени, что это трудно понять, но мотив здесь другой - я не смогу нормально жить скрывая от любимого человека что-то серьезное, это будет меня угнетать ежедневно и ежечасно, постепенно накапливаться и превращаться в проблемы - это очень сложно жить с таким грузом. (для меня)

Ох, очень тяжело было когда-то осознать, что я не могу полностью открыть все, что чувствую и переживаю своей половинке. Да, он поймет, но его это может загрызть внутри его же самого. Вот тогда-то я и распрощалась с розовыми представлениями о жизни, что ложь это грязь. Да не фига. Любовь дороже лжи, всегда, а если вы заведомо знаете, что правда сделает очень больно, то это будет садизмом открыть ее. А если она все же вскроется, то тут вы и оцените, насколько человек любит именно вас, а не свое ЭГО. Вот, мол, мне наврали и обманули. Ну и что? Любовь выше лжи и обмана. Если мне лжет или обманывает мой любимый, значит я того стою, значит так нужно. И как раз в этом я ему и доверяю. В этом то и состоит доверие, что я ЕМУ доверяю, что он считает нужным в наших отношениях, что он считает нужно мне знать. В этом и состоит настоящие доверие, что ты знаешь, что тебе могут сделать больно и доверяешь человеку тебе эту боль причинить. То есть согласен от него ее перенести, если это нужно.

да приемлю...

(Makidon @ 14.08.2005 - время: 16:40) (Яна @ 14.08.2005 - время: 16:17) Можно все, вопрос хочется ли?.... 
А если нельзя, но хочется?
Изначально в самом начале отношений, я ставлю так, что можно все!!!
Если я чего то не могу дать, то рано или поздо она все равно возьмет это на стороне, так же как и я....
Во многом проблемы надо искать в себе...
А потом не кто не знает, кроме меня, как мне будет лучше жить и что мне нравится...
Makidon, как правильно вы рассуждаете и думаете. чмоки
Тогда у меня такой вопрос еще. А как отнесешесь к измене? Если есть потребность и вы не можите это дать женщите. Она это на стороне получает. Это измена? И вообще что измена для вас? Спасибо!!!!

2 Яна

я согласени, что это трудно понять, но мотив здесь другой - я не смогу нормально жить скрывая от любимого человека что-то серьезное, это будет меня угнетать ежедневно и ежечасно, постепенно накапливаться и превращаться в проблемы - это очень сложно жить с таким грузом. (для меня)

russian warrior, а если с одной стороны поставить - не могу без этого жить, а с другой - груз. Чтоб вы выбрали?


хочуха, краткость - сестра таланта

(ERRA @ 14.08.2005 - время: 21:03)Ох, очень тяжело было когда-то осознать, что я не могу полностью открыть все, что чувствую и переживаю своей половинке. Да, он поймет, но его это может загрызть внутри его же самого. Вот тогда-то я и распрощалась с розовыми представлениями о жизни, что ложь это грязь. Да не фига. Любовь дороже лжи, всегда, а если вы заведомо знаете, что правда сделает очень больно, то это будет садизмом открыть ее. А если она все же вскроется, то тут вы и оцените, насколько человек любит именно вас, а не свое ЭГО. Вот, мол, мне наврали и обманули. Ну и что? Любовь выше лжи и обмана. Если мне лжет или обманывает мой любимый, значит я того стою, значит так нужно. И как раз в этом я ему и доверяю. В этом то и состоит доверие, что я ЕМУ доверяю, что он считает нужным в наших отношениях, что он считает нужно мне знать. В этом и состоит настоящие доверие, что ты знаешь, что тебе могут сделать больно и доверяешь человеку тебе эту боль причинить. То есть согласен от него ее перенести, если это нужно.
Я думаю, это слишком большая ответственность - решать за другого человека, что для него хорошо, а что нет. Так что я бы такие идеи не проповедовал - едва ли многим это под силу. Большинство людей не знает точно, что им самим нужно - где уж тут отвечать за других! Если и есть в природе такие пары, то их единицы. Более того, мне непонятно, что их тогда объединяет - они уже знают друг про друга все, точнее - знают то, что им нужно (или не им?), а больше ничего знать не хотят. Что интересного тогда жить вместе?

Вы неправильно поняли. Во-первых, в любой паре каждый некоторую ответственность за отношения все равно несет. Но вы отнеслись к моему высказыванию о доверии слишком гипертрофированно. За меня не решают, что мне хорошо, а что нет. Я сама решила, что для меня будет лучше, если я буду спокойнее относится к тому, что каждый человек имеет право говорить ложь или правду в зависимости от своих личностных причин. Вот например, я сейчас общаюсь с человеком, который запросто может врать. Я это знаю, я настороженно отношусь к информации, но моих эмоций к нему это не отменяет.
Если говорить вообще о лжи между людьми. То вы опять же хотите сказать, что например человек в очереди, с которым мне не посчастливилось пообщаться, когда он лжет мне, то тоже берет на себя ответственность? Это не так. Ответственность мы на себя берем, когда ведем себя так, что человек вынужден нам врать или когда требуем правды, а потом за нее на человеке отыгрываемся. Вот здесь точно ответственность.

Большинство людей не знает точно, что им самим нужно - где уж тут отвечать за других!

Вот вот, поэтому давайте не будем требовать от других для себя только правды, может она нам и не нужна вовсе. Вы возьмете на себя ответственность, что не разрушите любовь, если узнаете что-то нелицеприятное о своей половинке? А ведь в жизни больше ничто значения не имеет, только любовь. Все остальное все равно вертится вокруг нее, как бы вы не утверждали обратное.

В довершение такой пример из личной жизни, собственно тогда я и утеряла розовый взгляд на отношения. Я уехала на дачу, общалась там с другим, ну разговаривала, потом он попытался меня поцеловать, я не далась. Все! Когда приехала домой, муж спросил, что было на даче? Я думала думала, рассказать или нет. Ну ведь мелочь, он вроде человек продвинутый, всегда пытается понять. Да и не было же ничего. И я для себя решила, вот сейчас будет эксперимент, я расскажу и сделаю выводы из его реакции. И что? Да мы разбирались часов до 5 ночи. При чем муж упорно говорил, что это не ревность. Вот тогда до меня наконец дошло после 5 лет совместной жизни, что как бы я не хотела, все равно нельзя получить полное слияние с человеком, все равно у каждого есть уголки, которые будут недоступны его половинке. И с этим придется смириться. Ну не может мой муж от той истории почувствовать то же, что и я, не может. Так зачем его мучить? Нужно было соврать и сказать, что ничего не было. Совсем ничего.

Яна

Нет, это не измена.... Ведь такая же ситуация может произойти с точностью да наоборот...
Измена произойдет тогда, когда преоритеты к другому человеку станут превыше меня... Для меня в отношениях главное быть друзьями, обязательно должно присудствовать понимание...

ERRA,

Я с Вами не соглашусь! У меня нет сейчас возможности Вас подробно опровергнуть, но я заявляю: "я не согласен!" :-)
Вы вот все повторяете, что любовь дороже всего. А что такое тогда любовь, если она мешает правде? Поверьте, я сейчас совсем не морализирую! Вы говорите "не требовать правды". А я и не требую - я ею живу. Живу так, чтобы она мне не мешала. Это бывает ОЧЕНЬ трудно, я не спорю - но оно того стоит! И еще: Вы жалуетесь на своем примере, что Вам пришлось проговорить с мужем до 5 ночи. Господи, Вы и не представляете, какие это пустяки! Сколько таких ночей было у нас! И, в конечном счете, мы не жалеем!

(Яна @ 11.08.2005 - время: 16:26) Вопрос следующий: Как вы отнесетесь ко лжи во имя любви. Бывают ситуации, когда из-за боязни потерять, огорчить, разочаровать любимого люди обманывают. Или же лучше горькая, правда, чем сладкая ложь???? Как Вы относитесь к этому? Какие чувства Вы испытываете? Если были у Вас подобные ситуации? Если были, то расскажите.
Я считаю, что обмануть можно, но так, чтоб потом правда на поверхность не выплыла. Здесь ничего такого нет.

Вы говорите "не требовать правды". А я и не требую - я ею живу. Живу так, чтобы она мне не мешала. Это бывает ОЧЕНЬ трудно, я не спорю - но оно того стоит! И еще: Вы жалуетесь на своем примере, что Вам пришлось проговорить с мужем до 5 ночи. Господи, Вы и не представляете, какие это пустяки! Просто написал мои слова, спасибо, правда, боюсь это был бросок бисера... Когда побудешь здесь подольше, поймешь, что для половины людей тут - "Любофф превыше всего". Просто всего. )

Это бывает ОЧЕНЬ трудно, я не спорю - но оно того стоит!

Чего стоит? Потраченных в никуда нервов, которые не восстанавливаются? Трещин в отношениях? Нет, одно дело, когда правда необходима, когда она очень многое решает, пусть даже она и горька. Но когда она несущественна, а крови море, то стоит ли она этого?

И еще: Вы жалуетесь на своем примере, что Вам пришлось проговорить с мужем до 5 ночи. Господи, Вы и не представляете, какие это пустяки! Сколько таких ночей было у нас! И, в конечном счете, мы не жалеем!

Вы думаете у меня была одна такая ночь? Да ничего подобного. Если бы одна, то наверное я бы тогда не разочаровалась правде. Хотя, у нас просто огромная куча была таких ночей, но они уже были не по этой теме, то есть не о правде и лжи, а о другом, ну там когда что-то еще в отношениях не устраивает. И у нас это не устраивает и так в больших количествах, а тут еще такая глупость и именно мелочь из-за этой хрени про отказанный поцелуй. То есть у нас и так нервы постоянно натянуты, а тут еще это совершенно ненужная правда добавила к тысячи еще одну ночь. Нет уж, хватит, надоело!!!!

А что такое тогда любовь, если она мешает правде?

Вот очень правильная постановка вопроса. НО! Дело в том, что в соседней ветке Махмуду очень мешает правда для любви. Вы вот его упрекните, мол что же это у тебя за любовь, раз она правде мешает? Вы правы, в идеале никакая правда любви не должна мешать, поэтому я и говорю, что любовь выше правды. То есть, если вы любите, то всегда попытаетесь найти компромисс, пережить, простить и подобное. Но вот есть люди, которые не могут. И вы хотите им заявить, что они не любят? Вы им еще скажите, что они вообще любить не умеют. Каждый человек любит по своему, приходится с этим мириться. Вот меня муж любит, но постоянно пытается переделать. Блин, но ведь это прописная истина, что нельзя пытаться переделать партнера. А он не может по другому и все. Да, это его проблема, но заявить ему, что он меня не любит и вообще любить не умеет, я не могу, потому что вижу как он мучается от любви ко мне и что я вот, зараза, ну не переделываюсь под него. Хотя сама уже искренне хочу это сделать, но не могу, потому что это насилие. А попробуй ему это объяснить? Вот вам и еще одна ночь до 5 с выяснениями в дополнение к тем 1000 и одной.

(Muraki @ 15.08.2005 - время: 22:50) Вы говорите "не требовать правды". А я и не требую - я ею живу. Живу так, чтобы она мне не мешала. Это бывает ОЧЕНЬ трудно, я не спорю - но оно того стоит! И еще: Вы жалуетесь на своем примере, что Вам пришлось проговорить с мужем до 5 ночи. Господи, Вы и не представляете, какие это пустяки! Просто написал мои слова, спасибо, правда, боюсь это был бросок бисера... Когда побудешь здесь подольше, поймешь, что для половины людей тут - "Любофф превыше всего". Просто всего. )
Согласен, уже появляется такое чувство. Но трудно удержаться. Возможно, я пишу это больше для себя - своего рода проверка на прочность :-)
Просто мне кажется, я что-то преодолел, и горько видеть, когда другие так легко сдаются!
p.s. мерси за плюс

(ERRA @ 15.08.2005 - время: 23:02) Это бывает ОЧЕНЬ трудно, я не спорю - но оно того стоит!

Чего стоит? Потраченных в никуда нервов, которые не восстанавливаются? Трещин в отношениях? Нет, одно дело, когда правда необходима, когда она очень многое решает, пусть даже она и горька. Но когда она несущественна, а крови море, то стоит ли она этого?

И еще: Вы жалуетесь на своем примере, что Вам пришлось проговорить с мужем до 5 ночи. Господи, Вы и не представляете, какие это пустяки! Сколько таких ночей было у нас! И, в конечном счете, мы не жалеем!

Вы думаете у меня была одна такая ночь? Да ничего подобного. Если бы одна, то наверное я бы тогда не разочаровалась правде.
То есть у нас и так нервы постоянно натянуты, а тут еще это совершенно ненужная правда добавила к тысячи еще одну ночь. Нет уж, хватит, надоело!!!!
Про нервные клетки не волнуйтесь, это заблуждение. По последним научным данным - все восстанавливается :-)
Вы боитесь внести правдой трещину в отношения? А вы не думаете, что ложью вы просто бомбу закладываете? Причем, когда именно она рванет и с какой силой - никто не знает!
Правда не может быть несущественной, ибо она и есть сама наша жизнь! Только она и существует - остальное иллюзорно.

"Душа обязана трудитья, и день и ночь, и день и ночь"

И я не согласен с этим, любимым многими "каждый любит по-своему". Нет, любовь - одна, также как и правда. Не нужно размывать эти понятия и подстраивать их "под себя" - этим Вы сами себя обкрадываете!

А у Махмуда все гораздо сложнее, и проще, одновременно. Но замечу - не он заложил ту бомбу, на которой теперь подорвался.