Лишь слабые прощают измену?
Sаndrо
Мастер
5/19/2013, 2:19:31 AM
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 12:54)
<q>Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)</q>
Видите ли, Игнатий, вы впадаете в логическое противоречие и тянете всех за собой. Естественно, алкоголизм как таковой не повлияет на любовь, как минимум мгновенно. Возможно сеансы алкогольного опьянения в виде бушевания, побоев и т.п. СО ВРЕМЕНЕМ истончат любовь до такой степени, что хватит и какой-то последней капли (и не обязательно очередного запоя
). Но МГНОВЕННОГО (вот напился, к примеру, муж сегодня) воздействия на любовь не будет однозначно... кроме тех случаев, если у второй половины есть ПРИНЦИП: выпил - пшел вон, ну как в случае с изменой у "верных". 
<q>Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)</q>
Видите ли, Игнатий, вы впадаете в логическое противоречие и тянете всех за собой. Естественно, алкоголизм как таковой не повлияет на любовь, как минимум мгновенно. Возможно сеансы алкогольного опьянения в виде бушевания, побоев и т.п. СО ВРЕМЕНЕМ истончат любовь до такой степени, что хватит и какой-то последней капли (и не обязательно очередного запоя
). Но МГНОВЕННОГО (вот напился, к примеру, муж сегодня) воздействия на любовь не будет однозначно... кроме тех случаев, если у второй половины есть ПРИНЦИП: выпил - пшел вон, ну как в случае с изменой у "верных". 
DELETED
Акула пера
5/19/2013, 2:22:06 AM
(МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 16:23)
В общем то,что я хочу сказать.Так называемая безусловная любовь-это любовь именно к человеку.Любовь условная,если разобраться,это любовь вовсе не к человеку,а к определённым условиям-котлетам,которые он готовит,деньгам,которые он зарабатывает и т.д. Не, МурзеГ. Условная любовь это если грубо, то "я люблю тебя, если..." и дальше у кого что:
... ты не изменяешь, не пьёшь, не проигрываешься дотла в карты, варишь классный борщ, хорошо зарабатываешь и т.п.
Кстати, условная любовь довольно неплохой стимул к развитию. Человек любит сам и хочет быть любимым своим супругом, знает его условия и причины по которым отношения могут быть разрушены, поэтому не изменяет, не не пьёт, варит классные борщи, старается зарабатывать, таскает мамонтов, и вообще готов "Луну с неба" ради любимого человека...., при условии взмимности разве это плохо?
В общем то,что я хочу сказать.Так называемая безусловная любовь-это любовь именно к человеку.Любовь условная,если разобраться,это любовь вовсе не к человеку,а к определённым условиям-котлетам,которые он готовит,деньгам,которые он зарабатывает и т.д. Не, МурзеГ. Условная любовь это если грубо, то "я люблю тебя, если..." и дальше у кого что:
... ты не изменяешь, не пьёшь, не проигрываешься дотла в карты, варишь классный борщ, хорошо зарабатываешь и т.п.
Кстати, условная любовь довольно неплохой стимул к развитию. Человек любит сам и хочет быть любимым своим супругом, знает его условия и причины по которым отношения могут быть разрушены, поэтому не изменяет, не не пьёт, варит классные борщи, старается зарабатывать, таскает мамонтов, и вообще готов "Луну с неба" ради любимого человека...., при условии взмимности разве это плохо?
DELETED
Акула пера
5/19/2013, 2:25:40 AM
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:19)
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 12:54)
Черт возьми, Сандро, вы это не мне, вы это Алу пишите , это он определил алкоголизм как причину по которой заканчивается безусловная любовь, а не я....
Вы что, не общаетесь с ним, и я вам тут как ретранслятор от одного к другому??
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 12:54)
Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)
Видите ли, Игнатий, вы впадаете в логическое противоречие и тянете всех за собой. Естественно, алкоголизм как таковой не повлияет на любовь, как минимум мгновенно. Возможно сеансы алкогольного опьянения в виде бушевания, побоев и т.п. СО ВРЕМЕНЕМ истончат любовь до такой степени, что хватит и какой-то последней капли (и не обязательно очередного запоя
Черт возьми, Сандро, вы это не мне, вы это Алу пишите , это он определил алкоголизм как причину по которой заканчивается безусловная любовь, а не я....
Вы что, не общаетесь с ним, и я вам тут как ретранслятор от одного к другому??
Sаndrо
Мастер
5/19/2013, 2:34:03 AM
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 22:25)
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:19)
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 12:54)
По-моему, вы друг друга просто не поняли, или не поняли меня. Алкоголизм как продолжительный процесс, включающий МНОГОКРАТНЫЕ пьянки, мордобои и т.п. действительно способен пересилить любовь (истончить ее и даже убить. НО главное, что процесс этот продолжительный, а не мгновенный, если сравнить с изменой. Собственно и измена как процесс (многократные не скрываемые встречи с любовницей/любовником, унижение второй половины и т.п. способны также эту любовь убить... СО ВРЕМЕНЕМ, но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ.
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:19)
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 12:54)
Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)
Видите ли, Игнатий, вы впадаете в логическое противоречие и тянете всех за собой. Естественно, алкоголизм как таковой не повлияет на любовь, как минимум мгновенно. Возможно сеансы алкогольного опьянения в виде бушевания, побоев и т.п. СО ВРЕМЕНЕМ истончат любовь до такой степени, что хватит и какой-то последней капли (и не обязательно очередного запоя
Черт возьми, Сандро, вы это не мне, вы это Алу пишите , это он определил алкоголизм как причину по которой заканчивается безусловная любовь, а не я....
Вы что, не общаетесь с ним, и я вам тут как ретранслятор от одного к другому??
По-моему, вы друг друга просто не поняли, или не поняли меня. Алкоголизм как продолжительный процесс, включающий МНОГОКРАТНЫЕ пьянки, мордобои и т.п. действительно способен пересилить любовь (истончить ее и даже убить. НО главное, что процесс этот продолжительный, а не мгновенный, если сравнить с изменой. Собственно и измена как процесс (многократные не скрываемые встречи с любовницей/любовником, унижение второй половины и т.п. способны также эту любовь убить... СО ВРЕМЕНЕМ, но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ.
DELETED
Акула пера
5/19/2013, 3:07:50 AM
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:34)
но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ. Ну во первых вы не учитываете эмоциональную силу этого воздействия, которое может вызвать нечто вроде инсайта,
Ну например, женщина узнает что у мужа есть вторая семья и даже ребенок там. Естественно, такое однократное воздействие способно убить в ней любовь всего за одну бессонную ночь.
Во вторых любовь не обязательно сразу проходит, просто в силу личных убеждений человек не склонен жить с тем кто изменял. А любовь уходит потом, по прошествии времени.
В третьих, Сандро, как правило люди любят себя. Если у человека нет любви к СЕБЕ, то это несчастный и жалкий человек.
В четверых, условная любовь предполагает наличие взаимности, а о какой взаимности речь если супруг впустил в отношения третье лицо?...
В пятых - рушится доверие, а это довольно хрупкая вещь....
В шестых... нет, остановлюсь, пожалуй..... а то сейчас опять по кругу то, о чем писали и спорили уже неоднократно...
но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ. Ну во первых вы не учитываете эмоциональную силу этого воздействия, которое может вызвать нечто вроде инсайта,
Ну например, женщина узнает что у мужа есть вторая семья и даже ребенок там. Естественно, такое однократное воздействие способно убить в ней любовь всего за одну бессонную ночь.
Во вторых любовь не обязательно сразу проходит, просто в силу личных убеждений человек не склонен жить с тем кто изменял. А любовь уходит потом, по прошествии времени.
В третьих, Сандро, как правило люди любят себя. Если у человека нет любви к СЕБЕ, то это несчастный и жалкий человек.
В четверых, условная любовь предполагает наличие взаимности, а о какой взаимности речь если супруг впустил в отношения третье лицо?...
В пятых - рушится доверие, а это довольно хрупкая вещь....
В шестых... нет, остановлюсь, пожалуй..... а то сейчас опять по кругу то, о чем писали и спорили уже неоднократно...
ИЛ68
Акула пера
5/19/2013, 3:09:23 AM
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:34)
Sandro21962, ну так все люди разные. И доходит до людей одни и те же вещи по-разному. Один схватывает, что называется на лету, а до другого как, извините, до жирафа.
Алкоголизм как продолжительный процесс, включающий МНОГОКРАТНЫЕ пьянки, мордобои и т.п. действительно способен пересилить любовь (истончить ее и даже убить. НО главное, что процесс этот продолжительный, а не мгновенный, если сравнить с изменой. Собственно и измена как процесс (многократные не скрываемые встречи с любовницей/любовником, унижение второй половины и т.п. способны также эту любовь убить... СО ВРЕМЕНЕМ, но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ.
Sandro21962, ну так все люди разные. И доходит до людей одни и те же вещи по-разному. Один схватывает, что называется на лету, а до другого как, извините, до жирафа.
Sаndrо
Мастер
5/19/2013, 4:08:04 AM
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 23:07)
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:34)
Вы опять говорите о возмездной любви. Любовь к себе и любовь к кому-то еще без взаимности вполне себе могут сосуществовать, а то, что любовь предполагает взаимность В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - это ваше личное заблуждение, опровергаемое многими памятниками литературы и истории.
Теперь насчет жить вместе или раздельно. Интересно, вы будете спорить с тем, что любовь предполагает обязательное желание жить вместе? Если да, то имхо это мазохистская любовь - знать, что тот, кто тебе НУЖЕН, живет где-то там, вдалеке, не общаясь с тобой, заставляя тебя страдать, и при этом ничего не делать ради воссоединения - имхо это мазохизм. Если же же спорить не будете, т.е. согласны, тогда я не понимаю, какие именно высшие силы ЗАСТАВЛЯЮТ отказываться от реализации такого желания!
Вообще-то исторические и литературные источники показывают, что ради того, чтобы жить вместе с любимым человеком люди идут практически на все, даже иногда на подлость (не хочу сказать, что я лично это одобряю), как раз потому, что жить раздельно для них - неимоверно БОЛЬНО. Впрочем, рассказывать слепому "о красоте восхода у подножия горы Фудзияму" бессмысленно, разговор в таком случае ведется на разных языках. Те, кто воспринимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО возмездную любовь просто не поймут, каково это - любить безвозмездно. Их можно жалеть, им можно завидовать, но сами-то они уверены, что иной взгляд - взгляд лоха, зависимого (жалкого) и несчастного человека, хотя на самом-то деле им всего лишь не хватает ОПЫТА: они никогда не любили и любить не способны, а то, что они принимают за любовь, вполне можно выразить словами. И наиболее понятными словами для них в этом случае являются: "ты -мне, я - тебе". Так что дальнейший наш спор по этому поводу имхо не имеет смысла.
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:34)
но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ.
Ну во первых вы не учитываете эмоциональную силу этого воздействия, которое может вызвать нечто вроде инсайта,
Ну например, женщина узнает что у мужа есть вторая семья и даже ребенок там. Естественно, такое однократное воздействие способно убить в ней любовь всего за одну бессонную ночь.
Во вторых любовь не обязательно сразу проходит, просто в силу личных убеждений человек не склонен жить с тем кто изменял. А любовь уходит потом, по прошествии времени.
В третьих, Сандро, как правило люди любят себя. Если у человека нет любви к СЕБЕ, то это несчастный и жалкий человек.
В четверых, условная любовь предполагает наличие взаимности, а о какой взаимности речь если супруг впустил в отношения третье лицо?...
В пятых - рушится доверие, а это довольно хрупкая вещь....
В шестых... нет, остановлюсь, пожалуй..... а то сейчас опять по кругу то, о чем писали и спорили уже неоднократно...
Вы опять говорите о возмездной любви. Любовь к себе и любовь к кому-то еще без взаимности вполне себе могут сосуществовать, а то, что любовь предполагает взаимность В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - это ваше личное заблуждение, опровергаемое многими памятниками литературы и истории.
Теперь насчет жить вместе или раздельно. Интересно, вы будете спорить с тем, что любовь предполагает обязательное желание жить вместе? Если да, то имхо это мазохистская любовь - знать, что тот, кто тебе НУЖЕН, живет где-то там, вдалеке, не общаясь с тобой, заставляя тебя страдать, и при этом ничего не делать ради воссоединения - имхо это мазохизм. Если же же спорить не будете, т.е. согласны, тогда я не понимаю, какие именно высшие силы ЗАСТАВЛЯЮТ отказываться от реализации такого желания!
Вообще-то исторические и литературные источники показывают, что ради того, чтобы жить вместе с любимым человеком люди идут практически на все, даже иногда на подлость (не хочу сказать, что я лично это одобряю), как раз потому, что жить раздельно для них - неимоверно БОЛЬНО. Впрочем, рассказывать слепому "о красоте восхода у подножия горы Фудзияму" бессмысленно, разговор в таком случае ведется на разных языках. Те, кто воспринимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО возмездную любовь просто не поймут, каково это - любить безвозмездно. Их можно жалеть, им можно завидовать, но сами-то они уверены, что иной взгляд - взгляд лоха, зависимого (жалкого) и несчастного человека, хотя на самом-то деле им всего лишь не хватает ОПЫТА: они никогда не любили и любить не способны, а то, что они принимают за любовь, вполне можно выразить словами. И наиболее понятными словами для них в этом случае являются: "ты -мне, я - тебе". Так что дальнейший наш спор по этому поводу имхо не имеет смысла.
Sаndrо
Мастер
5/19/2013, 2:04:23 PM
(ИЛ68 @ 18.05.2013 - время: 23:09)
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:34)
Алкоголизм как продолжительный процесс, включающий МНОГОКРАТНЫЕ пьянки, мордобои и т.п. действительно способен пересилить любовь (истончить ее и даже убить. НО главное, что процесс этот продолжительный, а не мгновенный, если сравнить с изменой. Собственно и измена как процесс (многократные не скрываемые встречи с любовницей/любовником, унижение второй половины и т.п. способны также эту любовь убить... СО ВРЕМЕНЕМ, но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ. Sandro21962, ну так все люди разные. И доходит до людей одни и те же вещи по-разному. Один схватывает, что называется на лету, а до другого как, извините, до жирафа. Простите, я не понял этой вашей сентенции. Доходит (как до жирафа) ЧТО? Мы говорим о любви или о получении информации? 
(Sandro21962 @ 18.05.2013 - время: 22:34)
Алкоголизм как продолжительный процесс, включающий МНОГОКРАТНЫЕ пьянки, мордобои и т.п. действительно способен пересилить любовь (истончить ее и даже убить. НО главное, что процесс этот продолжительный, а не мгновенный, если сравнить с изменой. Собственно и измена как процесс (многократные не скрываемые встречи с любовницей/любовником, унижение второй половины и т.п. способны также эту любовь убить... СО ВРЕМЕНЕМ, но вот что ИЗВЕСТИЕ об измене (однократное воздействие) ее убить способно, я лично представить себе не могу... кроме случаев, когда это была любовь К СЕБЕ. Sandro21962, ну так все люди разные. И доходит до людей одни и те же вещи по-разному. Один схватывает, что называется на лету, а до другого как, извините, до жирафа.
Простите, я не понял этой вашей сентенции. Доходит (как до жирафа) ЧТО? Мы говорим о любви или о получении информации? 
_Al_
Мастер
5/19/2013, 2:32:32 PM
(Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 20:03)
<q>_Al_, слишком много эмоций и слишком мало аргументов. Ну не считать же аргументами ваши заявления:</q>
<q>Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат.</q>
<q>Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...</q> <q>Кстати, по последнему предложению - никто кроме вас этого не написал. Значит ли это, что вы и есть "любой умный человек"? :)</q>
Конечно, это не аргументы.
Это и не писалось, как аргументы. Просто аргументы Вы не цитируете никогда. Не знаю, читаете ли.
А вот подскажите, Ваше
Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика?
это аргумент или эмоции? А ведь моя процитированная Вами заместо аргументов фраза была ответом именно на это
Относительно тех фраз, которые Вам писали или не писали - читайте архивы, Игнатий :)
И на основании их прочтения делайте логические выводы :)
Кстати, вы почему-то уходите от ответа на самые простенькие вопросы. Например:
CODE Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь?
Ах, простите...
В это слово, как и в другие слова я вкладываю ровно тот смысл, который они имеют. Вам опять статью из словаря привести? Так Вы ж все равно читать не будете.
Любое чувство может быть подточено обстоятельствами, событиями или временем.
О причинах прекращения материнской любви я Вам уже отвечал, что Вы еще от меня хотите?
<q>_Al_, слишком много эмоций и слишком мало аргументов. Ну не считать же аргументами ваши заявления:</q>
<q>Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат.</q>
<q>Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...</q> <q>Кстати, по последнему предложению - никто кроме вас этого не написал. Значит ли это, что вы и есть "любой умный человек"? :)</q>
Конечно, это не аргументы.
Это и не писалось, как аргументы. Просто аргументы Вы не цитируете никогда. Не знаю, читаете ли.
А вот подскажите, Ваше
Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика?
это аргумент или эмоции? А ведь моя процитированная Вами заместо аргументов фраза была ответом именно на это
Относительно тех фраз, которые Вам писали или не писали - читайте архивы, Игнатий :)
И на основании их прочтения делайте логические выводы :)
Кстати, вы почему-то уходите от ответа на самые простенькие вопросы. Например:
CODE Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь?
Ах, простите...
В это слово, как и в другие слова я вкладываю ровно тот смысл, который они имеют. Вам опять статью из словаря привести? Так Вы ж все равно читать не будете.
Любое чувство может быть подточено обстоятельствами, событиями или временем.
О причинах прекращения материнской любви я Вам уже отвечал, что Вы еще от меня хотите?
_Al_
Мастер
5/19/2013, 2:47:39 PM
(ИЛ68 @ 17.05.2013 - время: 21:48)
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57)
<q>Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец.</q> <q>Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь".
Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика?
</q>
Я знаю, что такое логика)
И знаю значение слов.
Я знаю, что безусловный не значит бесконечный. И что всепрощающий не значит всегдапрощающий.
Я привел здесь статьи из толкового словаря.
И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?
Вынужден опять Вам ответить - ни у кого из смертных, в том числе и у меня нет права на абсолютную истину.
ИЛ, а Вы читали тот пост откуда выдернута эта фраза?))
И еще, можно я Вас спрошу? Вы прошли тост простенький тест на логику, я Вам ссылочку давал, помните?
Потому как
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
еще раз подтверждает, что с логикой у Вас нелады))
Игнатий
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Безусловная любовь является важным элементом в ряде философских, религиозных и психологических концепций." (с)
Игнатий, это материал из Википедии, а Википедия - это не словарь, а открытая энциклопедия, в которую любой и каждый может выложить статью, которая потом дополняется и корректируется другими пользователями.
Например Вы можете добавить в эту статью о безусловной любви свои
мудрые разъяснения и они даже какое-то время там провисят, а Вы сможете ссылаться на это, как на материал Вики и всех тыкать, куда Вы там меня тыкали. Только лучше будет снять скрины, а то время пользования таким удобным инструментом будет ограничено))
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57)
<q>Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец.</q> <q>Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь".
Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика?
</q>
Я знаю, что такое логика)
И знаю значение слов.
Я знаю, что безусловный не значит бесконечный. И что всепрощающий не значит всегдапрощающий.
Я привел здесь статьи из толкового словаря.
И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?
Вынужден опять Вам ответить - ни у кого из смертных, в том числе и у меня нет права на абсолютную истину.
ИЛ, а Вы читали тот пост откуда выдернута эта фраза?))
И еще, можно я Вас спрошу? Вы прошли тост простенький тест на логику, я Вам ссылочку давал, помните?
Потому как
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
еще раз подтверждает, что с логикой у Вас нелады))
Игнатий
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Безусловная любовь является важным элементом в ряде философских, религиозных и психологических концепций." (с)
Игнатий, это материал из Википедии, а Википедия - это не словарь, а открытая энциклопедия, в которую любой и каждый может выложить статью, которая потом дополняется и корректируется другими пользователями.
Например Вы можете добавить в эту статью о безусловной любви свои
мудрые разъяснения и они даже какое-то время там провисят, а Вы сможете ссылаться на это, как на материал Вики и всех тыкать, куда Вы там меня тыкали. Только лучше будет снять скрины, а то время пользования таким удобным инструментом будет ограничено))
DELETED
Акула пера
5/19/2013, 5:16:57 PM
(Sandro21962 @ 19.05.2013 - время: 00:08)
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 23:07)
В четверых, условная любовь предполагает наличие взаимности, а о какой взаимности речь если супруг впустил в отношения третье лицо?...
В пятых - рушится доверие, а это довольно хрупкая вещь....
В шестых... нет, остановлюсь, пожалуй..... а то сейчас опять по кругу то, о чем писали и спорили уже неоднократно... Вы опять говорите о возмездной любви. Любовь к себе и любовь к кому-то еще без взаимности вполне себе могут сосуществовать, а то, что любовь предполагает взаимность В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - это ваше личное заблуждение, опровергаемое многими памятниками литературы и истории. 1. Где в моем посте было утверждение, что любовь подразумевает взимность в обязательном порядке?
Я написал (внимание, барабанная дробь! ) "условная любовь предполагает наличие взаимности" . Где вы там умудрились разглядеть, что предполагает в обязательном порядке? у вас проблемы восприятия текста или чересчур богатая фантазия?
Для меня лично - да, конечно. А на хрена мне жить с женщиной без взаимности?
Теперь насчет жить вместе или раздельно. Интересно, вы будете спорить с тем, что любовь предполагает обязательное желание жить вместе? Если да, то имхо это мазохистская любовь - знать, что тот, кто тебе НУЖЕН, живет где-то там, вдалеке, не общаясь с тобой, заставляя тебя страдать, и при этом ничего не делать ради воссоединения - имхо это мазохизм. Если же же спорить не будете, т.е. согласны, тогда я не понимаю, какие именно высшие силы ЗАСТАВЛЯЮТ отказываться от реализации такого желания!
Не только вы, Сандро, еще многие не понимают, и предпочитают цепляться рогами за люстру.
Те, кто воспринимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО возмездную любовь просто не поймут, каково это - любить безвозмездно. Их можно жалеть, им можно завидовать, но сами-то они уверены, что иной взгляд - взгляд лоха, зависимого (жалкого) и несчастного человека,
А вы понимаете? То есть вы будете жить с женщиной и любить без взаимности? А зачем такая жизнь, Сандро? Жить с женщиной и не знать её любви... на хрена мне такая безвозмездная любовь? Да, такая жизнь и такая любовь ничего кроме жалости не вызывает.
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 23:07)
В четверых, условная любовь предполагает наличие взаимности, а о какой взаимности речь если супруг впустил в отношения третье лицо?...
В пятых - рушится доверие, а это довольно хрупкая вещь....
В шестых... нет, остановлюсь, пожалуй..... а то сейчас опять по кругу то, о чем писали и спорили уже неоднократно...
Вы опять говорите о возмездной любви. Любовь к себе и любовь к кому-то еще без взаимности вполне себе могут сосуществовать, а то, что любовь предполагает взаимность В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ - это ваше личное заблуждение, опровергаемое многими памятниками литературы и истории. 1. Где в моем посте было утверждение, что любовь подразумевает взимность в обязательном порядке?Я написал (внимание, барабанная дробь! ) "условная любовь предполагает наличие взаимности" . Где вы там умудрились разглядеть, что предполагает в обязательном порядке? у вас проблемы восприятия текста или чересчур богатая фантазия?
Для меня лично - да, конечно. А на хрена мне жить с женщиной без взаимности?
Теперь насчет жить вместе или раздельно. Интересно, вы будете спорить с тем, что любовь предполагает обязательное желание жить вместе? Если да, то имхо это мазохистская любовь - знать, что тот, кто тебе НУЖЕН, живет где-то там, вдалеке, не общаясь с тобой, заставляя тебя страдать, и при этом ничего не делать ради воссоединения - имхо это мазохизм. Если же же спорить не будете, т.е. согласны, тогда я не понимаю, какие именно высшие силы ЗАСТАВЛЯЮТ отказываться от реализации такого желания!
Не только вы, Сандро, еще многие не понимают, и предпочитают цепляться рогами за люстру.
Те, кто воспринимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО возмездную любовь просто не поймут, каково это - любить безвозмездно. Их можно жалеть, им можно завидовать, но сами-то они уверены, что иной взгляд - взгляд лоха, зависимого (жалкого) и несчастного человека,
А вы понимаете? То есть вы будете жить с женщиной и любить без взаимности? А зачем такая жизнь, Сандро? Жить с женщиной и не знать её любви... на хрена мне такая безвозмездная любовь? Да, такая жизнь и такая любовь ничего кроме жалости не вызывает.
DELETED
Акула пера
5/19/2013, 5:31:06 PM
(_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:32)
И на основании их прочтения делайте логические выводы :) Я уже в отношении вас давно сделал выводы. Поверхностные суждения, отсутствие логики, неумение аргументированно и связно излагать свои мысли.
Вот очередной пример вашего путанного и несвязного мышления. Пишете взаимоисключающие вещи - вам кажется, и вместе с тем вам очевидно. (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47)
И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.
Докажите, чтобы это стало очевидно казаться всем...
Станьте новым Энштейном...)))
В это слово, как и в другие слова я вкладываю ровно тот смысл, который они имеют. Вам опять статью из словаря привести? Так Вы ж все равно читать не будете. Мущина, мне вас уже жАль. Неужели кроме цитат из словаря у вас больше нет аргументов? Неужели нет никаких собственных мыслей, подтверждающих что вы понимаете о чем пишете?
Я третий раз спрашиваю: какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"?
(_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47)
Игнатий, это материал из Википедии, а Википедия - это не словарь, а открытая энциклопедия, в которую любой и каждый может выложить статью, которая потом дополняется и корректируется другими пользователями.
Например Вы можете добавить в эту статью о безусловной любви свои мудрые разъяснения и они даже какое-то время там провисят, а Вы сможете ссылаться на это, как на материал Вики и всех тыкать, куда Вы там меня тыкали.
Ал, я уже выше написал ГГ, что есть другие определения и предложил их к рассмотрению. Читать нужно не только посты обращенные к вам, но и вообще всю тему.
А насчет "мудрых разъяснений" - ничего там мудрого нет, это очевидно даже студенту-третьекурснику, не пропускающему лекций.
И на основании их прочтения делайте логические выводы :) Я уже в отношении вас давно сделал выводы. Поверхностные суждения, отсутствие логики, неумение аргументированно и связно излагать свои мысли.
Вот очередной пример вашего путанного и несвязного мышления. Пишете взаимоисключающие вещи - вам кажется, и вместе с тем вам очевидно. (_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47)
И, мне кажется, очевидно, что ничто кроме времени и пространства не может быть бесконечно и вечно.
Докажите, чтобы это стало очевидно казаться всем...
Станьте новым Энштейном...)))
В это слово, как и в другие слова я вкладываю ровно тот смысл, который они имеют. Вам опять статью из словаря привести? Так Вы ж все равно читать не будете. Мущина, мне вас уже жАль. Неужели кроме цитат из словаря у вас больше нет аргументов? Неужели нет никаких собственных мыслей, подтверждающих что вы понимаете о чем пишете?
Я третий раз спрашиваю: какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"?
(_Al_ @ 19.05.2013 - время: 10:47)
Игнатий, это материал из Википедии, а Википедия - это не словарь, а открытая энциклопедия, в которую любой и каждый может выложить статью, которая потом дополняется и корректируется другими пользователями.
Например Вы можете добавить в эту статью о безусловной любви свои мудрые разъяснения и они даже какое-то время там провисят, а Вы сможете ссылаться на это, как на материал Вики и всех тыкать, куда Вы там меня тыкали.
Ал, я уже выше написал ГГ, что есть другие определения и предложил их к рассмотрению. Читать нужно не только посты обращенные к вам, но и вообще всю тему.
А насчет "мудрых разъяснений" - ничего там мудрого нет, это очевидно даже студенту-третьекурснику, не пропускающему лекций.
Wiya
Акула пера
5/19/2013, 5:38:01 PM
(Игнaтий @ 19.05.2013 - время: 13:31)
дай я попредполагаю - это когда ребенок очень много срет родителю
какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"?
дай я попредполагаю - это когда ребенок очень много срет родителю
Sаndrо
Мастер
5/19/2013, 8:54:28 PM
(Игнaтий @ 19.05.2013 - время: 13:16)
<q>1. Где в моем посте было утверждение, что любовь подразумевает взимность в обязательном порядке?
Я написал (внимание, барабанная дробь! ) "условная любовь предполагает наличие взаимности" . Где вы там умудрились разглядеть, что предполагает в обязательном порядке? у вас проблемы восприятия текста или чересчур богатая фантазия?
Для меня лично - да, конечно. А на хрена мне жить с женщиной без взаимности?
Не только вы, Сандро, еще многие не понимают, и предпочитают цепляться рогами за люстру.
А вы понимаете? То есть вы будете жить с женщиной и любить без взаимности? А зачем такая жизнь, Сандро? Жить с женщиной и не знать её любви... на хрена мне такая безвозмездная любовь? Да, такая жизнь и такая любовь ничего кроме жалости не вызывает.</q>
Вот вам из Викисловаря:
Предполагать
Значение:
1. думать о чём-либо, допуская какую-либо возможность.
2. иметь намерение, план; намереваться .
3. иметь что-либо своим условием.
Итак, если посчитать, что вы имели в виду первое значение, то я согласен. Вот только это касается ДАЛЕКО НЕ ОДНОЙ любви, допускать возможность чего угодно либо думать о нем есть лишь подтверждение способности мыслить, разве не так?
Второе значение касательно любви тоже может иметь смысл, вот только смысл этот как раз подтверждает наличие любви ВОЗМЕЗДНОЙ: я предполагаю, что ты меня полюбишь В ОТВЕТ. А если нет?...
Ну а третий смысл как раз и есть тот, что я привел. Кстати, вы его-то и подтвердили, указав, что лично вам не хрен жить без взаимности.
Насчет рогов и люстры. Это просто замечательно, что лично вы ВЕРИТЕ, будто рога спиливаются разводом! Дай бог вам не усомниться в этом НИКОГДА!! Хотя, мягко говоря, многие могли бы вам вернуть вашу фразу насчет цепляния рогами за люстру (если не верите, посмотрите хотя бы результаты соответствующего опроса здесь). Вы же не будете утверждать, что рогов у вас не было ВООБЩЕ?
Я уже написал, что далеко не всем счастливится (или не счастливится?) испытать настоящую любовь, и уж тем более ответную. Желаю вам и в дальнейшем не испытать ее, коль скоро вы настроены категорически против. Хватит с вас и возмездной.
<q>1. Где в моем посте было утверждение, что любовь подразумевает взимность в обязательном порядке?
Я написал (внимание, барабанная дробь! ) "условная любовь предполагает наличие взаимности" . Где вы там умудрились разглядеть, что предполагает в обязательном порядке? у вас проблемы восприятия текста или чересчур богатая фантазия?
Для меня лично - да, конечно. А на хрена мне жить с женщиной без взаимности?
Не только вы, Сандро, еще многие не понимают, и предпочитают цепляться рогами за люстру.
А вы понимаете? То есть вы будете жить с женщиной и любить без взаимности? А зачем такая жизнь, Сандро? Жить с женщиной и не знать её любви... на хрена мне такая безвозмездная любовь? Да, такая жизнь и такая любовь ничего кроме жалости не вызывает.</q>
Вот вам из Викисловаря:
Предполагать
Значение:
1. думать о чём-либо, допуская какую-либо возможность.
2. иметь намерение, план; намереваться .
3. иметь что-либо своим условием.
Итак, если посчитать, что вы имели в виду первое значение, то я согласен. Вот только это касается ДАЛЕКО НЕ ОДНОЙ любви, допускать возможность чего угодно либо думать о нем есть лишь подтверждение способности мыслить, разве не так?
Второе значение касательно любви тоже может иметь смысл, вот только смысл этот как раз подтверждает наличие любви ВОЗМЕЗДНОЙ: я предполагаю, что ты меня полюбишь В ОТВЕТ. А если нет?...
Ну а третий смысл как раз и есть тот, что я привел. Кстати, вы его-то и подтвердили, указав, что лично вам не хрен жить без взаимности.
Насчет рогов и люстры. Это просто замечательно, что лично вы ВЕРИТЕ, будто рога спиливаются разводом! Дай бог вам не усомниться в этом НИКОГДА!! Хотя, мягко говоря, многие могли бы вам вернуть вашу фразу насчет цепляния рогами за люстру (если не верите, посмотрите хотя бы результаты соответствующего опроса здесь). Вы же не будете утверждать, что рогов у вас не было ВООБЩЕ?
Я уже написал, что далеко не всем счастливится (или не счастливится?) испытать настоящую любовь, и уж тем более ответную. Желаю вам и в дальнейшем не испытать ее, коль скоро вы настроены категорически против. Хватит с вас и возмездной.
Sаndrо
Мастер
5/19/2013, 9:01:50 PM
(Игнaтий @ 19.05.2013 - время: 13:31)
Я третий раз спрашиваю: какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"? А можно отвечу я? Мне встречался случай (и думаю он не единичен), когда уставшей от выходок своего чада (пил, бил, воровал, выгонял на улицу...) матери внезапно стало все равно, что с ним будет, и она даже негромко сказала (а я нечаянно услышал): "хоть бы тебя уже бог прибрал... - потом после паузы продолжила, - или меня..." Кстати, в самом начале она его защищала от сначала жены (впоследствии бывшей), потом от милиции, потом от соседей, все время кричала, что его не понимают, что он не такой, а намного лучше, что его все прижимают и т.п. Любила она его... вначале.
Я третий раз спрашиваю: какой смысл вы вкладываете в слова "подточенная материнская любовь"? А можно отвечу я? Мне встречался случай (и думаю он не единичен), когда уставшей от выходок своего чада (пил, бил, воровал, выгонял на улицу...) матери внезапно стало все равно, что с ним будет, и она даже негромко сказала (а я нечаянно услышал): "хоть бы тебя уже бог прибрал... - потом после паузы продолжила, - или меня..." Кстати, в самом начале она его защищала от сначала жены (впоследствии бывшей), потом от милиции, потом от соседей, все время кричала, что его не понимают, что он не такой, а намного лучше, что его все прижимают и т.п. Любила она его... вначале.
ЁлыПалы
Удален 5/19/2013, 9:59:09 PM
(Sandro21962 @ 19.05.2013 - время: 17:01)
пока не убедилась какое редкостное Г из него получилось...
в самом начале она его защищала от сначала жены (впоследствии бывшей), потом от милиции, потом от соседей, все время кричала, что его не понимают, что он не такой, а намного лучше, что его все прижимают и т.п. Любила она его... вначале.
пока не убедилась какое редкостное Г из него получилось...
KaZana
Мастер
5/19/2013, 10:03:28 PM
(ЁлыПалы @ 19.05.2013 - время: 19:59)
(Sandro21962 @ 19.05.2013 - время: 17:01)
Сама же делала.
(Sandro21962 @ 19.05.2013 - время: 17:01)
в самом начале она его защищала от сначала жены (впоследствии бывшей), потом от милиции, потом от соседей, все время кричала, что его не понимают, что он не такой, а намного лучше, что его все прижимают и т.п. Любила она его... вначале.
пока не убедилась какое редкостное Г из него получилось...
Сама же делала.
DELETED
Акула пера
5/20/2013, 12:45:56 PM
(Sandro21962 @ 19.05.2013 - время: 16:54)
Чхать я хотел на здешние опросы, не считаю их репрезентативными.
Развелся - спилил рога.
Вы же не будете утверждать, что рогов у вас не было ВООБЩЕ?
Были. Но я их спилил...
А вы будете утверждать, что у вас рогов нет?
Я уже написал, что далеко не всем счастливится (или не счастливится?) испытать настоящую любовь, и уж тем более ответную.
Из этого следует что именно вам посчастливилось... :))
А шо такое "настоящая любовь"? А расскажите, мож мне тоже надо, а я и не знаю...
Это просто замечательно, что лично вы ВЕРИТЕ, будто рога спиливаются разводом! Дай бог вам не усомниться в этом НИКОГДА!! Хотя, мягко говоря, многие могли бы вам вернуть вашу фразу насчет цепляния рогами за люстру (если не верите, посмотрите хотя бы результаты соответствующего опроса здесь).
Чхать я хотел на здешние опросы, не считаю их репрезентативными.
Развелся - спилил рога.
Вы же не будете утверждать, что рогов у вас не было ВООБЩЕ?
Были. Но я их спилил...
А вы будете утверждать, что у вас рогов нет?
Я уже написал, что далеко не всем счастливится (или не счастливится?) испытать настоящую любовь, и уж тем более ответную.
Из этого следует что именно вам посчастливилось... :))
А шо такое "настоящая любовь"? А расскажите, мож мне тоже надо, а я и не знаю...
Wiya
Акула пера
5/20/2013, 1:22:24 PM
(Игнaтий @ 20.05.2013 - время: 08:45)
они не спиливаюца есличо
от как один раз выросли, таки усе, на всю жизню
Были. Но я их спилил...
А вы будете утверждать, что у вас рогов нет?
они не спиливаюца есличо
от как один раз выросли, таки усе, на всю жизню
DELETED
Акула пера
5/20/2013, 1:58:53 PM
(Wiya @ 20.05.2013 - время: 09:22)
(Игнaтий @ 20.05.2013 - время: 08:45)
Были. Но я их спилил...
А вы будете утверждать, что у вас рогов нет? они не спиливаюца есличо
от как один раз выросли, таки усе, на всю жизню Поисхождение "рогоносец" имеет различные версии, вот несколько:
1. Заимствовано из немецкого. Восходит к военному снаряжению древних германцев. Провожая мужа на войну, жена надевала ему на голову шлем с рогами. На языке женщин надеть мужу рога означало снарядить мужа в поход и остаться свободной.
2. Из мифа об Актеоне, который подсматривал за купающейся богиней Дианой и за это был превращен ею в оленя. Актеон употребляется в значении "рогоносец, обманутый муж".
3. Византийский император Андроник Комнин (1183 - 1185) разрешал мужьям тех женщин, с которыми имел любовные связи, охотиться в его зверинце. На воротах тех, кто имел такое преимущество, выставлялись оленьи рога. Шутя о таком человеке говорили, что у него рога на лбу. Выражение попало в русский язык из греческого или французского языка.(с)
Есть еще мнение, что рог в старину в некоторых языках это был эвфемизм фаллоса, и "наградить рогами" в переносном смысле какбэ добавить фаллос(ы) к имеющемуся у мужа "рогу".
ПО любому - иметь рога это напрямую связано с наличием изменяющей жены.
Избавлясь от изменщицы, избавляешься от рогов, т.е. от атрибутов измены.
(Игнaтий @ 20.05.2013 - время: 08:45)
Были. Но я их спилил...
А вы будете утверждать, что у вас рогов нет? они не спиливаюца есличо
от как один раз выросли, таки усе, на всю жизню
Поисхождение "рогоносец" имеет различные версии, вот несколько:1. Заимствовано из немецкого. Восходит к военному снаряжению древних германцев. Провожая мужа на войну, жена надевала ему на голову шлем с рогами. На языке женщин надеть мужу рога означало снарядить мужа в поход и остаться свободной.
2. Из мифа об Актеоне, который подсматривал за купающейся богиней Дианой и за это был превращен ею в оленя. Актеон употребляется в значении "рогоносец, обманутый муж".
3. Византийский император Андроник Комнин (1183 - 1185) разрешал мужьям тех женщин, с которыми имел любовные связи, охотиться в его зверинце. На воротах тех, кто имел такое преимущество, выставлялись оленьи рога. Шутя о таком человеке говорили, что у него рога на лбу. Выражение попало в русский язык из греческого или французского языка.(с)
Есть еще мнение, что рог в старину в некоторых языках это был эвфемизм фаллоса, и "наградить рогами" в переносном смысле какбэ добавить фаллос(ы) к имеющемуся у мужа "рогу".
ПО любому - иметь рога это напрямую связано с наличием изменяющей жены.
Избавлясь от изменщицы, избавляешься от рогов, т.е. от атрибутов измены.