Ложь во имя любви..

Правда не может быть несущественной, ибо она и есть сама наша жизнь! Только она и существует - остальное иллюзорно.

Вы что, серьезно! Так в чем правда, брат?(с) Или как там было, к сожалению точно не помню. Да нет правды! Правда разная в зависимости от того, как на нее посмотреть. Все зависит от начальной точки координат. Я беру за начало любовь. А вы видимо что-то еще. А любят все действительно по-разному, это так же, как нет людей с идентичным набором симпатий и интересов, нет людей с идентичным рисунком на ладони, нет человек с идентичным чувством любви. Даже к каждому новому человеку мы испытываем любовь по-разному. А обкрадываете вы себя, не позволяя жизни быть разнообразной.

Кто у Махмуда заложил бомбу, мы не знаем. Если вы берете как точку отсчета ложь и правду, то по вашему это сделала его жена, а когда я беру точкой отсчета любовь, то получается, что это сделал он, потому что эта женщина подозревая его ненормальную реакцию была вынуждена соврать или сломать отношения. Так кто бомбу заложил?

Любовь дороже лжи
А если ложь разрушит любовь? То все равно стоит дорожить любовью, даже если ее после правды не будет, если она умрет от вашей правды?

Яна
Нет, это не измена.... Ведь такая же ситуация может произойти с точностью да наоборот...
Измена произойдет тогда, когда преоритеты к другому человеку станут превыше меня... Для меня в отношениях главное быть друзьями, обязательно должно присудствовать понимание...

Makidon, золотые слова. Разделяю и искренне рада, что у вас такое мнение. Спасибо!!!

Яна, не поняла. Если ложь оказалась сильнее любви, значит любви конец. Что еще можно сказать. Значит прошла любовь, завяли помидоры.
Я сказала, что любовь выше лжи к тому, что когда человек сильно любит, то очень многое может простить, даже ложь, даже большую ложь.

(ERRA @ 16.08.2005 - время: 02:14) Я сказала, что любовь выше лжи к тому, что когда человек сильно любит, то очень многое может простить, даже ложь, даже большую ложь.
В одном нашем фильме была такая фраза: "Счастье - это когда тебя понимают!"
Поймите же и вы, что если вы уберете из любви правду - то что тогда останется? ЧТО??? Как раз возможность говорить правду и рассчитывать на нее взамен, знать, что тебя понимают и хотят быть понятым тобой - это и есть любовь, во всяком случае - одна из важнейших ее составляющих!

А насчет того что "любят все по-разному" - действительно, есть масса примеров, когда в деревне мужик спьяну бил жену и забивал ее потом насмерть, а затем рыдал на могиле. И селяне, проходя мимо, говорили - видать, по-своему, а любит. Как вам такое проявление разнообразия в семейных отношениях? Я к тому, что все это отмазки - дескать: все не так как выглядит, на самом деле я люблю! Кто это проверит? И кто поверит, если вы оформили себе обоим право врать? Просто есть такие, которые любят, а есть те - которым это только кажется.

А если муж не контролирует меня, а я стала изменять ему и не рассказываю? Это ложь или что-то еще?
И, вообще, я не представляю, как он поведет себя, если я ему расскажу. А живем вместе уже более двадцати лет.

(Неоднозначная @ 16.08.2005 - время: 11:21) А если муж не контролирует меня, а я стала изменять ему и не рассказываю? Это ложь или что-то еще?
И, вообще, я не представляю, как он поведет себя, если я ему расскажу. А живем вместе уже более двадцати лет.
Что значит "не контролирует"? Ему все равно, Вы хотите сказать? Если так - то да, правда ему не нужна - он сам от нее отказался. Но это должно быть совершенно очевидно. И кроме того, это дает некоторое право на молчание, но не на ложь.
А вообще, выражения вроде "контролировать" мне кажутся несовместимыми с любовью. Мы с женой вместе почти 10 лет, а зачастую рассказываем друг другу каждый прожитый день, почти поминутно. И не для контроля, нет! Нам это интересно! Я вот где-то на этом форуме читал - женщина прожила с мужем лет 30 и узнала, что он изменял. Так вот, начинает она примерно такими словами: "Мы так хорошо жили, никто никого не контролировал - я никогда не интерсовалась, что было у него на работе, а ему всегда было плевать на мою! ..." И что вы хотите после этого?

мерси за плюс Эта... шас придет наш прекрасный рыжий модератор - и вставит тебе минус, за несколько постов подряд - все лей в один. )))
Возможно, я пишу это больше для себя - своего рода проверка на прочность :-) Ну да, в какой то мере, а скорее для других - что бы люди почитали и могли сделать для себя, свои собственные выводы. Так что с одной стороны биться в кровь не стоит, а с другой... по настроению))

А если ложь разрушит любовь?
А любят все действительно по-разному
мы испытываем любовь по-разному
))) Любовь бывает только одна. Я ни с кем не хочу спорить - лишь выскажу свое мнение. Такие слова, какие я привел выше, могут произносить только люди, никогда не любившие. Лично меня коробит от фраз "построить любовь", "сохранить любовь", "убить любовь". Рылом не вышли. Не ваше это собачье дело. Любовь - она от бога. Он посылает - он и забирает. К слову сказать я в Бога не верю - но упрощенно могу обьяснить именно так. Любовь появляется без нашего согласия или помощи. Любить можно и врага. Любить можно абсолютно иррационально, во вред себе, на горе себе, ничего взамен не ожидая. Любовь - штука односторонняя. То про что вы говорите - это просто "отношения". Партнерские, дружеские, супружеские, но - отношения. И вот именно их каждый волен - и понимает по своему. Посему прошу вас люди - меньше используйте слово "любовь" в суе своей. Некрасиво.

В одном нашем фильме была такая фраза: "Счастье - это когда тебя понимают!"

Вот именно, что счастье, а где слова про любовь? Может это ближе к определению дружбы?

Поймите же и вы, что если вы уберете из любви правду - то что тогда останется? ЧТО???

Что, что, ЧУВСТВА останутся! Или вы никогда не видели, как любят подонков и козлов или стерв и даже дур. Там ниже уже написали, что любовь иррациональна. А вы все о правде и лжи. Да по хрену любви на правду и ложь. Это только ЭГУ не про хрену. Ведь меня обманули, как же как же со мной могли так поступить, какой я несчастный, как меня не понимают!!!! Вот и все.

Как раз возможность говорить правду и рассчитывать на нее взамен, знать, что тебя понимают и хотят быть понятым тобой - это и есть любовь

Это не любовь, это хорошие, добротные отношения. Всем очень удобно, все счастливы, счастье, когда тебя понимают. Да, желательно, очень желательно, чтобы любви всегда сопутствовала правда, НО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Да, ложь может быть разрушительна, но правда тоже может быть разрушительна. А у вас какие-то совершенно черно-белые представления о мире, максимализм. Узки врата в царствие Господни. Черно-белым мир Он не создавал, так же как и абсолютно серым тоже.

А насчет того что "любят все по-разному" - действительно, есть масса примеров, когда в деревне мужик спьяну бил жену и забивал ее потом насмерть, а затем рыдал на могиле.

Да, есть примеры. И вы что, хотите у него отнять его последнее представление о любви? А может он как раз искренне поэтому и раскаивается так, а если бы не любил, то оправдывался всеми силами, мол сама виновата. Знаете, не нужно, ну не нужно всех под себя грести, милосердней нужно быть, счастье, когда вас понимают, а почему вы других взамен понимать не хотите? Того мужика бесы дернули, да он поддался, да, он ниже вас, вы удовлетворены? Да, ему грядет расплата, но говорить, что он никого никогда не любил! А не слишком ли вы много на себя берете? Вы ведь не Господь, не вы любовь дарите, нет у вас права судить о том, что чувствуют другие.

Я к тому, что все это отмазки - дескать: все не так как выглядит, на самом деле я люблю! Кто это проверит?

А вам нужно проверять? А вы тоже не прокурор случайно? Оставьте людям возможность любить так, как они способны любить. Ну не все, не все так хороши и правильны как вы. Будем их резать?
"Быть избранным, это все равно что влюбиться. Кто знает что ты влюблен? Только ты"(с). К сожалению точно цитату опять не помню, но это Матрица.

Просто есть такие, которые любят, а есть те - которым это только кажется.

Кстати, с чего вы взяли, что земля в форме шара? Она же плоская! Ведь она такой кажется. Когда кажется, креститься надо. Ну не будьте же духовным прокурором!

Мы с женой вместе почти 10 лет, а зачастую рассказываем друг другу каждый прожитый день, почти поминутно. И не для контроля, нет! Нам это интересно!

А вы представляете, есть люди, которым не до этого. У них много своих собственных заморочек, чтобы еще заморачивать того, кого любишь. Просто вы молодец, вы светлый человек, что я еще могу сказать! У нас с мужем тоже кстати нет контроля. Ему всего лишь стоит просмотреть мой сотовый, чтобы его хватил удар. А я его спокойно оставляю в комнате вместе с ним. И когда тот позвонил (а звонила моя мама), он не подошел и не взял его. То есть он не посчитал себя в праве его взять и ответить, мало ли кто мне звонит. Другой пример, муж неожиданно куда-то сорвался, часто по работе и по делам ездит. Я звоню ему, чтобы узнать куда и когда вернется. И вдруг ловлю себя на мысли, что может не нужно его спрашивать и звонить. Когда посчитает нужным, тогда вернется. Я просто его люблю и все. Его, кстати, раздражает, когда его дергают.

Да, я тоже хотела когда-то жить с человеком душа в душу, чтобы мы были как один. Но, наверное, во мне слишком много сложного для понимания или даже извращенного, чтобы можно было так просто слиться. Ну что скажешь, я вам и вашей жене завидую белой завистью.

"Мы так хорошо жили, никто никого не контролировал - я никогда не интерсовалась, что было у него на работе, а ему всегда было плевать на мою! ..." И что вы хотите после этого?

Ну что, у женщины шок, что тут еще можно сказать. Отойдет и простит, если правда любит и дорожит. А если не простит, значит убьет любовь, потом может стать агрессивной и обиженной на жизнь, заболеет и умрет. Надеюсь, она это не прочитает.

Господин Muraki,

Вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что любовь только одна, а потом про ее иррациональность. Опять же, вы говорите, что не наше собачье дело вообще любовь контролировать, однако вы хорошо знаете, что она есть такое и с чем ее едят. Можно тогда парочку твердых характеристик? Чтобы все таки можно было отличить любовь от не любви по-мураковски.

Слова "сохранить любовь" и "убить любовь". Сейчас объясню.

Сохранить любовь - это значит преодолеть кризис и выйти на другой виток отношений. То есть ценой своих усилий пережить неприятности, суметь простить, суметь понять. Да, это делается с помощью любви, но для этого нужно еще обладать открытым сердцем. Чем более оно открыто, тем легче будет преодолеть кризис. А ведь в человеке есть еще гордыня, зависть, страхи. Вот это все может мешать любви. Если человек что-то поймет и пересилит свои пороки, то сохранит любовь.

Собственно нечто похожее и про убийство любви. Кстати, самый простой пример - аборт. Убийство любви в зачаточном состоянии. Ребенка дает Господь для любви у родителей. Они ее убивают вместе с ребенком. Хотите еще пример убийства любви? Смотрели фильм Горькая Луна? Мужчина любил женщину, потом она ему надоела, но она так сильно его любила, что вымолила у него возможность жить с ним вместе на любых условиях. И он стал медленно пытаться ее любовь убить. Он издевался над ней как мог, оскорблял ее перед своими друзьями, во время секса говорил имена других женщин, потом просто их приводил, цеплялся по любому поводу, даже где его не было, ну и т.д. Кстати, ее любви он так и не убил. Она, конечно, ему потом отомстила, но с такой любовью. Если бы без любви, то она бы потом не заботилась о нем, когда он стал калекой по ее вине. Извращение? Да, извращение, но в этом и состоит иррациональность любви.

То про что вы говорите - это просто "отношения"

Нет, отношения - это более обширное понятие, куда и любовь тоже входит. ЭТо вы хотите сказать, что карп - это рыба, но не любая рыба - карп. Карп - любовь, рыба - отношения.

Тьфу, вспомнила, там было
"В чем сила, брат?" А сила была в правде! Вот как там было. И давай всех мочить и все довольны :))))

Господин Muraki,
Вы сами себе противоречите. Ничуть. Просто вы не можете слезть со своей колокольни )
Сначала пишете, что любовь только одна, а потом про ее иррациональность. Опять же, вы говорите, что не наше собачье дело вообще любовь контролировать, однако вы хорошо знаете, что она есть такое и с чем ее едят. Можно тогда парочку твердых характеристик? Чтобы все таки можно было отличить любовь от не любви по-мураковски. Я не буду давать никаких мураковских характеристик. Дам словарное описание: Любовь - непреодолимое влечение к человеку.
ERRA, прежде чем обвинять меня в том, что я путаюсь в показаниях, надо хоть немного понять то, о чем я пишу. Вы все пытаетесь превратить в винегрет из слез, соплей и крови. Я же пытаюсь все разделить, с тем что бы властвовать над тем чем могу и оставить в покое то - что мне недоступно.
К примеру - я живу с любимой женщиной, такие дела. Но во первых, это почти случайность. В свое время она могла не ответить мне согласием и выйти за другого, как и собиралась. Возможно, я любил бы ее всю жизнь, но без взаимности. Над этим я не властен. Во вторых, кроме любовных отношений нас сейчас связывают и семейные. Они налагают на нас соответствующие права и обязанности, с любовью НИКАК не связанные. Я выполняю свою часть договоренности и требую, что бы выполнялась часть супруги. Если этого не будет - мы расстанемся, никакая любовь меня не удержит. Потому что есть "хочу", а есть "надо". Если жена начнет мне врать или изменять - наш брак выключат как выключателем. Потому как у нас существуют на этот счет недвусмысленные договоренности. Никакие оправдания я не стану даже слушать. Я не смогу делить жизнь с человеком который ворует из дома, а измена - это ничто иное как банальное воровство. Воруют ласку, внимание, время, силы, те же проклятые трижды деньги(мужчин больше касается). Я не смогу делить жизнь с человеком который мне врет - это как идти по минному полю.
Но это наши с супругой условия к друг-другу и наши заморочки. Я вполне понимаю когда супруги выбирают для себя другие правила и приоритеты. Это хорошо и здорово. Среди наших друзей, есть пара которая практикует свинг, к примеру. Если они честны друг с другом и открыты, им нечего в этой жизни бояться - у них всегда рядом есть друг и партнер. И это не обманутая овца, которая взбелениться когда узнает правду.
Такие дела.

Мураки прав,ложь не влияет на любовь,она влияет только на отношения. Но на любые отношения ложь влияет отрицательно.

Ничуть. Просто вы не можете слезть со своей колокольни )

Да собственно каждый всегда на своей. Но вообще, сознаюсь, это был способ вас расшевелить:)) (это милая улыбка, а не ехидство)

Любовь - непреодолимое влечение к человеку

Ну вот, видите, где сказано про ложь или еще какие-то препятствия? Уже кто-то здесь вроде писал, что любят не благодаря, а вопреки.

Вы все пытаетесь превратить в винегрет из слез, соплей и крови.

Ага! Сказывается интерес к садо-мазохизму.:)

Я выполняю свою часть договоренности и требую, что бы выполнялась часть супруги. Если этого не будет - мы расстанемся, никакая любовь меня не удержит.

То есть получается, что договоренность выше любви? А может вам просто нужна спокойная жизнь, тыл, а не любовь? Хотя, привычка - это тоже некоторая любовь. Я вот склонна судить о любви не так категорично, как вы. Для меня любовь не просто есть или нет. А я как-то ее по степени наверное оцениваю. К примеру, берем 10 бальную шкалу.
10 баллов - та любовь, ради которой человек готов отдать жизнь. И не просто в прямом смысле, то есть там в огонь броситься или закрыть от пули. Это больше рефлексия. А реально отдать жизнь. То есть жить дальше только для любимого человека. Честно говоря, даже не знаю такого примера. Наверное такая любовь больше с болезнью душевной граничит. Вообщем человек практически запирает себя во внутренний монастырь, где нет его сущности, а только сущность любимого.
9 баллов - когда любящий может простить все! Любую боль, обман, предательство. И все равно любить. Да, тоже некая форма мазохизма. Чего-то меня все не туда тянет:))). Ну ладно и т.д.
и приходим к
1 балл - когда он может выслушать ее глупые и дурацкие переживания и даже искренне посочувствовать, а потом заняться хорошим сексом и сделать ей приятно, так как она хочет.

Вообщем это было сейчас совершенно произвольно. Вот вам и разные формы любви. Хорошо, что вы понимаете, что у всех по разному.

Если жена начнет мне врать или изменять - наш брак выключат как выключателем. Потому как у нас существуют на этот счет недвусмысленные договоренности. Никакие оправдания я не стану даже слушать.

То есть вы автоматически считаете, что во всем будет виновата только она? А я думала, что танго танцуют вдвоем!
Отношения - это сплошная импровизация. Вообще, мужчины по природе обладают тягой к тому, чтобы все систематизировать и уложить в стройный ряд. А женщины наоборот пытаются внести хаос и художественный беспорядок. Но одно дело понимать это, и другое, канонизировать свое отношение относительно своей половинки, которой просто придется согласиться.:(

Я не смогу делить жизнь с человеком который ворует из дома

Вы опять путаете. Делить жизнь или любить? Делить жизнь - это как раз и строить отношения и даже попытка построить любовь как в армии. Хотя, дисциплина всегда идет на пользу. Я ведь и не говорила, что вы кругом не правы.

а измена - это ничто иное как банальное воровство

Ну вот никогда не понимала. Ну что поделаешь, ну собственники мужчины, собственники. Все, я смирилась. Значит будем врать. Вот ведь сами нарываетесь, чтобы вам врали. Ну сами же!!!! Да не воровство это!!!! Каждый человек волен давать свою нежность и ласку тому, кому посчитает нужным. И вы не вправе требовать все только себе. Это насилие! Ну вот захотела бы я поцеловать другого мужчину. Да и поцеловала бы. И что, я никого не обделила. Чем больше любви отдаешь, тем больше обратно получаешь. Сама на себе испытала. Да простой пример. Вот пойду я на улицу, мне водитель маршрутки скажет доброе слово, поделится частичкой ласки (словесной), он что, жену обокрал? А у меня поднимется настроение и я передам эту частичку мужу. Это как цепная реакция у молекул, когда в предмете нагрев происходит. Одна двигается быстрей и передает движение следующей. И т.д.

не смогу делить жизнь с человеком который мне врет - это как идти по минному полю

Очень верное сравнение. Но если есть это поле, то слабак уходит, а сильный и уверенный в себе идет. Кстати, многие женщины живут так, зная, что муж может врать. Одну пару знаю. Понимаете, вы рисуете мир в черно-белом и с розовыми вкраплениями. Весь правильны и прямолинейный. Вам нужно за что-то держаться, вам нужны вехи, вам сложно лавировать. Вот и пытаетесь спастись за систематизациями и договоренностями. А что будет, когда все рухнет не дай Бог? Очень больно будет.

Мураки прав,ложь не влияет на любовь,она влияет только на отношения. Но на любые отношения ложь влияет отрицательно.

Я бы не сказала что это влияние однозначно отрицательное. Ложь может разрушить стереотипы, а это не всегда плохо. Вернее так, ложь оставляет рубцы. Они могут болеть. Но жизнь вообще постоянно оставляет на нас рубцы как физические так и моральные. Может хватит уже бояться? Может просто жить?

(ERRA @ 16.08.2005 - время: 16:44) Я бы не сказала что это влияние однозначно отрицательное.
За свои 24 года я ни разу не видел положительного влияния лжи на отношения в долгосрочном периоде. Рано или поздно,но правда всплывает наружу и тогда...

Ложь может разрушить стереотипы, а это не всегда плохо
Например,когда ложь рушит стереотипы и от этого становиться хорошо? Приведи примерчик..

ERRA,

Я не успеваю за Вами, мне никак не ответить на поток Ваших мыслей! :-)
Но как Вы разгорячились! Вы даже раздражены! Чем?
Не обижайтесь, но мне кажется - большинство людей, кто голосует здесь против правды - хотят, чтобы все к ним присоединились. Так им будет легче, это очевидно.
Любовь, отношения, дружба - все это, на самом деле, очень сложно. И я не берусь давать этому однозначные определения. Я отвечаю только за то - легко ли мне остаться рядом с солгавшим, или солгать самому. Вы хотите напугать меня там, что мир не черно-бел - я знаю. И я вовсе не уверен, что мое счастье вечно, что любви ничто не угрожает, что никогда не будет измен. Но если когда-нибудь это произойдет - только правда даст мне или моей половине силы понять и простить.
Справедливости ради скажу, что моя жена, очень возможно, проголосовала бы здесь за ложь. И наверное, хотела бы, чтобы я проголосовал также. Она, как и Вы, боится. Но я не хочу сдаваться - упасть мы всегда успеем!
Кстати - хорошо, что Вы вспомнили - "вся сила в правде!"

Но как Вы разгорячились! Вы даже раздражены! Чем?

Я не раздражена:). Я просто упражняюсь. Прошу прощения, что вы явились жертвой. Жертвы выбираются спонтанно. Но на садирование вы не ведетесь:)). С гордыней у вас все в норме. Пожимаю руку.

Не обижайтесь, но мне кажется - большинство людей, кто голосует здесь против правды - хотят, чтобы все к ним присоединились. Так им будет легче, это очевидно.

Если честно, то я об этом не думала. И вообще, я всеми своими постами только хотела сказать то, что вы только что и написали:
Любовь, отношения, дружба - все это, на самом деле, очень сложно. И я не берусь давать этому однозначные определения.

Так что общий знаменатель у нас все же есть. Только к любви и прочему можно было бы еще и добавить правду и ложь, потому что эти понятия тоже относительны.

только правда даст мне или моей половине силы понять и простить

Сознаюсь, мне тоже. Думаю, что и моему мужу тоже. Но есть люди, которые на это не способны. И их тоже любят, а что делать?

Но я не хочу сдаваться - упасть мы всегда успеем!

Похвальное стремление! Только ветер обычно ломает прямую тростинку, а не ту, которая гнется. И жена ваша не боится, точнее нет, она боится, но это просто инстинкт самосохранения. Нельзя же ее в этом упрекать.

Кстати - хорошо, что Вы вспомнили - "вся сила в правде!"

А можно спросить, сила чего? Эта та, которая в ньютонах? Или сила любви? Разве сила любви в правде? Вообщем мне не очень понятна мысль. Особенно когда после нее замочили всех правых и неправых, в смысле тех, кто просто был под рукой.

За свои 24 года я ни разу не видел положительного влияния лжи на отношения в долгосрочном периоде. Рано или поздно,но правда всплывает наружу и тогда...

Гы, Николас, в том то и фишка лжи, что она положительно влияет, пока не вскрылась. Ради этого положительно воздействия ее и используют. А когда правда всплывает, она может уже не иметь такого важного значения, чем если бы она была сказана сразу. Что-то вроде было в юриспруденции про давность преступления.:) Вообщем, отношения могла правда взорвать в тот момент, когда она случилась, а через какое-то время ее усвоение пройдет значительно легче.

Например,когда ложь рушит стереотипы и от этого становиться хорошо? Приведи примерчик..

Очень простой пример. Можно быть обманутым малой кровью. И научиться, что нельзя доверять кому попало. Вот и разрушился стереотип, что все люди братья. Или что все люди живут руководствуясь благородством. Просто все зависит от того, насколько сильное разрушение произведет ложь. Можно так обозлить человека, что он вообще больше никому доверять не будет. Все еще зависит от того, до какой степени он раньше вообще людям верил.
О, еще придумала. Девушка врет родителям, что она не девственница. Они ее воспитывали в очень строгой морали и будут просто шокированы, если узнают, что она со своим любимым живет половой жизнью. Хотя у нее все нормально. И вот, ложь вскрывается. У родителей рушатся стереотипы о морали и нравственности и вообще о том, что они умеют воспитывать. И вот если они осилят истину, что главное не воспитывать, а любить своего ребенка. Нет, воспитывать тоже нужно, но любить то в первую очередь, вот тогда они прошли это испытание. А то ведь можно в порыве гнева и от дочери отказаться. Поставить правду и прочее на первое место в своей жизни.

Вообще, женщина значительно более уязвимое существо. Начиная с физической стороны и заканчивая эмоциональной. Поэтому ей приходится учиться подстраиваться и принимать такое понятие, как ложь во спасение. Вам, мужчинам здесь проще. Ваша зависимость менее очевидна. Да вам даже в глаз нормально не дашь, если не потренируешься:))). Поэтому вы сказали правду и отвалили. А женщина еще и получить за нее может. Меня еще никогда не били, но в подсознании у женщин все равно страх заложен. Да как у любой мелкой собачки перед крупным псом.

(ERRA @ 16.08.2005 - время: 20:28) Кстати - хорошо, что Вы вспомнили - "вся сила в правде!"

А можно спросить, сила чего? Эта та, которая в ньютонах? Или сила любви? Разве сила любви в правде? Вообщем мне не очень понятна мысль. Особенно когда после нее замочили всех правых и неправых, в смысле тех, кто просто был под рукой.
Нет-нет, это была шутка - не думаю, что в этом стоит искать глубокий смысл! :-)
И я вовсе не ставлю во главу угла правду, как таковую. Просто мне не по душе ложь. Кто знает, может быть это лишь вопрос привычки ...

И кстати, насчет уязвимости и слабости женщин. Конечно, все разные. Но мне встречались действительно сильные женщины, способные постоять за себя не хуже мужчин. Хотя тенденция такая есть - имно, женщины более склонны ко лжи (к той лжи, которую мы сейчас обсуждаем) и терпимы к ней в отношении к себе.

ERRA не читатель, ERRA писатель. Читаем через строку, понимаем того меньше.
То есть получается, что договоренность выше любви? Да.
А может вам просто нужна спокойная жизнь, тыл, а не любовь? Угадали. Любовь - не цель моей жизни. Она есть и это здорово, не было бы - еще лучше. Поверьте, я бы не пустил себе пулю в лоб, если бы ее не было. Я ее вообще не просил - она сама пришла. В любовь мы с женой наигрались когда нам было по 19 лет. Ссоры, признания, букеты, обиды, гостинничные номера тайком от всех. Сейчас нам по 30. Дом, ребенок, будет второй, семьи родителей-пенсионеров, кошки, две свои фирмы. Мы сильно хотим спокойной жизни)))) Любовь мы оставим Вам, дорогая ERRA. Играйтися, когда заняться больше нечем.
То есть вы автоматически считаете, что во всем будет виновата только она? А я думала, что танго танцуют вдвоем! Вы вообще читаете что вам пишут? Я кажеться сказал что это наши общие договоренности.
А женщины наоборот пытаются внести хаос и художественный беспорядок. Для этого у нас есть ребенок - он наводит художественный беспорядок.
Все, я смирилась. Значит будем врать. Вот ведь сами нарываетесь, чтобы вам врали. ))) Да врите, врите. Знаете анекдот - "но Вам девушка - можно не пристегиваться".
Но если есть это поле, то слабак уходит, а сильный и уверенный в себе идет. Вы силу с тупостью часом не попутали?
Вам нужно за что-то держаться, вам нужны вехи, вам сложно лавировать. Вот и пытаетесь спастись за систематизациями и договоренностями. А что будет, когда все рухнет не дай Бог? Очень больно будет. Вы все еще не понимаете? Я не хочу лавировать, Я пру напролом. И мне не сложно. Сложно ужу на сковородке. Сложно просыпаться ночью и вспоминать кто ты - штандартан-фюррер Штирлиц, полковник Исаев или тов. Тихонов. А мне легко, я живу в черно-белом мире хорошо-плохо, так, как меня научили родители. И людям в глаза смотрю прямо.

зы ERRA, я прекрасно понимаю вашу точку зрения - она для меня не новость. ))

Muraki
Вывод из последнего поста - вы настоящий мужик :). Поздравляю!

А можно анекдот полностью рассказать, а то я его не знаю.

К слову. Мне 27 и моему ребенку 4 года. Это про худ.беспорядок и о том, что любовь нужна только тинейджерам. А вы свою жену спросите, нужна ей любовь или нет? Она у вас романы читает, а мелодрамы смотреть любит? Вот то-то же.

А вообще у меня словесный понос, долго на форуме ничего не писала:))). Вот думаю, к кому бы прицепиться.

Вы силу с тупостью часом не попутали?

Когда нет любви, тогда смысла идти по минному полю нет. Здесь я вас понимаю. Я бы тоже не поперлась.

Muraki,
Двойной респект за последний пост!!!
А я было уже повелся на компромиссы, каюсь!
ERRA,
Все отрицаю, присоединяюсь к мнению Muraki! :-)

p.s. как вы делаете несколько цитат в один пост? я пока не дотумкал!

monsieur
Решили за широкую спину спрятаться? Какое мнение у Мураки? Что ему не нужна любовь, а нужна систематизированная, слаженная жизнь? Чисто мужской подход. Но вам не удастаться уйти, мужчины, на беду вам Богом создана женщина, которая хотите вы того или нет, но будет все ваши системы рушить. Вот такая се ля ви. Вечная борьба противоположностей:)
Я понимаю, что мужчина слишком прямолинеен, груб и прост. Поэтому он не понимает, как это не идти напролом, как это обойти препятствие, когда можно его сломить. Но можно попросить об одном? Пожалуйста, имейте снисхождение к слабым, кто боится разбить лоб. Ведь женщины вас за вашу смелость, прямоту и решительность и любят.

Лично я цитаты в ручную набираю, то есть я прямо руками набираю следующее:, далее идет фраза, которая цитируется, а потом она закрывается тем же, только перед буквой Q ставится /. И все, цитата готова. И так далее. Дерзайте!