Лишь слабые прощают измену?
DELETED
Акула пера
5/17/2013, 10:37:23 PM
(Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26)
Природа такова, что конец (границы) есть У ВСЕГО Да. Смерть, например.
поэтому считать, что они являются УСЛОВИЕМ бессмысленно,
Именно смысл в том чтобы посмотреть - а что же это за границы?
условия СТАВЯТСЯ носителем (например: изменишь - уйду), и делается это ЗАРАНЕЕ, даже если они не озвучены (считались установленными по умолчанию). Природа же устанавливает ЗАКОНЫ, которым противиться невозможно по определению, они всегда свое возьмут.
Если существуют условия, значит, нельзя вести речь о безусловной любви. Безусловная любовь не зависит о времени и расстояний, и уж тем более не зависит от "условий, установленных у носителя". Это вы уже речь ведет об условной любви.
Любовь же заканчивается не благодаря условиям, т.е. УСТАНОВКАМ, а просто так, например потому, что закончилась жизнь. Это конечно самый радикальный ее конец, Это и есть единственный финал безусловной любви.
есть и проще: она просто прошла/не выдержала испытаний/была вытеснена новой любовью/etc. При этом сие не явилось результатом какого-либо условия/установки/принципа/etc. а значит, та любовь вполне себе могла считаться безусловной.
Стоп. Вот тут самое главное. Если не прошла испытаний, значит испытания - это некий набор условий, при которых любовь закончилась.
Ну а уж другая любовь тем более: условие прекращения любви - встреча другого человека. То есть выполняются условия - если в нужный момент времени встретится нужный человек, то одна любовь закончится а другая начнется.
И значит такая любовь безусловной считаться не может.
Но раз закончилась, значит - не бесконечна, не правда ли?
Разумеется не бесконечна. Только условная любовь не бесконечна.
Безусловная же любовь - любовь матери к ребенку - заканчивается только со смертью матери.
Или это частично проявляется у однолюбов, когда любят одного человека и всю жизнь.
Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет, бьет, гуляет - все пофиг, люблю я
А мне думается по другому - пьет, бьет, гуляет - все пофиг, зависим(а) я.
Ну согласитесь, если отчим напьется и изнасилует несовершеннолетнюю дочь женщины, то если она потом будет заявлять что любит его - это уже ей к психотерапевту надо.
Ели в течении 20-ти лет мужчина будет пить, избивать жену и детей, и она будет заявлять что любит, то речь тут о мазохизме, а не о любви, и она просто нашла своего хозяина, который унижает и бьет её.
(Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26)
Она, как и все в природе, может пройти (уйти) и как правило по двум основным причинам: субъект любви исчез (погиб, сошел с ума...) либо внутренне изменился как личность. Здесь важно понять причины изменения. Если это внешнее/чужое действие, то выходит, ваша ЛИЧНОСТЬ подвержена таким влияниям.
Упрекать, скажем, изменщицу/изменщика имхо глупо: они таковы, каковы есть (не изменились). Зато изменился получивший новую информацию! Следовательно он оказался ЗАВИСИМ от этой информации, а разве вы не противник всякого рода зависимости?
Стоп-стоп-стоп... а разве изменивший как личность измениться не может? Он что, некая статическая фигура? Он так же может изменить взгдяд на мир и на семью под влиянием внутренних или внешних причин, и это изменение ведет к угасанию любви к нему и появлению равнодушия. Скажем, несмотря на всю любовь к нему начинает спиваться, изменять, стать трудоголиком и забыть про семью и т.п.
Точно так же может изменить под воздействием внешиих факторов - друзья, жена далеко, "да ты чо, монах что ли? Да никто не узнает..." и пошло поехало...
Так что заявлять что те кто начинает изменять не меняются - это заявлять что люди вообще не меняются, но тогда из этого следует что и тем кому изменяют не меняются тоже. Получается парадокс... :))
Другое дело, если у изменщик изначально был изменщиком, и лишь маскировался, желая заключить брак. Тогда да, можено сказать чо он не изменился. Если же он к тому же изначально ставил внебрачные связи как условие существования семьи, то там адюльтер изменой н является, подразумеваются другие условия измены. Например, изменой считается развод или что супруг уйдет к другому.
И вы упомянули только внешние причины, забыв о внутренних изменениях любящего. Скажем, он может деградировать либо наборот расти как личность, в то время как любимый остается на месте, не развивается, застыл в одной точке и т.п. Появляется разочарование, особенно это проявляется у женщин. Даже если успешная женщина не бросает своего некогда любимого неудачливого супруга, то в итоге просто жалеет, и тащит как чемодан без ручки, что к любви не имеет никакого отношения.
Внешняя зависимость от информации тоже имеет место быть, но этот фактор куда менее часто встречается, чем внутренние изменения., приводящие к финалу любви.
И опять же, эти изменения - условия. А значит, любовь не безусловна.
Природа такова, что конец (границы) есть У ВСЕГО Да. Смерть, например.
поэтому считать, что они являются УСЛОВИЕМ бессмысленно,
Именно смысл в том чтобы посмотреть - а что же это за границы?
условия СТАВЯТСЯ носителем (например: изменишь - уйду), и делается это ЗАРАНЕЕ, даже если они не озвучены (считались установленными по умолчанию). Природа же устанавливает ЗАКОНЫ, которым противиться невозможно по определению, они всегда свое возьмут.
Если существуют условия, значит, нельзя вести речь о безусловной любви. Безусловная любовь не зависит о времени и расстояний, и уж тем более не зависит от "условий, установленных у носителя". Это вы уже речь ведет об условной любви.
Любовь же заканчивается не благодаря условиям, т.е. УСТАНОВКАМ, а просто так, например потому, что закончилась жизнь. Это конечно самый радикальный ее конец, Это и есть единственный финал безусловной любви.
есть и проще: она просто прошла/не выдержала испытаний/была вытеснена новой любовью/etc. При этом сие не явилось результатом какого-либо условия/установки/принципа/etc. а значит, та любовь вполне себе могла считаться безусловной.
Стоп. Вот тут самое главное. Если не прошла испытаний, значит испытания - это некий набор условий, при которых любовь закончилась.
Ну а уж другая любовь тем более: условие прекращения любви - встреча другого человека. То есть выполняются условия - если в нужный момент времени встретится нужный человек, то одна любовь закончится а другая начнется.
И значит такая любовь безусловной считаться не может.
Но раз закончилась, значит - не бесконечна, не правда ли?
Разумеется не бесконечна. Только условная любовь не бесконечна.
Безусловная же любовь - любовь матери к ребенку - заканчивается только со смертью матери.
Или это частично проявляется у однолюбов, когда любят одного человека и всю жизнь.
Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет, бьет, гуляет - все пофиг, люблю я
А мне думается по другому - пьет, бьет, гуляет - все пофиг, зависим(а) я.
Ну согласитесь, если отчим напьется и изнасилует несовершеннолетнюю дочь женщины, то если она потом будет заявлять что любит его - это уже ей к психотерапевту надо.
Ели в течении 20-ти лет мужчина будет пить, избивать жену и детей, и она будет заявлять что любит, то речь тут о мазохизме, а не о любви, и она просто нашла своего хозяина, который унижает и бьет её.
(Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26)
Она, как и все в природе, может пройти (уйти) и как правило по двум основным причинам: субъект любви исчез (погиб, сошел с ума...) либо внутренне изменился как личность. Здесь важно понять причины изменения. Если это внешнее/чужое действие, то выходит, ваша ЛИЧНОСТЬ подвержена таким влияниям.
Упрекать, скажем, изменщицу/изменщика имхо глупо: они таковы, каковы есть (не изменились). Зато изменился получивший новую информацию! Следовательно он оказался ЗАВИСИМ от этой информации, а разве вы не противник всякого рода зависимости?
Стоп-стоп-стоп... а разве изменивший как личность измениться не может? Он что, некая статическая фигура? Он так же может изменить взгдяд на мир и на семью под влиянием внутренних или внешних причин, и это изменение ведет к угасанию любви к нему и появлению равнодушия. Скажем, несмотря на всю любовь к нему начинает спиваться, изменять, стать трудоголиком и забыть про семью и т.п.
Точно так же может изменить под воздействием внешиих факторов - друзья, жена далеко, "да ты чо, монах что ли? Да никто не узнает..." и пошло поехало...
Так что заявлять что те кто начинает изменять не меняются - это заявлять что люди вообще не меняются, но тогда из этого следует что и тем кому изменяют не меняются тоже. Получается парадокс... :))
Другое дело, если у изменщик изначально был изменщиком, и лишь маскировался, желая заключить брак. Тогда да, можено сказать чо он не изменился. Если же он к тому же изначально ставил внебрачные связи как условие существования семьи, то там адюльтер изменой н является, подразумеваются другие условия измены. Например, изменой считается развод или что супруг уйдет к другому.
И вы упомянули только внешние причины, забыв о внутренних изменениях любящего. Скажем, он может деградировать либо наборот расти как личность, в то время как любимый остается на месте, не развивается, застыл в одной точке и т.п. Появляется разочарование, особенно это проявляется у женщин. Даже если успешная женщина не бросает своего некогда любимого неудачливого супруга, то в итоге просто жалеет, и тащит как чемодан без ручки, что к любви не имеет никакого отношения.
Внешняя зависимость от информации тоже имеет место быть, но этот фактор куда менее часто встречается, чем внутренние изменения., приводящие к финалу любви.
И опять же, эти изменения - условия. А значит, любовь не безусловна.
_Al_
Мастер
5/17/2013, 10:57:14 PM
(Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 12:02)
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
<q>Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени.
Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь...</q> <q>Причина, по которой заканчивается "безусловная" любовь --> условие, при которой "безусловная" любовь заканчивается.
Если есть условия, как вы можете называть такую любовь безусловной???</q>
Это Вы сейчас из принципа спорите или действительно не понимаете?
Причина - это причина, а условие - это условие.
Если Вам непонятно, а в словарь лазать лень или Вы слишком заняты, вот Вам опять из толкового словаря Ожегова:
ПРИЧИНА, -ы, ж. 1. Явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления. П. пожара. П. спешки в том, что не хватает времени. 2. Основание, предлог для каких-н. действий. Уважительная п. Смеяться без причины. 4- По причине чего, в знач. предлога с под. п. - вследствие чего-н., из-за чего-н., благодаря чему-н. Не работал по причине болезни. По причине того что, по той причине что, союз (книжн.) - из-за того что. По той простой причине что (разг.) - из-за того что, потому что, именно поэтому.
УСЛОВИЕ, -я, ср. 1. Обстоятельство, от к-рого что-н. зависит. Требовательность к себе - у. успеха. 2. Требование, предъявляемое одной из договаривающихся сторон. Назовите ваши условия. Условия перемирия. 3. Устное или письменное соглашение о чем-н., договоренность (устар.). Заключить, нарушитьу. А.мн-.чего. Правила, установленные в какой-н. области жизни, деятельности. На льготных условиях. Условия проживания в общежитии. 5. мя. Обстановка, в к-рой происходит, осуществляется что-н. Хорошие условия для работы. Природные условия. Жилищные условия. Действовать в благоприятных условиях. 6. обычно мн. Данные, требования, из к-рых следует исходить. Условия задачи. * При условии чего, в знач. предлога с род. п. - при наличии чего-н., будучи обусловлено чем-н. Поедем при условии хорошей погоды. Согласен действовать при условии поддержки. При (том) условии если (что), союз - выражает обусловливающее ограничение. Согласен, при (там) условии если (что) ты мне поможешь. В условиях чего, е знач. предлога с род. п. - при наличии че-го-н. окружающего, обусловливающего, сопутствующего. Работает в условиях постоянной поддержки. Все условия (разг.) - благоприятная обстановка, условия жизни. Для роботы - все условия.
Надеюсь, достаточно, чтобы понять, что причина и условие - это, хоть и связанные, но все же разные вещи?
Это раз.
И два, Вы никак не можете или не хотите понять простую вещь, все в жизни конечно, абсолютно любое явление имеет свой конец. Безусловная любовь в том числе. И вопрос не в причинах, а в самом факте. Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец.
Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика?
Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат.
Безусловный не значит бесконечный, ничто не бесконечно кроме Вселенной и времени.
Безусловная (как и любая другая) любовь может пройти и вообще без всяких негативных факторов, просто перестанет человек любить другого и все... Вода камень точит, а время точит все.
Тоже очевидное противоречие. Время как условие прекращения безусловной любви. Значит, любовь НЕбезусловна.
Мимо. Время - это не условие. Время - это время, оно течет и все меняется.
Но в любом случае спасибо, вы мне дали богатейший материал для ссылок тем кто будет утверждать что если любовь кончилась из-за измены, то значит и не любили вовсе, а на самом деле это ущемленное самолюбие.....
Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
1.По какой причине может пройти любовь матери к своему ребенку я могу только предполагать, я не специалист. Но знаю, что такое бывает.
2. Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".
3. И где я сказал, что любовь матери к ребенку может пройти без всяких причин? Ссылочку отыскать найдете время? Или Вы еще заняты?
1. То есть опять пишете то, чего не знаете?
2. Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь?
3. А я и не утверждал, что вы чего-то говорили. Я ВОПРОСЫ ЗАДАВАЛ, чувствуете разницу?
1. Нет, не то есть. Я утверждал факт, Вы заговорили о причинах, я сказал, что не знаю причин, по которым мать может перестать любить своего ребенка, так как я не специалист в этой области. От этого существование факта не перестает быть объективным. Также, как если я Вам скажу, Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, Вы спросите причину, а я скажу, что не знаю причину, но знаю, что вращается, по Вашей логике, я говорю то, чего не знаю. Мимо, Игнатий...
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Что касается
Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.Разве надо доказывать, что эти слова имеют разный смысл?
Мне вообще ничего доказывать не надо. Я хотел лишь только, чтобы вы не делали голословных заявлений типаCODE Безусловно не значит навсегда.
А если делаете, пытайтесь хоть как-то обосновать - почему именно безусловная любовь не навсегда.
Ну, если Вам ничего доказывать не надо, то чего хотите от меня?
"Безусловно не значит навсегда". И несмотря на полную очевидность этого утверждения, я это Вам обосновал при помощи толкового словаря русского языка. А Вы все равно говорите, что это голословно, как будто этих цитат из словарей и не было. Вы их скромно вырезали... Почему?
Да, Игнатий, я свое слово сдержу и на Ваш очередной истерический минус поставлю Вам плюс.
Вы так любите обращать внимание других на мою грубость, так вот, вопрос модераторам:
Не является ли слово истерический в отношении меня хамством и переходом на личности?
Ай-ай-ай, Игнатий... нехорошо врать. Во-первых, слово истерический было написано вот так: истерический, а Вы цитату опять переврали. А во-вторых, Игнатий, это слово относилось к Вашему поступку, а не к Вам. Вас я не называл истериком, только Ваш поступок. Так же, как Вы заявили, что я, якобы, веду себя по-бабски, правда, потом кто-то это Ваш пост потер, за него Вы замечаний не получали. Это раз.
И два, а с чего Вы, Игнатий, взяли, что я люблю обращать внимание других на Вашу грубость? Я ни разу даже на Вас не жаловался, хотя Вы хамили мне неоднократно. В отличие от Вас, Игнатий. Так что, если в моем поведении и есть что-то женское (слово "бабский" мне не нравится), то это безграничное терпение по отношению к Вам
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
<q>Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени.
Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь...</q> <q>Причина, по которой заканчивается "безусловная" любовь --> условие, при которой "безусловная" любовь заканчивается.
Если есть условия, как вы можете называть такую любовь безусловной???</q>
Это Вы сейчас из принципа спорите или действительно не понимаете?
Причина - это причина, а условие - это условие.
Если Вам непонятно, а в словарь лазать лень или Вы слишком заняты, вот Вам опять из толкового словаря Ожегова:
ПРИЧИНА, -ы, ж. 1. Явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления. П. пожара. П. спешки в том, что не хватает времени. 2. Основание, предлог для каких-н. действий. Уважительная п. Смеяться без причины. 4- По причине чего, в знач. предлога с под. п. - вследствие чего-н., из-за чего-н., благодаря чему-н. Не работал по причине болезни. По причине того что, по той причине что, союз (книжн.) - из-за того что. По той простой причине что (разг.) - из-за того что, потому что, именно поэтому.
УСЛОВИЕ, -я, ср. 1. Обстоятельство, от к-рого что-н. зависит. Требовательность к себе - у. успеха. 2. Требование, предъявляемое одной из договаривающихся сторон. Назовите ваши условия. Условия перемирия. 3. Устное или письменное соглашение о чем-н., договоренность (устар.). Заключить, нарушитьу. А.мн-.чего. Правила, установленные в какой-н. области жизни, деятельности. На льготных условиях. Условия проживания в общежитии. 5. мя. Обстановка, в к-рой происходит, осуществляется что-н. Хорошие условия для работы. Природные условия. Жилищные условия. Действовать в благоприятных условиях. 6. обычно мн. Данные, требования, из к-рых следует исходить. Условия задачи. * При условии чего, в знач. предлога с род. п. - при наличии чего-н., будучи обусловлено чем-н. Поедем при условии хорошей погоды. Согласен действовать при условии поддержки. При (том) условии если (что), союз - выражает обусловливающее ограничение. Согласен, при (там) условии если (что) ты мне поможешь. В условиях чего, е знач. предлога с род. п. - при наличии че-го-н. окружающего, обусловливающего, сопутствующего. Работает в условиях постоянной поддержки. Все условия (разг.) - благоприятная обстановка, условия жизни. Для роботы - все условия.
Надеюсь, достаточно, чтобы понять, что причина и условие - это, хоть и связанные, но все же разные вещи?
Это раз.
И два, Вы никак не можете или не хотите понять простую вещь, все в жизни конечно, абсолютно любое явление имеет свой конец. Безусловная любовь в том числе. И вопрос не в причинах, а в самом факте. Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец.
Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика?
Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат.
Безусловный не значит бесконечный, ничто не бесконечно кроме Вселенной и времени.
Безусловная (как и любая другая) любовь может пройти и вообще без всяких негативных факторов, просто перестанет человек любить другого и все... Вода камень точит, а время точит все.
Тоже очевидное противоречие. Время как условие прекращения безусловной любви. Значит, любовь НЕбезусловна.
Мимо. Время - это не условие. Время - это время, оно течет и все меняется.
Но в любом случае спасибо, вы мне дали богатейший материал для ссылок тем кто будет утверждать что если любовь кончилась из-за измены, то значит и не любили вовсе, а на самом деле это ущемленное самолюбие.....
Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
1.По какой причине может пройти любовь матери к своему ребенку я могу только предполагать, я не специалист. Но знаю, что такое бывает.
2. Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".
3. И где я сказал, что любовь матери к ребенку может пройти без всяких причин? Ссылочку отыскать найдете время? Или Вы еще заняты?
1. То есть опять пишете то, чего не знаете?
2. Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь?
3. А я и не утверждал, что вы чего-то говорили. Я ВОПРОСЫ ЗАДАВАЛ, чувствуете разницу?
1. Нет, не то есть. Я утверждал факт, Вы заговорили о причинах, я сказал, что не знаю причин, по которым мать может перестать любить своего ребенка, так как я не специалист в этой области. От этого существование факта не перестает быть объективным. Также, как если я Вам скажу, Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, Вы спросите причину, а я скажу, что не знаю причину, но знаю, что вращается, по Вашей логике, я говорю то, чего не знаю. Мимо, Игнатий...
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Что касается
Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.Разве надо доказывать, что эти слова имеют разный смысл?
Мне вообще ничего доказывать не надо. Я хотел лишь только, чтобы вы не делали голословных заявлений типаCODE Безусловно не значит навсегда.
А если делаете, пытайтесь хоть как-то обосновать - почему именно безусловная любовь не навсегда.
Ну, если Вам ничего доказывать не надо, то чего хотите от меня?
"Безусловно не значит навсегда". И несмотря на полную очевидность этого утверждения, я это Вам обосновал при помощи толкового словаря русского языка. А Вы все равно говорите, что это голословно, как будто этих цитат из словарей и не было. Вы их скромно вырезали... Почему?
Да, Игнатий, я свое слово сдержу и на Ваш очередной истерический минус поставлю Вам плюс.
Вы так любите обращать внимание других на мою грубость, так вот, вопрос модераторам:
Не является ли слово истерический в отношении меня хамством и переходом на личности?
Ай-ай-ай, Игнатий... нехорошо врать. Во-первых, слово истерический было написано вот так: истерический, а Вы цитату опять переврали. А во-вторых, Игнатий, это слово относилось к Вашему поступку, а не к Вам. Вас я не называл истериком, только Ваш поступок. Так же, как Вы заявили, что я, якобы, веду себя по-бабски, правда, потом кто-то это Ваш пост потер, за него Вы замечаний не получали. Это раз.
И два, а с чего Вы, Игнатий, взяли, что я люблю обращать внимание других на Вашу грубость? Я ни разу даже на Вас не жаловался, хотя Вы хамили мне неоднократно. В отличие от Вас, Игнатий. Так что, если в моем поведении и есть что-то женское (слово "бабский" мне не нравится), то это безграничное терпение по отношению к Вам
DELETED
Акула пера
5/18/2013, 12:03:45 AM
_Al_, слишком много эмоций и слишком мало аргументов. Ну не считать же аргументами ваши заявления:
Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат.
Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Кстати, по последнему предложению - никто кроме вас этого не написал. Значит ли это, что вы и есть "любой умный человек"? :)
Кстати, вы почему-то уходите от ответа на самые простенькие вопросы. Например:
CODE Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь?
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57)
Вы никак не можете или не хотите понять простую вещь
Ай-ай-ай, Игнатий... нехорошо врать. Во-первых, слово истерический было написано вот так: истерический, а Вы цитату опять переврали.
Модераторы, ну сколько можно уже? Обратите внимание, пользователь _Al_ плотно перешел на личности, хамит и даже не желает этого признавать.
Теперь мы действия друг друга на форуме будем называть так, как это считает правомерным уважаемый _Al_? То есть если человек напишет пост (совершит поступок), то теперь можно смело ему писать типа "Вы написали дебильный пост, в котором полностью неправы..."?
Я вижу очевидную абсурдность Ваших заявлений и очевидность того, что слова значат ровно то, что они значат.
Да всегда пожалуйста, пользуйтесь. Только потрудитесь вникать в смысл слов и фраз.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Кстати, по последнему предложению - никто кроме вас этого не написал. Значит ли это, что вы и есть "любой умный человек"? :)
Кстати, вы почему-то уходите от ответа на самые простенькие вопросы. Например:
CODE Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь?
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57)
Вы никак не можете или не хотите понять простую вещь
Ай-ай-ай, Игнатий... нехорошо врать. Во-первых, слово истерический было написано вот так: истерический, а Вы цитату опять переврали.
Модераторы, ну сколько можно уже? Обратите внимание, пользователь _Al_ плотно перешел на личности, хамит и даже не желает этого признавать.
Теперь мы действия друг друга на форуме будем называть так, как это считает правомерным уважаемый _Al_? То есть если человек напишет пост (совершит поступок), то теперь можно смело ему писать типа "Вы написали дебильный пост, в котором полностью неправы..."?
ANATASNELLI
Акула пера
5/18/2013, 12:47:11 AM
Игнaтий, для вопросов и жалоб модераторам существует служебная тема на Изменах.
Прекратите тут флудить, обсуждая гипотетические нарушения оппонента.
Прекратите тут флудить, обсуждая гипотетические нарушения оппонента.
ИЛ68
Акула пера
5/18/2013, 1:48:21 AM
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57)
Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь".
Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика?
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?
Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец.
Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь".
Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика?
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/18/2013, 2:30:12 AM
(ИЛ68 @ 17.05.2013 - время: 21:48)
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57)
Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец. Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь".
Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика?
Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь, но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?ну у Вас же есть, и у многих тут есть, чем товарищ Ал хуже то?))
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 18:57)
Я утверждал факт, что безусловная любовь, как и любая другая имеет свой конец. Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь".
Может быть вместо оценок чужой логики попробовать разобраться а что же такое логика?
Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь, но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?ну у Вас же есть, и у многих тут есть, чем товарищ Ал хуже то?))
DELETED
Акула пера
5/18/2013, 4:05:04 AM
(Габонская_Гадюка @ 17.05.2013 - время: 22:30)
Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь , но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было. ну читайте словари...)))
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Безусловная любовь является важным элементом в ряде философских, религиозных и психологических концепций." (с)
Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия?
ГГ, вы довольно неуклюже пытаетесь подменить понятия. :))
Да и вообще, абсолютно безусловной любви нет.
Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь , но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было. ну читайте словари...)))
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Безусловная любовь является важным элементом в ряде философских, религиозных и психологических концепций." (с)
Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия?
ГГ, вы довольно неуклюже пытаетесь подменить понятия. :))
Да и вообще, абсолютно безусловной любви нет.
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/18/2013, 5:42:42 AM
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 00:05)
Какие именно словари? Назовите парочку, если не затруднит? Википедия, если что, пока еще не словарь)) будем разворачивать и рассматривать, все будем, но сначала почитаем словари. Так какие?)
ну читайте словари...)))
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Безусловная любовь является важным элементом в ряде философских, религиозных и психологических концепций." (с)
Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия?
ГГ, вы довольно неуклюже пытаетесь подменить понятия. :))
Да и вообще, абсолютно безусловной любви нет.
Какие именно словари? Назовите парочку, если не затруднит? Википедия, если что, пока еще не словарь)) будем разворачивать и рассматривать, все будем, но сначала почитаем словари. Так какие?)
Wulkаn
Мастер
5/18/2013, 11:03:34 AM
(Габонская_Гадюка @ 18.05.2013 - время: 01:42)
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 00:05)
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий
На мой взгляд важным в данном определение выделено соотношение чувства как такового и времени вообще. Где то и в самом деле схожие тактильные измерения.
Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия?
Любовь как поворотный ключ от всех замков,
За плотной шторой дверь была.
Не ты в неё, она вошла, пронзила и упав в объятия,
Покорно все шелка сняла, но то фантазия была.
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 00:05)
ну читайте словари...)))
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям. Безусловная любовь является важным элементом в ряде философских, религиозных и психологических концепций." (с)
Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия?
ГГ, вы довольно неуклюже пытаетесь подменить понятия. :))
Да и вообще, абсолютно безусловной любви нет.
Какие именно словари? Назовите парочку, если не затруднит? Википедия, если что, пока еще не словарь)) будем разворачивать и рассматривать, все будем, но сначала почитаем словари. Так какие?)
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий
На мой взгляд важным в данном определение выделено соотношение чувства как такового и времени вообще. Где то и в самом деле схожие тактильные измерения.
Будем разворачивать философские и психологические концепции? Будем рассматривать, условия, причины и следствия?
Любовь как поворотный ключ от всех замков,
За плотной шторой дверь была.
Не ты в неё, она вошла, пронзила и упав в объятия,
Покорно все шелка сняла, но то фантазия была.
Габонская_Гадюка
Акула пера
5/18/2013, 11:46:54 AM
(Wulkаn @ 18.05.2013 - время: 07:03)
Тот, кто даст определение любви, будет или гением или откровенным дураком) определения любви, хоть безусловной, хоть условной - не существует, есть лишь мнения по поводу данного явления и разные прочтения понятия, а посему, можно до усеру спорить про любовь условную и безусловную на предмет "что бы оно значило?" и чем одна отличается от другой, но спор обречен изначально, ибо что википедийное прочтение (которого придерживается Игнатий со товарищи), что более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование)
На мой взгляд важным в данном определение выделено соотношение чувства как такового и времени вообще. Где то и в самом деле схожие тактильные измерения.
Тот, кто даст определение любви, будет или гением или откровенным дураком) определения любви, хоть безусловной, хоть условной - не существует, есть лишь мнения по поводу данного явления и разные прочтения понятия, а посему, можно до усеру спорить про любовь условную и безусловную на предмет "что бы оно значило?" и чем одна отличается от другой, но спор обречен изначально, ибо что википедийное прочтение (которого придерживается Игнатий со товарищи), что более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование)
МурзеГ
Мастер
5/18/2013, 4:42:38 PM
Вам об этом и говорят. Если любовь конечна, значит есть условие при котором она заканчивается. Отсюда абсурдность понятия "безусловная любовь".
Отсюда абсурдность понятия "вечная" или же "бесконечная" любовь,не более.
"Безусловная любовь; Безусловное принятие — термин, обозначающий принятие и любовь к кому-нибудь, не зависящие от каких-либо временных условий (ау, Ал!) , а опирающиеся на его устойчивый, целостный образ. Такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока её объект соответствует неким условиям.
Люблю за то,что вкусные котлеты жарит.Перестанет их жарить-конец любви.
DELETED
Акула пера
5/18/2013, 4:54:04 PM
(Габонская_Гадюка @ 18.05.2013 - время: 07:46)
более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование
Ну давайте разбираться... :))
Причиной называется явление или совокупность явлений, которые предшествуют другому явлению и вызывают его. . Например, вы нагреваете воду и она начинает кипеть. Причиной кипения являеся нагрев, нагрев предшествовал кипению воды и вызвал его.
Следствие - это явление, которое следует за другим явлением и вызывается им. Кипение - это следствие нагрева, т.е. последовало после нагрева и вызвано нагревом.
Каждая причина действует при наличии некоторых условий, называемых необходимыми условиями действия причины.
Продолжим про воду. Для того чтобы проходил процесс нагревания, небходимы по крайней мере источник нагревания (огонь, горелка и проч), сосуд в котором будут нагревать воду. Только при выполнении необходимых условий при которых причина начнет действовать (налить воду в чайник, поставить на огонь) начнется процесс нагревания, причина (нагревание) вызовет следствие (кипение)
Пока доступно?
Теперь в качестве примера рассмотрим с точки зрения логики перлы уважаемого пользвателя _Al_ ...
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени.
Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь...
Давайте для начала определимся, что есть безусловная любовь.
Вас определение из Википедии не устраивает? Ну хорошо, термин "безусловная любовь" встречается в работах различных философов и психологов, каждый из которых приблизительно дает одно и то же толкование:
1. Безусловная любовь - суть ее вытекает из названия.
2. Безусловная - не ставящая никаких условий для своего существования - ни к объекту любви, ни к условиям проживания, ни к отношению объекта любви к себе и к другим членам социума.
3. Безусловная - не требующая отдачи и взаимности.
Претензии есть к такому определению?
Теперь начинается самое интересное...))
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени
Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение безусловной любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для запуска механизма действия этих причин? .
Но это еще цветочки. Наш уважаемый _Al_ пошел дальше и выдаёт такую глупость, что хоть стой, хоть падай.... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени
Театр абсурда. Новатор _Al_ решил основать новое направление "Ал-логика", и заявляет, что событие может наступить само по себе, без всяких причин.
И плевать наш _Al_ хотел на законы природы и логику причинности, для которой верными являются следующие утверждения:
1. Причинная связь является всеобщей. Она присуща всем без исключения явлениям природы и общества. Не существует явлений, которые бы НЕ вызывались определенной причиной.
2. Ничто НЕ является причиной самого себя
Теперь я понимаю, откуда брались легенды о непорочном зачатии....
Заявление же "от времени" так же абсурдно и не выдерживает никакой критики.
Что значит от времени? Дерево выросло, простояло триста лет, прогнило и рухнуло.
Какова причина падения дерева, ГГ? Какова причина падения дерева, господин _Al_ ?
Почему оно упало?
Потому что дерево прогнило, или потому что оно простояло триста лет?
Пойдемся еще по некоторым причинам, указанным Алом.CODE алкоголизм
Собственно, Сандро ему ответил: (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26)
Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет , бьет, гуляет - все пофиг, люблю я.
Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)
CODE новая любовьОпять наш логик _Al_ ставит телегу впереди лошади. Господин _Al_ , для того чтобы началась новая любовь, должна угаснуть прежняя. Так что новая любовь это НЕ ПРИЧИНА для того чтобы любовь прошла, это СЛЕДСТВИЕ того что прежняя любовь угасла/угасает. А вот почему проходит любовь - для этого тоже должны быть причины, а так же и условия для действия этих причин.
А откуда условия могут взяться, ГГ, если любовь безусловна и ни от чего не зависит, ни от каких условий??
Так что ваше CODE безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине" не имеет никакого оотношения к логике, и исключительно попытка выдать желаемое за действительное.
Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и даже если родит дауна, инвалида, она все равно его будет любить несмотря ни на что, одна-единственная на этой земле.
Это и есть безусловная, а все остальное условная любовь, ГГ.
И даже материнская безусловная любовь может начать подменяться условной.
Для того, чтобы это понять, попытайтесь сначала ответить - почему вы влюбляетесь именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд?
более стройное с точки зрения элементарной логики "безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине"- имеют полнейшее право на существование
Ну давайте разбираться... :))
Причиной называется явление или совокупность явлений, которые предшествуют другому явлению и вызывают его. . Например, вы нагреваете воду и она начинает кипеть. Причиной кипения являеся нагрев, нагрев предшествовал кипению воды и вызвал его.
Следствие - это явление, которое следует за другим явлением и вызывается им. Кипение - это следствие нагрева, т.е. последовало после нагрева и вызвано нагревом.
Каждая причина действует при наличии некоторых условий, называемых необходимыми условиями действия причины.
Продолжим про воду. Для того чтобы проходил процесс нагревания, небходимы по крайней мере источник нагревания (огонь, горелка и проч), сосуд в котором будут нагревать воду. Только при выполнении необходимых условий при которых причина начнет действовать (налить воду в чайник, поставить на огонь) начнется процесс нагревания, причина (нагревание) вызовет следствие (кипение)
Пока доступно?
Теперь в качестве примера рассмотрим с точки зрения логики перлы уважаемого пользвателя _Al_ ...
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени.
Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь...
Давайте для начала определимся, что есть безусловная любовь.
Вас определение из Википедии не устраивает? Ну хорошо, термин "безусловная любовь" встречается в работах различных философов и психологов, каждый из которых приблизительно дает одно и то же толкование:
1. Безусловная любовь - суть ее вытекает из названия.
2. Безусловная - не ставящая никаких условий для своего существования - ни к объекту любви, ни к условиям проживания, ни к отношению объекта любви к себе и к другим членам социума.
3. Безусловная - не требующая отдачи и взаимности.
Претензии есть к такому определению?
Теперь начинается самое интересное...))
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени
Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение безусловной любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для запуска механизма действия этих причин? .
Но это еще цветочки. Наш уважаемый _Al_ пошел дальше и выдаёт такую глупость, что хоть стой, хоть падай.... (_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени
Театр абсурда. Новатор _Al_ решил основать новое направление "Ал-логика", и заявляет, что событие может наступить само по себе, без всяких причин.
И плевать наш _Al_ хотел на законы природы и логику причинности, для которой верными являются следующие утверждения:
1. Причинная связь является всеобщей. Она присуща всем без исключения явлениям природы и общества. Не существует явлений, которые бы НЕ вызывались определенной причиной.
2. Ничто НЕ является причиной самого себя
Теперь я понимаю, откуда брались легенды о непорочном зачатии....
Заявление же "от времени" так же абсурдно и не выдерживает никакой критики.
Что значит от времени? Дерево выросло, простояло триста лет, прогнило и рухнуло.
Какова причина падения дерева, ГГ? Какова причина падения дерева, господин _Al_ ?
Почему оно упало?
Потому что дерево прогнило, или потому что оно простояло триста лет?
Пойдемся еще по некоторым причинам, указанным Алом.CODE алкоголизм
Собственно, Сандро ему ответил: (Sandro21962 @ 17.05.2013 - время: 17:26)
Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет , бьет, гуляет - все пофиг, люблю я.
Господин Ал, господин Сандро, вы хоть сначала разберитесь между собой, может ли быть алкоголизм/пьянство причиной прекращения любви или нет...)
CODE новая любовьОпять наш логик _Al_ ставит телегу впереди лошади. Господин _Al_ , для того чтобы началась новая любовь, должна угаснуть прежняя. Так что новая любовь это НЕ ПРИЧИНА для того чтобы любовь прошла, это СЛЕДСТВИЕ того что прежняя любовь угасла/угасает. А вот почему проходит любовь - для этого тоже должны быть причины, а так же и условия для действия этих причин.
А откуда условия могут взяться, ГГ, если любовь безусловна и ни от чего не зависит, ни от каких условий??
Так что ваше CODE безусловная-это без условий, но закончится может когда угодно по любой причине" не имеет никакого оотношения к логике, и исключительно попытка выдать желаемое за действительное.
Безусловная любовь бывает только у матери к ребенку, и даже если родит дауна, инвалида, она все равно его будет любить несмотря ни на что, одна-единственная на этой земле.
Это и есть безусловная, а все остальное условная любовь, ГГ.
И даже материнская безусловная любовь может начать подменяться условной.
Для того, чтобы это понять, попытайтесь сначала ответить - почему вы влюбляетесь именно в этого человека, а не в какого-то другого и не во всех подряд?
МурзеГ
Мастер
5/18/2013, 5:00:30 PM
Как могут какие-то причины вызвать следствие (прекращение любви), если НЕТ УСЛОВИЙ для действия этих причин?? Где логика, ау!
Элементарно.Любила-любила,а он ей башку проламал молотком.А она и понятия не имела,что он на такое способен.Поэтому и условия такого не было-люблю потому,что он мне башку молотком не проламывает,а как проламает-сразу разлюблю.
Так что в данном случае прекращение любви-следствие проломанной башки,а не условия,мол-проламаешь-разлюблю...
DELETED
Акула пера
5/18/2013, 5:10:53 PM
(МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 13:00)
Условие здесь - плохое отношение к себе. При условии плохого отношения любовь заканчивается. А причиной может быть и проломанная бошка и пощечина. Значит, любовь условная.
Так что в данном случае прекращение любви-следствие проломанной башки,а не условия,мол-проламаешь-разлюблю...
Условие здесь - плохое отношение к себе. При условии плохого отношения любовь заканчивается. А причиной может быть и проломанная бошка и пощечина. Значит, любовь условная.
МурзеГ
Мастер
5/18/2013, 5:18:07 PM
(Игнaтий @ 18.05.2013 - время: 13:10)
(МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 13:00)
А при чём здесь плохое отношение к себе? Где оно в данном случае?
(МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 13:00)
Так что в данном случае прекращение любви-следствие проломанной башки,а не условия,мол-проламаешь-разлюблю...
Условие здесь - плохое отношение к себе. При условии плохого отношения любовь заканчивается. А причиной может быть и проломанная бошка и пощечина. Значит, любовь условная.
А при чём здесь плохое отношение к себе? Где оно в данном случае?
DELETED
Акула пера
5/18/2013, 7:29:48 PM
(МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 13:18)
МурзеГ, пример: человек идет по дороге, наступил на мину, взлетел в воздух.
То есть произошло событие. Причина события - наступил на мину, следствие - взлетел.
Но для того чтобы это событие случилось, должно выполниться два условия:
1. На дороге должна лежать мина.
2. Человек должен пойти именно по этой дороге, на которой лежит эта мина.
Если человек не пойдет по этой дороге, а пойдет по другой, или если мина НЕ будет лежать (т.е. не выполнится одно условие), то события не случится.
Так и здесь. Произошло событие - девушка перестала любить. Предшествовало событию удар по башке. А неприятие плохого отношения к себе - и есть условие, та самая мина.
Потому что если бы девушке было неважно, бьет её парень или нет, и её отношение к нему не зависело бы от этого, значит, условие было бы не выполнено (мины нет), и события (любовь прошла) не случилось бы. Ну ударил и ударил - это не причина чтобы расставаться... :)
Значит, такая любовь безусловной ситаться не может, ибо зависит от условия - будет плохое отношение (ударит по башке) = любовь закончится.... :))
А при чём здесь плохое отношение к себе? Где оно в данном случае?
МурзеГ, пример: человек идет по дороге, наступил на мину, взлетел в воздух.
То есть произошло событие. Причина события - наступил на мину, следствие - взлетел.
Но для того чтобы это событие случилось, должно выполниться два условия:
1. На дороге должна лежать мина.
2. Человек должен пойти именно по этой дороге, на которой лежит эта мина.
Если человек не пойдет по этой дороге, а пойдет по другой, или если мина НЕ будет лежать (т.е. не выполнится одно условие), то события не случится.
Так и здесь. Произошло событие - девушка перестала любить. Предшествовало событию удар по башке. А неприятие плохого отношения к себе - и есть условие, та самая мина.
Потому что если бы девушке было неважно, бьет её парень или нет, и её отношение к нему не зависело бы от этого, значит, условие было бы не выполнено (мины нет), и события (любовь прошла) не случилось бы. Ну ударил и ударил - это не причина чтобы расставаться... :)
Значит, такая любовь безусловной ситаться не может, ибо зависит от условия - будет плохое отношение (ударит по башке) = любовь закончится.... :))
МурзеГ
Мастер
5/18/2013, 7:39:57 PM
Значит, такая любовь безусловной ситаться не может, ибо зависит от условия - будет плохое отношение (ударит по башке) = любовь закончится.... :))
Ну,я на это смотрю так:удар по башке-да,это условие,при котором любовь закончится,но отсутствие удара по башке-не есть условием,при котором любовь детегтед.То-есть изначально не ставится условие-люблю,пока по башке не даст.Любовь возникла не по причине отсутствия удара по башке.
Разнопричинность возникновения и окончания любви не может связать эти два факта в условие и следствие его нарушения.
МурзеГ
Мастер
5/18/2013, 8:23:56 PM
В общем то,что я хочу сказать.Так называемая безусловная любовь-это любовь именно к человеку.Любовь условная,если разобраться,это любовь вовсе не к человеку,а к определённым условиям-котлетам,которые он готовит,деньгам,которые он зарабатывает и т.д.
Поэтому собсна,как мне кажется,любить человека за что-то,это любить именно это самое что-то,условность,а любить человека-это любить человека.И временная характеристика здесь абсолютно ни при чём.
Любить человека за что-то можна,пока это что-то имеет место быть,здесь всё обусловлено наличием\отсутствием определённых условий,любить человека безусловно можна без наличия каких-либо условий,но в то же время определённые условия,никак не связанные с самим фактом любви,могут эту любовь прекратить,либо же прекратить отношения на почве любви.
Поэтому собсна,как мне кажется,любить человека за что-то,это любить именно это самое что-то,условность,а любить человека-это любить человека.И временная характеристика здесь абсолютно ни при чём.
Любить человека за что-то можна,пока это что-то имеет место быть,здесь всё обусловлено наличием\отсутствием определённых условий,любить человека безусловно можна без наличия каких-либо условий,но в то же время определённые условия,никак не связанные с самим фактом любви,могут эту любовь прекратить,либо же прекратить отношения на почве любви.
DELETED
Акула пера
5/18/2013, 10:08:22 PM
(МурзеГ @ 18.05.2013 - время: 15:39)
Удар по башке не может быть условием. Это причина, по которой любовь закончится. Вы тоже отрицаете существование причинно-следственных связей?
Ну,я на это смотрю так:удар по башке-да,это условие,при котором любовь закончится
Удар по башке не может быть условием. Это причина, по которой любовь закончится. Вы тоже отрицаете существование причинно-следственных связей?
ИЛ68
Акула пера
5/18/2013, 11:01:25 PM
(Габонская_Гадюка @ 17.05.2013 - время: 22:30)
Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь, но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было. Пустые слова. если любовь закончилась всегда можно выделить одну или несколько причин (или назовем их обстоятельствами - а отсюда условия) которые привели к окончанию любви.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?ну у Вас же есть, и у многих тут есть, чем товарищ Ал хуже то?))
Если что, у меня нет.
Что такое логика, Вы посмотрите в терминологическом словаре и сам, коль есть нужда в том, а из того, что любовь конечна, следует лишь то, что она заканчивается; закончиться она может вообще безо всяких причин и условий, просто закончиться и все-это первое: второе, - даже если любовь закончилась по четко определенным причинам, это не значит, что любовь была на каких то условиях, это значит, что причина оказалась сильна и убила любовь, но пока любовь была, она вполне могла быть и безусловной, то есть, без никаких условий, никто никому просто не ставил условий- повода и необходимости не было. Пустые слова. если любовь закончилась всегда можно выделить одну или несколько причин (или назовем их обстоятельствами - а отсюда условия) которые привели к окончанию любви.
Потому как любой умный человек опять скажет Вам "мимо, Игнатий, опять мимо"...
Ваши слова означают только то, что по вашему мнению если кто-то не согласен с вами . а согласен с Игнатием, то он выпадает из списка умных людей.
Не много ли вы на себя берёте?
Вынужден опять вам задать тот же вопрос.
У вас есть право на абсолютную истину?ну у Вас же есть, и у многих тут есть, чем товарищ Ал хуже то?))
Если что, у меня нет.