Лишь слабые прощают измену?

(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 17:37)
Не надо врать. Игнатий любовь называет любовью, только Игнатий обращает внимание что некоторые путают любовь с аддикциями.
Самое смешное, что именно ВЫ безоговорочно уверены, что все путают ДРУГИЕ, но не вы.

(ИЛ68 @ 16.05.2013 - время: 12:09)
Можно сказать перелопатил весь инет, но так и не нашел, что адекватность может считаться таковой только после одобрения его Вией.
Вон, это там где жен бывает по четыре. чо сказали, к чему...?))) видимо одному вам известно))
а почему четыре, почему не пятнадцать?)) и каким образом ваше "вон там" относится к "вот здесь" и "мне так нравится"?))

(Тётя Ле. @ 15.05.2013 - время: 18:44)
(_Al_ @ 15.05.2013 - время: 18:35)
Аминь.

скрытый текст

Игнатий даже в теории не допускает возможность существования чего-то, что он лично не понимает. Посему безусловной любви, не за что-то, а просто так, нет и быть не может.

Ну, дык у Сандро Орхидея, по-моему, спросила: Если его безусловно любимая начнёт лазать по его личному пространству - телефон, переписка (что для него неприемлемо), то насколько хватит его безусловной любви. Он - не ответил.

(Sandro21962 @ 15.05.2013 - время: 17:00)
(Тётя Ле. @ 15.05.2013 - время: 09:59)
Очень уж с жаром употребляете слово "любовь". А "любовь" - чего это такое? Можете сформулировать?Я уже пытался формулировать здесьЕщё раз можете сформулировать?
Ай-я-яй, ка нехорошо врать! Сандро как раз ответил, мою метафору даже кое-кто отметил как любопытную.

Постараюсь объяснить, только в двух словах, не претендуя на полноту и уж тем более на ИСТИНУ, апломб в нашем форуме скорее присущ другим.

Итак, по-моему любовь - это чувство того, что данный человек (ЛИЧНОСТЬ) является если не безусловно необходимой частью твоей жизни (то есть, все-таки жить без него - дышать, кушать и т.п. - еще можно), то ее значительной частью, исторжение которой эту самую жизнь КАЛЕЧИТ, делает неполноценной как инвалида. Игнатий считает, что это зависимость, что вычеркнуть человека из жизни достаточно легко, поскольку самое главное - не давать ничего кому-либо, если тот не отдает в той же мере, а то и больше, то есть не быть лохом (аленем?). И это действительно можно считать в какой-то мере зависимостью, примерно такой же, как зависимость от воздуха, которым дышишь. Самое главное, что этот воздух не замечаешь, пока не почувствуешь его недостаток. Но есть и отличие. Любви иногда свойствен уход. Тому есть множество причин. Как правило, она истончается до тех пор, пока с удивлением не обнаружишь вдруг, что ее уже нет... Что еще вчера казавшийся любимым человек становится безразличен. Однако она не уходит внезапно, в отличие от влюбленности, основанной на игре гормонов, феромонах и т.п., поскольку питательной средой для нее является больше дружба, сочувствие, общий опыт, совместные переживания, поддержка и еще много чего. Объяснить состояние влюбленности удавалось многим поэтам, писателям и драматургам, оно сродни эйфории и в значительной мере схоже у всех, тогда как любовь каждый чувствует по-своему и часто при объяснениях она выглядит совершенно по-разному. Но тот, кому посчастливилось испытать, ее уже ни с чем не спутает. Вот только счастливится не многим.

(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 19:17)
(Тётя Ле. @ 15.05.2013 - время: 18:44)
Он - не ответил. Да никто не ответит. Спроси у таких "безусловно любящих" - а если твой "безусловно любимый" тебя беременную ногой в живот пнёт, как, любить будем? А если будет бить пока выкидыша не будет?
Или "безусловно любимая" в твоей кровати с твоим лучшим другом (или братом) начнет трахаться - любить будем? А если она это будет делать не раз, несмотря на уговоры?

Скажут - примеры дикие? Так ведь безусловная любовь вовсе не подразумевает взаимности.
Поэтому мать будет любить своего сына несмотря ни на что, а как долго "безусловно любящие" продержатся, если вдруг "безусловно любимый" начнет им в душу плевать?

А может это и не любовь, а любовная аддикция? Ну тогда все объяснимо, с этим к психотерапевту... Если вспомнить библию, то кое-кто из любви к богу был готов заколоть собственного сына... Кстати, на Руси есть поговорка "бьет, значит любит". Выходит, не всегда разлюбливали даже бьющих! И я никогда не говорил, что любовь незыблема, более того, я упоминал о капле воды, которая вполне может истончить даже булатную сталь. НО она никогда не перешибет булат, кроме как в случае, что это была уже ПОСЛЕДНЯЯ капля.

(ИЛ68 @ 16.05.2013 - время: 00:27)
<q> Sandro21962</q>
<q>Но даже не это важно. Вы как всегда не упустили шанса передернуть. Или скажете, что вам не известны случаи, когда даже убийц и насильников оправдывают любящие их матери, жены? Да они просто НЕ ВЕРЯТ тому, что другие говорят об их предмете любви, считая, что тех подставили, оговорили и т.п. А если их и удается убедить в том, что, скажем, они убивали людей, то и в таком случае они зачастую оправдывают любимых, считая, что были причины... А уж если речь не идет о НАСТОЛЬКО одиозных личностях, так и вообще... Женщины идут за любимыми в ссылку, на поселение, селятся рядом с тюрьмой, колонией... Короче, пример ваш не в кассу, извините.</q> <q>Да я то извиню, суть то от этого не поменяется.
"А ведь человек не изменился. Изменилось лишь знание о нем."
Этим все сказано.
Вот представьте, есть у вас сосед по коммуналке. Весь такой положительный, отзывчивый - червонец до получки всегда займет, с дитем может часик посидеть.... и вы конечно полны к нему уважения и расположения. И ту вы узнаете, что последние 10 лет, это вами глубоко любимый и уважаемый сосед...извините, писал вам в чай. Ну вот такая у него потребность души....
Я конечно могу поверить, что ваше отношение к соседу после такого известия никак не изменится, благо сказок я на этом форуме уже начитался вдоволь, но все же уж очень большие сомнения меня будут одолевать.</q>
Так ведь суть-то вы УЖЕ поменяли! Вы же не привели доказательств того, что Чикатило кто-то любил и вдруг РАЗ... разлюбил, узнав новое о нем. Я же говорю - это у вас прием ДЕМАГОГИИ.

(_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02)
Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию?Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно.

(Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31)
(_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02)
Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию?Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно.
Вот те раз...
То есть, по Вашему ни в каком споре или дискуссии нельзя использовать понятия, которые невозможно однозначно определить?
Даже если участники спора понимают о чем идет речь, просто в силу своей индивидуальности чувствуют по разному?

(_Al_ @ 16.05.2013 - время: 17:59)
То есть, по-Вашему, ни в каком споре или дискуссии нельзя использовать понятия, которые невозможно однозначно определить?Совершенно верно. Абсолютно бесполезное занятие - спор.
Если цель "спорящих" - выяснить истину (хотя бы в том смысле, который вкладывает в понятие собеседник), то они задают вопросы, если им что-то непонятно. И поняв точку зрения собеседника, принимают то, что "Ты думаешь так, а я думаю так. Ну, и ОК." - Перерыв до созревания следующей порции вопросов.

А если цель спора - доказать, что "я правее (умнее, информированнее)" или переубедить собеседника, то насильно всё равно ничего не докажешь. Коль доля истины, понятная собеседнику, в твоих словах есть, то он - задумается. А коль - нет, ну, и останутся все при своём. Но время сэкономится.

И такое то же бывает, и что самое примечательное, так же имеет право на жизнь, как и крестовый поход под флагом несем измены в массы.

Wiya

чо сказали, к чему...?))) видимо одному вам известно))
а почему четыре, почему не пятнадцать?)) и каким образом ваше "вон там" относится к "вот здесь" и "мне так нравится"?))

Это я к тому, что реакция не может считаться неадекватной только на том основании. что считается вами таковой. Критерий слабоват.

(Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31)
(_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02)
Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию?Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно.
Упал !!! Ну тада и про измены нельзя вести дискуссии,ибо для всех это понятие различно )

(МурзеГ @ 16.05.2013 - время: 21:46)
(Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31)
(_Al_ @ 16.05.2013 - время: 13:02)
Но это вроде бы не значит, что нельзя вести на эту тему дискуссию?Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно.Упал !!! Ну тада и про измены нельзя вести дискуссии,ибо для всех это понятие различно )Канешна. Надо уточнять, кто что понимает под "изменой".

(Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 22:12)
(МурзеГ @ 16.05.2013 - время: 21:46)
(Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 17:31)
Именно значит. Значит, что нельзя вести дискуссию, используя понятие "любовь". Бо для всех это понятие различно.Упал !!! Ну тада и про измены нельзя вести дискуссии,ибо для всех это понятие различно )Канешна. Надо уточнять, кто что понимает под "изменой".
Так уже уточнено-каждый что-то своё. И как дальше жить будем ? Мож каждому в подписи прописать,чо он и как понимает,а потом,прежде чем кому-либо что-либо отвечать,обязательно перечитывать этот многотомнег.

(МурзеГ @ 16.05.2013 - время: 22:16)
Так уже уточнено-каждый что-то своё.Ну, знать, и спорить не о чем. Аминь.

(_Al_ @ 16.05.2013 - время: 12:52)
(Игнaтий @ 16.05.2013 - время: 11:27)
(_Al_ @ 16.05.2013 - время: 10:59)
Безусловно не значит навсегда. И не значит навсегда безусловно.А, то есть месяц безусловно любите, а потом начинается любовь условная? Или как? Или год безусловно любил, а потом безусловно разбежались?))))) Да как угодно...
Без условий не значит вечно.
Разве не очевидно, нет?
А давайте-ка о причинах, по которым безусловная любовь заканчивается....
Каковы они?

Вы уж перечислите эти причины, а я буду на вас ссылаться в дискуссии с Вией, которая пишет (Wiya @ 15.05.2013 - время: 19:32)
(Игнaтий @ 15.05.2013 - время: 19:17)
Да никто не ответит. Спроси у таких "безусловно любящих" - а если твой "безусловно любимый" тебя беременную ногой в живот пнёт, как, любить будем? А если будет бить пока выкидыша не будет?
Или "безусловно любимая" в твоей кровати с твоим лучшим другом (или братом) начнет трахаться - любить будем? А если она это будет делать не раз, несмотря на уговоры? делать можно все что угодно, вплоть до того, что бы уйти, но любовь от этого не проходит, вот ведь в чем заковыка то

(Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 02:55)
1. А давайте-ка о причинах, по которым безусловная любовь заканчивается....
Каковы они?

2. Вы уж перечислите эти причины, а я буду на вас ссылаться в дискуссии с Вией,
1. Причины могут быть любые и их может не быть вообще.

2. А с Wiya Вы уж как-нибудь сами, без моей помощи дискутируйте. Я в Вас верю.

(Тётя Ле. @ 16.05.2013 - время: 19:43)
<q>Совершенно верно. Абсолютно бесполезное занятие - спор.
</q>
Хорошо, это мнение понятно.
Дальше Вы приводите два варианта, при которых спор может иметь цель, то есть не быть бесполезным занятием по крайней мере для одного из спорящих:

1. Если цель "спорящих" - выяснить истину (хотя бы в том смысле, который вкладывает в понятие собеседник), то они задают вопросы, если им что-то непонятно. И поняв точку зрения собеседника, принимают то, что "Ты думаешь так, а я думаю так. Ну, и ОК." - Перерыв до созревания следующей порции вопросов.

2. А если цель спора - доказать, что "я правее (умнее, информированнее)" или переубедить собеседника, то насильно всё равно ничего не докажешь. Коль доля истины, понятная собеседнику, в твоих словах есть, то он - задумается. А коль - нет, ну, и останутся все при своём. Но время сэкономится.

А есть еще вариант, когда цель спора и выяснить истину и доказать свою правоту одновременно у обоих спорщиков. Но только при этом оппонент, в силу своих личностных особенностей, не задумывается над аргументами и не принимает точку зрения собеседника ни при каких обстоятельствах, пусть она и очевидна. Вот это про споры на изменах :)
Но это ладно. Я вот хочу понять Вашу точку зрения, понять, что Вы доказать хотите (или не хотите ничего?). Вы к чему это сказали, про спор?

(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 10:18)
1. Причины могут быть любые и их может не быть вообще. Не уходите от ответа.
Итак, вы делаете заявление:

Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.
В жизни бывает даже, что любовь матери к ребенку (в безусловности которой вроде никто не сомневается) может быть подточена
1. Итак, как может пройти "безусловная" любовь без причин? Или причины всё-таки есть и вы просто не знаете ответа?
И все-таки, почему безусловная любовь проходит? Назовите хотя бы три условия, по которым, на ваш взгляд, может закончиться "безусловная любовь".
2. Почему может пройти любовь матери к своему ребёнку?
Исходя из ваших слов "их может не быть вообще", может ли любящая мать разлюбить своего ребенка без всяких причин?

(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 10:18)
Я в Вас верю.
Вы лучше в Бога верьте, в меня не надо...

(Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 10:37)
(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 10:18)
<q>1. Причины могут быть любые и их может не быть вообще.</q> <q>Не увиливайте от ответа.<q></q>Итак, вы делаете заявление:<q></q></q>
<q>Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.</q>
<q>В жизни бывает даже, что любовь матери к ребенку (в безусловности которой вроде никто не сомневается) может быть подточена</q> <q></q>
Да не переживайте Вы так, никто не увиливает. Тем более, когда Игнатий требует


Вот здесь об этом было и здесь тоже упоминалось


1. Итак, почему безусловная любовь проходит? Назовите хотя бы три причины, по которым може закончиться "безусловная любовь"?
2. Почему может пройти любовь матери к своему ребёнку?
Исходя из ваших слов "их может не быть вообще", любящая мать просто так может разлюбить своего ребенка, без всяких причин?
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени.
Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь...
2. По какой причине может пройти любовь матери к своему ребенку я могу только предполагать, я не специалист. Но знаю, что такое бывает. Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".
И где я сказал, что любовь матери к ребенку может пройти без всяких причин? Ссылочку отыскать найдете время? Или Вы еще заняты?

Что касается

Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.
Разве надо доказывать, что эти слова имеют разный смысл?
Ну ладно, извольте:


БЕЗУСЛОВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна.
1. Не ограниченный никакими условиями, полный, безоговорочный.
2. То же, что несомненный (в 1 знач.). ... Толковый словарь русского языка


БЕСКОНЕЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна.
1. Не имеющий конца, пределов. ...
2. Непомерно длинный, не прекращающийся.
.... Толковый словарь русского языка Ожегова

Теперь понятно?



Вера в Бога и в Вас, Игнатий, вполне укладывается в моей душе. Так я в Вас верю. Дерзайте!))

(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Еще раз Вам говорю, безусловная любовь может, как и любовь с любым другим эпитетом, закончиться по каким-то причинам, так и без причин вообще, от времени.
Три Вам назвать? Извольте, первое, что приходит в голову: измены (как же без этого); физические изменения в человеке, настолько сильные, что до отвращения; просто со временем; алкоголизм; новая любовь... Причина, по которой заканчивается "безусловная" любовь --> условие, при которой "безусловная" любовь заканчивается.
Если есть условия, как вы можете называть такую любовь безусловной???
Безусловная любовь может пройти из-за измены, безусловная любовь может вообще без причин пройти... Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика?

Безусловная (как и любая другая) любовь может пройти и вообще без всяких негативных факторов, просто перестанет человек любить другого и все... Вода камень точит, а время точит все.
Тоже очевидное противоречие. Время как условие прекращения безусловной любви. Значит, любовь НЕбезусловна.

Но в любом случае спасибо, вы мне дали богатейший материал для ссылок тем кто будет утверждать что если любовь кончилась из-за измены, то значит и не любили вовсе, а на самом деле это ущемленное самолюбие.....


1.По какой причине может пройти любовь матери к своему ребенку я могу только предполагать, я не специалист. Но знаю, что такое бывает.
2. Я, кстати, употребил слово "подточена", а не "пройти".
3. И где я сказал, что любовь матери к ребенку может пройти без всяких причин? Ссылочку отыскать найдете время? Или Вы еще заняты?
1. То есть опять пишете то, чего не знаете?
2. Объясните какой смысл вы вкладываете в слово "подточена". Что значит "подточенная" материнская безусловная любовь?
3. А я и не утверждал, что вы чего-то говорили. Я ВОПРОСЫ ЗАДАВАЛ, чувствуете разницу?

(_Al_ @ 17.05.2013 - время: 11:19)
Что касается
Вы тоже путаете безусловность и бесконечность.Разве надо доказывать, что эти слова имеют разный смысл?
Мне вообще ничего доказывать не надо. Я хотел лишь только, чтобы вы не делали голословных заявлений типаCODE Безусловно не значит навсегда.
А если делаете, пытайтесь хоть как-то обосновать - почему именно безусловная любовь не навсегда.



Да, Игнатий, я свое слово сдержу и на Ваш очередной истерический минус поставлю Вам плюс.
Вы так любите обращать внимание других на мою грубость, так вот, вопрос модераторам:
Не является ли слово истерический в отношении меня хамством и переходом на личности?

Игнaтий

Не является ли слово истерический в отношении меня хамством и переходом на личности?



_Al_, замечание за хамство.

(Игнaтий @ 17.05.2013 - время: 12:02)
[Причина, по которой заканчивается "безусловная" любовь --> условие, при которой "безусловная" любовь заканчивается.
Если есть условия, как вы можете называть такую любовь безусловной???
Безусловная любовь может пройти из-за измены, безусловная любовь может вообще без причин пройти... Вы что, не видите очевидную противоречивость и несуразность ваших заявлений? Где логика?
Знаете, мне право неловко давать объяснения ОЧЕВИДНЫХ понятий такому, как мне кажется умному, человеку как вы. Природа такова, что конец (границы) есть У ВСЕГО, поэтому считать, что они являются УСЛОВИЕМ бессмысленно, поскольку условия СТАВЯТСЯ носителем (например: изменишь - уйду), и делается это ЗАРАНЕЕ, даже если они не озвучены (считались установленными по умолчанию). Природа же устанавливает ЗАКОНЫ, которым противиться невозможно по определению, они всегда свое возьмут.

Любовь же заканчивается не благодаря условиям, т.е. УСТАНОВКАМ, а просто так, например потому, что закончилась жизнь. Это конечно самый радикальный ее конец, есть и проще: она просто прошла/не выдержала испытаний/была вытеснена новой любовью/etc. При этом сие не явилось результатом какого-либо условия/установки/принципа/etc. а значит, та любовь вполне себе могла считаться безусловной. Но раз закончилась, значит - не бесконечна, не правда ли?

Настоящая любовь не ставит условий и существует несмотря ни на что: пьет, бьет, гуляет - все пофиг, люблю я. Она, как и все в природе, может пройти (уйти) и как правило по двум основным причинам: субъект любви исчез (погиб, сошел с ума...) либо внутренне изменился как личность. Здесь важно понять причины изменения. Если это внешнее/чужое действие, то выходит, ваша ЛИЧНОСТЬ подвержена таким влияниям. Упрекать, скажем, изменщицу/изменщика имхо глупо: они таковы, каковы есть (не изменились). Зато изменился получивший новую информацию! Следовательно он оказался ЗАВИСИМ от этой информации, а разве вы не противник всякого рода зависимости?