Лишь слабые прощают измену?

(Sister of Night @ 22.04.2013 - время: 00:58)
(Габонская_Гадюка @ 21.04.2013 - время: 13:50)
(Sister of Night @ 20.04.2013 - время: 22:39)
Я ничего не путаю.
Уважение происходит от слова ВАЖНО. И наоборот, неуважение - от слова "не важно". Да ну? Этимологический словарь и словарь Фасмера Вам в помощь, почитайте на досуге про этимологию слова "уважение", там подробно, а пока что вкратце: уважение-от глагола "уважать" (коий произошел от польского созвучного глагола в значении "наблюдать, соображать"), связанного в свою очередь с немецкими, белорусскими и украинскими созвучными глаголами и существительными, употребляемыми в значении "Принимать во внимание, считать, соблюдать") О да, это меняет дело, ваш комментарий был важен для меня.
Равно как и Ваши коменты для меня, но Вам ведь это ни разу не мешает? И мне не мешает. Дышите ровно))

Игнатий, замечание по п2.2 перепалка. Призываю перевести диалог в русло обсуждения проблемы, а не оппонента.

(ИЛ68 @ 22.04.2013 - время: 10:24)
Игнатий, замечание по п2.2 перепалка. Призываю перевести диалог в русло обсуждения проблемы, а не оппонента.
Принято.

(Kirsten @ 22.04.2013 - время: 09:28)
Нет. И еще раз НЕТ. Только осознанное желание жить в браке. И максимум усилий, прикладываемых к жизни в браке.

Постоянно говорю - те женщины, кто хочет замуж - обязательно выйдут замуж.
Те женщины, кто хочет жить в браке - обязательно будут жить в браке.

Везение тут не при чем.

Конечно, если она хочет троих детей и мужа домоседа, а выходит по дурости за байкера, то жизни не будет. И при чем тут везение? Глаза ее где были? Кирстен, Вы никогда не обьясните человеку, свято верующемутв везение и удачу, что за любым везением и удачей стоит верный расчет, огромное желание и не менее серьезные усилия , приложенные к реализации желания-это ведь принципиально разный подход к жизни: ждать когда повезет и формировать везение своими руками)

Пост исправлен, каскад убран.

(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 10:34)
Вы никогда не обьясните человеку, свято верующемутв везение и удачу, что за любым везением и удачей стоит верный расчет, огромное желание и не менее серьезные усилия , приложенные к реализации желания-это ведь принципиально разный подход к жизни: ждать когда повезет и формировать везение своими руками)
А если так:
Верный расчет + огромное желание + серьезные усилия + удача?
Не разделять если? :)

(Игнaтий @ 22.04.2013 - время: 10:44)
(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 10:34)
Вы никогда не обьясните человеку, свято верующемутв везение и удачу, что за любым везением и удачей стоит верный расчет, огромное желание и не менее серьезные усилия , приложенные к реализации желания-это ведь принципиально разный подход к жизни: ждать когда повезет и формировать везение своими руками) А если так:
Верный расчет + огромное желание + серьезные усилия + удача?
Не разделять если? :)
А можно и не разделять, но триада "расчет+желание+усилия" работает и без удачи, и хорошо работает, стабильно, а вот удача без данной триады если и работает, то очень не стабильно и совем недолго)

Габонская_Гадюка, каскады убираем.

(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 11:12)
триада "расчет+желание+усилия" работает и без удачи, и хорошо работает, стабильно, а вот удача без данной триады если и работает, то очень не стабильно и совсем недолго)По-видимому, для части (наверное, бОльшей) мужчин женщины являются такими чёрными ящиками, что мужчины кроме того, что им очень хочется секса с данной деушкой, ничего больше проанализировать не могут. И что вылупится после свадьбы из этой деушки - для них лотерея. Отсюда и полное неверие в возможность расчёта при выборе жены. Тем более, если у мальчика не было сестры, и он не проживал какие-то бытовые ситуации с деушками: общага, какие-то долгие совместные "бесполовые" интересы - учёба, хобби и тд и тп.

(ИЛ68 @ 22.04.2013 - время: 10:14)
Речь шла о том, что в случае безответной любви предательства быть не может и ваш пример не корректен. О "клятве в вечной любви" тут распространяетесь вы, чего ради мне об этом говорить?
Никто не требует вечной игры в карты, а вот требовать честной игры вполне допустимо. Может быть в такой терминологии вам станет понятнее?

Полагаю, что кто-то может и уход любви счесть предательством, и я бы не стал оспаривать такое мнение.
Изменник, это тот, кто изменяет. Не надо изобретать велосипед.
И опять все вернулось на круги своя. Вы ведь так и не объяснили, что именно означает термин "предательство любви", а опять им оперируете. Ну нонсенс же, на самом-то деле. Как можно предать чью-то любовь, потеряв свою? Или как можно предать чью-то любовь, если своей и не было? И последнее, как можно предать чью-то любовь, если своя и была и осталась? Я ведь не зря привел в пример безответную любовь. Там со стороны предмета любви самой любви и не было, но что если при этом брак-таки состоится, так будет ли предана любовь (еще раз повторяю, БЕЗОТВЕТНАЯ), если в момент брака с носителем ее, у предмета любви случится половая связь на стороне?

чтой-то я не врубаюсь..
Я вижу следующий вопрос: безусловно ли является человек, простивший измену (в строго постельно-сексуальном смысле).
- Варианты ответа - он слабак, потому что неизвестно как жить дальше с таким прошлым;
- он слабак - потому что все равно еще раз изменят
- он сильный - потому что борется за семью и светлое завтра с этим же человеком.
- он слабак, потому что за что бороться, если тебе изменили?
На мое мироощущение, ни один из аргументов в пользу слабости простившего не относится к характеристике "силы".
Да, прощать, возможно, нерационально, потому что рациональный подход свидетельствует о повторении.
Он слабак, потому что считает семьей, которую имеет смысл сохранить, то, что другой человек не считает? ТОже характеристика рациональности и, иногда, интеллекта. А слабость-то тут где?
Он для себя решил, что эта конкретная семья и этот конкретный человек того стоят. Вопрос критериев, а не слабости.

В моем представление прощение (словарь, кстати, со мной согласен) означает снятие с человека вины, ответственности за произошедшее, на мое имхо ключевым условием прощения является еще сознательность этого снятия. То есть, если я простила - то я простила раз и навсегда. Ну, или до следующего случая, в зависимости от условий договоренности. А если я простила - то дальше живем НОРМАЛЬНО. Я не бьюсь в истерике, когда он идет в сауну с друзьями, а он - не читает мои смски. моем представлении, если такая ситуация произошла, и я решила простить - то это стимул для меня учитывать какие-то мои ошибки, если они были, для него - быть достойным этого прощения.

Вопрос "как жить дальше" может вставать, если путать прощение с продолжением сожительства из-за каких-либо условий: эмоций, жилья, привычки и пр. То есть, мы жить продолжили, но я все помню и все припомню при первом же удобном случае. Такой вариант я считаю слабостью. Но ни о каком прощении-то здесь нет речи.
Вопрос-то, получается, свелся к тому, возможно простить или нет.

На мое ощущение, ключевая позиция здесь счастье. Если человек смог простить и стать после этого счастливым с тем же человеком - все, он молодец. Если не смог стать счастливым - значит слабак. Если ушел и не стал счастливым - он слабак. Если ушел и стал - молодца. Все просто.

(KaZana @ 22.04.2013 - время: 12:18)

В моем представление прощение (словарь, кстати, со мной согласен) означает снятие с человека вины, ответственности за произошедшее, на мое имхо ключевым условием прощения является еще сознательность этого снятия. То есть, если я простила - то я простила раз и навсегда. Ну, или до следующего случая, в зависимости от условий договоренности. А если я простила - то дальше живем НОРМАЛЬНО. Я не бьюсь в истерике, когда он идет в сауну с друзьями, а он - не читает мои смски. моем представлении, если такая ситуация произошла, и я решила простить - то это стимул для меня учитывать какие-то мои ошибки, если они были, для него - быть достойным этого прощения.

Вопрос "как жить дальше" может вставать, если путать прощение с продолжением сожительства из-за каких-либо условий: эмоций, жилья, привычки и пр. То есть, мы жить продолжили, но я все помню и все припомню при первом же удобном случае. Такой вариант я считаю слабостью. Но ни о каком прощении-то здесь нет речи.
Вопрос-то, получается, свелся к тому, возможно простить или нет.
А зачем вообще прощать, чтобы не разводиться и дальше жить с тем и так, с кем и как хочется? Простить-это отпустить (ситуацию в данном случае) и забыть, а забывать о событиях своей жизни, вобщем то, незачем; можно ведь просто продолжать жить ничего не забывая, просто сделав выводы)

(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 14:47)
(KaZana @ 22.04.2013 - время: 12:18)
В моем представление прощение (словарь, кстати, со мной согласен) означает снятие с человека вины, ответственности за произошедшее, на мое имхо ключевым условием прощения является еще сознательность этого снятия. То есть, если я простила - то я простила раз и навсегда. Ну, или до следующего случая, в зависимости от условий договоренности. А если я простила - то дальше живем НОРМАЛЬНО. Я не бьюсь в истерике, когда он идет в сауну с друзьями, а он - не читает мои смски. моем представлении, если такая ситуация произошла, и я решила простить - то это стимул для меня учитывать какие-то мои ошибки, если они были, для него - быть достойным этого прощения.

Вопрос "как жить дальше" может вставать, если путать прощение с продолжением сожительства из-за каких-либо условий: эмоций, жилья, привычки и пр. То есть, мы жить продолжили, но я все помню и все припомню при первом же удобном случае. Такой вариант я считаю слабостью. Но ни о каком прощении-то здесь нет речи.
Вопрос-то, получается, свелся к тому, возможно простить или нет. А зачем вообще прощать, чтобы не разводиться и дальше жить с тем и так, с кем и как хочется? Простить-это отпустить (ситуацию в данном случае) и забыть, а забывать о событиях своей жизни, вобщем то, незачем; можно ведь просто продолжать жить ничего не забывая, просто сделав выводы)
Да помните, бога ради )
Прощение не синоним склероза, насколько я знаю.
Вопрос в дальнейшем поведении: или я буду каждые пять минут вопить "А ты опять по бабам шляться", или "погулять" - значит просто "погулять на улице" и не более. Здесь-то и встает вопрос насколько человек способен именно простить, а не терпеть.

(Sandro21962 @ 22.04.2013 - время: 01:22)
Похоже, вы невнимательно читаете сообщения в этой теме и торопитесь сделать выводы. Вот мой пост относительно указанного термина: (Sandro21962 @ 20.04.2013 - время: 21:34)
(ИЛ68 @ 20.04.2013 - время: 14:17)
<q>Безответную любовь никто не предавал, по этой существенной причине ваш пример не корректен. Предмет безответной любви не обманывал ни своей любовью, ни словами о ней, ни какими-либо обещаниями.</q> <q>А вы не объясните мне смыл понятия ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЛЮБВИ? Мне понятно, когда любовь есть, мне понятно, когда ее нет, но не понятно, что значит "она предана". Допустим, она исчезла, ушла у одного из пары, означает ли это, что тот, кто разлюбил, ПРЕДАЛ любовь другого?</q> Если потрудитесь прочитать реплику ИЛ68, то обнаружите, что о "предательстве любви" заговорил как раз именно он, а мне этот термин оказался непонятен, и я попросил его расшифровать.
Ну лично мне,исходя из процитированного,кажется,ИЛ просто написал о том,что в случае безответной любви само понятие "измена" к любящему не применимо в принципе.
Не более.А вот "предательство любви" вы уже сами слепили,и даже тему отдельную создали...

(KaZana @ 22.04.2013 - время: 13:20)
Прощение не синоним склероза, насколько я знаю.
Вопрос в дальнейшем поведении: или я буду каждые пять минут вопить "А ты опять по бабам шляться", или "погулять" - значит просто "погулять на улице" и не более. Здесь-то и встает вопрос насколько человек способен именно простить, а не терпеть.
Тут есть нюанс. В стрессовых ситуациях мозг человека имеет свойство лажать с записью воспоминаний. Если не вдаваться в психоанализ, то выглядит это так - если вас в темной подворотне будут бить ногами и в это момент вы услышите как рядом заиграет музыка, скажем, собачий вальс, то впоследствии как только вы услышите собачий вальс, вас память будет возвращать в ту подворотню где вас избивали со всем спектром неприятных воспоминаний.
В данной ситуации это выглядит так. Во время измены были некие поступки супруга и события, которые сопутствовали именно измене. Например, отключение телефона, какие-то опоздания с работы, срочные командировки и т.п. Так вот, если в будущем это будет повторятся, то хотите вы или нет, вам память будет подсовывать одно объяснение - "Опять???" И даже если у супруга действительно разрядился телефон, и его действительно оставили после работы - осадочкек останется, даже если вы ни о чем не спросите. Если же это будет регулярно повторяться - значит, будет напряжение, со всем последующим негативом.
И прощение тут уже не при чем.

(KaZana @ 22.04.2013 - время: 13:20)
(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 14:47)
(KaZana @ 22.04.2013 - время: 12:18)
В моем представление прощение (словарь, кстати, со мной согласен) означает снятие с человека вины, ответственности за произошедшее, на мое имхо ключевым условием прощения является еще сознательность этого снятия. То есть, если я простила - то я простила раз и навсегда. Ну, или до следующего случая, в зависимости от условий договоренности. А если я простила - то дальше живем НОРМАЛЬНО. Я не бьюсь в истерике, когда он идет в сауну с друзьями, а он - не читает мои смски. моем представлении, если такая ситуация произошла, и я решила простить - то это стимул для меня учитывать какие-то мои ошибки, если они были, для него - быть достойным этого прощения.

Вопрос "как жить дальше" может вставать, если путать прощение с продолжением сожительства из-за каких-либо условий: эмоций, жилья, привычки и пр. То есть, мы жить продолжили, но я все помню и все припомню при первом же удобном случае. Такой вариант я считаю слабостью. Но ни о каком прощении-то здесь нет речи.
Вопрос-то, получается, свелся к тому, возможно простить или нет. А зачем вообще прощать, чтобы не разводиться и дальше жить с тем и так, с кем и как хочется? Простить-это отпустить (ситуацию в данном случае) и забыть, а забывать о событиях своей жизни, вобщем то, незачем; можно ведь просто продолжать жить ничего не забывая, просто сделав выводы) Да помните, бога ради )
Прощение не синоним склероза, насколько я знаю.
Вопрос в дальнейшем поведении: или я буду каждые пять минут вопить "А ты опять по бабам шляться", или "погулять" - значит просто "погулять на улице" и не более. Здесь-то и встает вопрос насколько человек способен именно простить, а не терпеть.
И снова к тем же баранам: чтобы не вопить каждый раз "а5 по бабам, паразит!?", забывать, что паразит уже шлялся по бабам вовсе необязательно, достаточно просто не вопить)

(Игнaтий @ 22.04.2013 - время: 15:43)
(KaZana @ 22.04.2013 - время: 13:20)
Прощение не синоним склероза, насколько я знаю.
Вопрос в дальнейшем поведении: или я буду каждые пять минут вопить "А ты опять по бабам шляться", или "погулять" - значит просто "погулять на улице" и не более. Здесь-то и встает вопрос насколько человек способен именно простить, а не терпеть. Тут есть нюанс. В стрессовых ситуациях мозг человека имеет свойство лажать с записью воспоминаний. Если не вдаваться в психоанализ, то выглядит это так - если вас в темной подворотне будут бить ногами и в это момент вы услышите как рядом заиграет музыка, скажем, собачий вальс, то впоследствии как только вы услышите собачий вальс, вас память будет возвращать в ту подворотню где вас избивали со всем спектром неприятных воспоминаний.
В данной ситуации это выглядит так. Во время измены были некие поступки супруга и события, которые сопутствовали именно измене. Например, отключение телефона, какие-то опоздания с работы, срочные командировки и т.п. Так вот, если в будущем это будет повторятся, то хотите вы или нет, вам память будет подсовывать одно объяснение - "Опять???" И даже если у супруга действительно разрядился телефон, и его действительно оставили после работы - осадочкек останется, даже если вы ни о чем не спросите. Если же это будет регулярно повторяться - значит, будет напряжение, со всем последующим негативом.
И прощение тут уже не при чем.
Это и значит, что не простил, вам не кажется?

(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 16:03)
И снова к тем же баранам: чтобы не вопить каждый раз "а5 по бабам, паразит!?", забывать, что паразит уже шлялся по бабам вовсе необязательно, достаточно просто не вопить)
Да я не призываю забывать
Я призываю не припоминать каждые пять минут.
Короче, вести себя с достоинством. Ну если понимаешь, что невмоготу - то, наверное, лучше драпать, не играя во всепрощение. Нервные клетки не восстанавливаются.

(МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 14:10)
(KaZana @ 22.04.2013 - время: 14:06)
(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 16:03)
И снова к тем же баранам: чтобы не вопить каждый раз "а5 по бабам, паразит!?", забывать, что паразит уже шлялся по бабам вовсе необязательно, достаточно просто не вопить) Да я не призываю забывать
Я призываю не припоминать каждые пять минут.
Короче, вести себя с достоинством. Ну если понимаешь, что невмоготу - то, наверное, лучше драпать, не играя во всепрощение. Нервные клетки не восстанавливаются. Мне кажетцо,вы с ГГ тут уже давно к согласию пришли,ток вам обоим этого не хочетцо)))
Нинада злостных инсинуиций! ГГ за любую бучу , кроме голодовки и к согласию прийти завсегда готовая)))) просто простить , "по ГГ"- равно "забыть", а забывать то вовсе необязательно, чтобы нормально жить и достойно себя вести)

(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 14:18)
(МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 14:10)
(KaZana @ 22.04.2013 - время: 14:06)
Да я не призываю забывать
Я призываю не припоминать каждые пять минут.
Короче, вести себя с достоинством. Ну если понимаешь, что невмоготу - то, наверное, лучше драпать, не играя во всепрощение. Нервные клетки не восстанавливаются. Мне кажетцо,вы с ГГ тут уже давно к согласию пришли,ток вам обоим этого не хочетцо))) Нинада злостных инсинуиций! ГГ за любую бучу , кроме голодовки и к согласию прийти завсегда готовая)))) просто простить , "по ГГ"- равно "забыть", а забывать то вовсе необязательно, чтобы нормально жить и достойно себя вести)
Ну эт уже индивидуально,кто-то может нормально жить,кто-то нет.Тут возникает вопрос,а мож простить=нормально жить а не забыть?

(МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 14:21)
(Габонская_Гадюка @ 22.04.2013 - время: 14:18)
(МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 14:10)
Мне кажетцо,вы с ГГ тут уже давно к согласию пришли,ток вам обоим этого не хочетцо))) Нинада злостных инсинуиций! ГГ за любую бучу , кроме голодовки и к согласию прийти завсегда готовая)))) просто простить , "по ГГ"- равно "забыть", а забывать то вовсе необязательно, чтобы нормально жить и достойно себя вести) Ну эт уже индивидуально,кто-то может нормально жить,кто-то нет.Тут возникает вопрос,а мож простить=нормально жить а не забыть?
Так это ведь спор о терминах) я ведь четко обозначила систему координат-"по ГГ", в любой другой системе координат любойтиной вариант возможен-вопрос адекватности системы координат)