Лишь слабые прощают измену?

(МурзеГ @ 23.04.2013 - время: 11:54)
ИЛ,но ведь если побежала трахатцо,то наверное отношения и так уже не сахар в семье?
Во-первых, в любой семье можно найти чего-то, чего не хватает, что бы жизнь семейную можно было считать "сахаром". Во-вторых, отношения в семье, это продукт работы обоих супругов, а не одного, чья "недоработка" ставиться ему в вину и наказывается в виде наставления рогов. По сути измена есть дезертирство. сиречь предательство. Ты вот еще повоюй за наши отношения, а я пока сбегаю налево. В третьих, измена не исправляет проблем в отношениях(за редчайшим исключением), но за-то способна создать еще большие.
И наконец, не желание некоторых изменщиков разводится как раз выдает, что их "не сахар" в семье вполне устраивает. То есть их устраивает то положение вещей, которое сложилось.


И первое и второе возможно как последствие измены одного супруга другому.
Скорее измена-последствие первого и второго.
Ну измена не может быть последствием разрушения семьи, так как если семьи нет, то и изменять вроде некому. Что же касается второго, то конечно может быть. Мало того, у меня не очень укладывается в голове, зачем изменять, если отношения вполне гармоничны? Для адреналина и из желания все разрушить?

(ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 12:34)
(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 11:45)
Это отцам так хочется видеть. А дети растут без отцов.

Житейской - это когда подросток прибегает к отцу за деньгами. Да, никто не спорит, что жить в полной семье детям все же в большинстве случаев комфортнее, чем с "воскресным папой". Но разве судья виноват, что вор сидит в тюрьме, или все же сам вор, который украл?
То есть папа специально сделал, чтобы детям было плохо. Из твоего поста именно такой получается вывод.

(Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 12:14)
(МурзеГ @ 23.04.2013 - время: 12:10)
Мне кажетцо,что ни одна нормальная здравомыслящая баба не пойдёт налево,если в семье у неё всё хорошо (тут и койка подразумеваетцо). Получается, все кто тут пишет что изменяют ради экстрима или по причине "полигамности" - дуры?
Или врут безбожно, что у них в семьях всё хорошо? :))
Не потому и не по-другому.
Просто им так хочется.

(NEMINE @ 23.04.2013 - время: 12:12)
(МурзеГ @ 23.04.2013 - время: 11:58)
Вообще,мне кажетцо,именно измену не правильно считать причиной разводов,поскольку измена-это следствие определённых процессов в семье,а вот они то в итоге и есть проичиной как развода,так и измены. В принципе да, но есть же ещё измена, которую почему -то называют случайной. Мол, потрахался по пьяной лавочке, а есть такие, кому всё в семье хорошо, а вот ради спортивного интереса...Будто и не понимают люди, чем рискуют. А ведь даже если половинка чисто гипотетически представляя измену своего партнёра думает, что ничего страшного....если измена всё-таки произойдёт, так уж пофигистически к ней отнесётся.
Ну во-первых,я такого понятия,как случайная измена,не признаю.Что значит случайная?
Случайно можна палец иголкой уколоть в процессе шитья.Если измена не планировалась изначально,скажем так,в конкретный день,при конкретных обстоятельствах-это не делает её случайной.Значит в голове измена уже была,а как она туда попала-надо разбираться.
Относительно врут\не врут что в семье всё хорошо,не знаю.Знаю что в моей семье это произошло потому,что было всё очень плохо.
И другие,известные мне случаи у знакомых-тоже по причине проблем семейных.

(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 14:53)

Дети не будут счастливы, если не будут счастливы родители. Я хотела сказать, как думаю. Но тут нельзя. И выскажусь политкорректно. Это самая неправильная идея, которая может родиться только в эгоистическом разуме нерадивого родителя.

Детям пофиг твое благополучие - им нужно свое благополучие. А тем более, что когда им плохо, а тебе хорошо - это вообще несуразица. Вот помню я свое далекое розовое детство.
Мама работала в другом городе, я жила с отцом. На тот момент отец уже основательно пил. Денег ДОМА не было. Мама не давала, ибо папенька пропьет, а то, что папенька пропивал - добывала вообще я.
Я была искренне уверена, что мы глубоко нищие, пока к маме в гости не приехала.
А там КОСМЕТИКА!! Дорогая! Много!
Я даже слов не знаю, чтобы описать свои эмоции в этот момент.
Это было что-то в стиле "Как. Вы. Все. Могли?! За что?!"

(KaZana @ 23.04.2013 - время: 13:02)
(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 14:53)

Дети не будут счастливы, если не будут счастливы родители. Я хотела сказать, как думаю. Но тут нельзя. И выскажусь политкорректно. Это самая неправильная идея, которая может родиться только в эгоистическом разуме нерадивого родителя.

Детям пофиг твое благополучие - им нужно свое благополучие. А тем более, что когда им плохо, а тебе хорошо - это вообще несуразица. Вот помню я свое далекое розовое детство.
Мама работала в другом городе, я жила с отцом. На тот момент отец уже основательно пил. Денег ДОМА не было. Мама не давала, ибо папенька пропьет, а то, что папенька пропивал - добывала вообще я.
Я была искренне уверена, что мы глубоко нищие, пока к маме в гости не приехала.
А там КОСМЕТИКА!! Дорогая! Много!
Я даже слов не знаю, чтобы описать свои эмоции в этот момент.
Это было что-то в стиле "Как. Вы. Все. Могли?! За что?!" Да, именно так. Когда ребенок, который скучает по отцу, который недополучает чего-то вследствие развода родителей, и вдруг видит сияющего благополучного успешного папашу, именно такие мысли и появятся у него - ЗА ЧТО МНЕ ЭТО?

(KaZana @ 23.04.2013 - время: 12:25)
Вот я пытаюсь себе представить, какая сила может потащить меня постороннего мужика трахать, с кучей сложностей, если под рукой свой есть?
Ну вот совсем меня тоска должна охватить.
И виноватая получаюсь я, а не тот, кто забил на меня и мои интересы.
А если этому своему, вы никаких обещаний не давали и считаете по этой причине себя не обязанной?
На мой взгляд, виноваты в проблемах в отношениях чаще всего оба, а вот в измене виноват тот, кто её и совершил. Если конечно второй к измене не подстрекал.

то есть второй супруг - роль суда на себя берет?
Давайте уж сразу Бога, чего мелочиться-то?
Нет, зачем? Просто невыполнение обязательств одной стороной, влечет за собой освобождение от обязательств второй.

Kirsten

То есть папа специально сделал, чтобы детям было плохо. Из твоего поста именно такой получается вывод.
Да не получается из моего поста такой вывод. Выбирается меньшее из зол. При этом зло сотворил не тот, кто выбирает, а тот кто заставил своей изменой выбирать.
А фактор детей кстати частенько играет роль против разрушения брака и родители скрепя зубами выбирают жить дальше вместе без любви, которую убили, ради детей. Потом когда дети вырастают и ничего уже не связывает родителей семья окончательно распадается.

(_Al_ @ 23.04.2013 - время: 13:00)
(Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 12:14)
(МурзеГ @ 23.04.2013 - время: 12:10)
Мне кажетцо,что ни одна нормальная здравомыслящая баба не пойдёт налево,если в семье у неё всё хорошо (тут и койка подразумеваетцо). Получается, все кто тут пишет что изменяют ради экстрима или по причине "полигамности" - дуры?
Или врут безбожно, что у них в семьях всё хорошо? :)) Не потому и не по-другому.
Просто им так хочется.
Верно.
Просто им так хочется. И никто их не вынуждал. Это их добровольный выбор. А кто выбирает, на том и ответственность.

(ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 12:54)
(МурзеГ @ 23.04.2013 - время: 11:54)
ИЛ,но ведь если побежала трахатцо,то наверное отношения и так уже не сахар в семье? Во-первых, в любой семье можно найти чего-то, чего не хватает, что бы жизнь семейную можно было считать "сахаром". Во-вторых, отношения в семье, это продукт работы обоих супругов, а не одного, чья "недоработка" ставиться ему в вину и наказывается в виде наставления рогов. По сути измена есть дезертирство. сиречь предательство. Ты вот еще повоюй за наши отношения, а я пока сбегаю налево. В третьих, измена не исправляет проблем в отношениях(за редчайшим исключением), но за-то способна создать еще большие.
И наконец, не желание некоторых изменщиков разводится как раз выдает, что их "не сахар" в семье вполне устраивает. То есть их устраивает то положение вещей, которое сложилось.

И первое и второе возможно как последствие измены одного супруга другому. Скорее измена-последствие первого и второго.Ну измена не может быть последствием разрушения семьи, так как если семьи нет, то и изменять вроде некому. Что же касается второго, то конечно может быть. Мало того, у меня не очень укладывается в голове, зачем изменять, если отношения вполне гармоничны? Для адреналина и из желания все разрушить?
ИЛ,я ни где не писал,что измена-это способ решить какие-либо семейные проблемы.Совсем нет.Отсюда и не желание изменщиков разводиться-они не решают проблему изменой,и развод для них тоже совсем не путь к решению проблемы.
Сама по себе измена происходит всего по одной причине-хочется.А вот причина возникновения этого "хочется" кроется в семье.ИМХО...
А почему измена не может быть последствием разрушения семьи???Рушащаяся семья-всё ещё семья. И ещё раз повторю-это всё предпосылки к возникновению желания изменить.
Реализовать его или нет-личное дело каждого.Соответственно реализация вызвана именно этим самым желанием,а не проблемами,его вызвавшими.

(ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 15:06)
(KaZana @ 23.04.2013 - время: 12:25)
Вот я пытаюсь себе представить, какая сила может потащить меня постороннего мужика трахать, с кучей сложностей, если под рукой свой есть?
Ну вот совсем меня тоска должна охватить.
И виноватая получаюсь я, а не тот, кто забил на меня и мои интересы. А если этому своему, вы никаких обещаний не давали и считаете по этой причине себя не обязанной?
На мой взгляд, виноваты в проблемах в отношениях чаще всего оба, а вот в измене виноват тот, кто её и совершил. Если конечно второй к измене не подстрекал.
то есть второй супруг - роль суда на себя берет?
Давайте уж сразу Бога, чего мелочиться-то?Нет, зачем? Просто невыполнение обязательств одной стороной, влечет за собой освобождение от обязательств второй.

Kirsten
То есть папа специально сделал, чтобы детям было плохо. Из твоего поста именно такой получается вывод.Да не получается из моего поста такой вывод. Выбирается меньшее из зол. При этом зло сотворил не тот, кто выбирает, а тот кто заставил своей изменой выбирать.
А фактор детей кстати частенько играет роль против разрушения брака и родители скрепя зубами выбирают жить дальше вместе без любви, которую убили, ради детей. Потом когда дети вырастают и ничего уже не связывает родителей семья окончательно распадается.
ой, прям принудили.
Привязали к батарее?

Освобождение обязательств перед женой - может быть. Если обязательство верности оговаривалось.
А перед детьми? Опять же, они вашими быть не перестали.

(ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 13:06)
Kirsten
То есть папа специально сделал, чтобы детям было плохо. Из твоего поста именно такой получается вывод.Да не получается из моего поста такой вывод. Выбирается меньшее из зол.
Если бы отец свою гордыню и "принципы" засунул куда-нибудь, и заботился бы только о детях, а не о своем благополучии, то вообще никакого зла не было бы. И не надо было бы детям выбирать из каких-то зол - меньшее.

Лицемерие это все - про то, что детям нужны счастливые родители. Детям нужны ответственные родители, которые даже ценой собственного счастья для детей все делают.

И детям пофиг, кто зло сотворил. Они и папу и мама любят одинаково. А то что из двух зол надо выбирать - это значит, взрослый родитель свою гордыню вешает на плечи маленьких детей. Подлость это.

(ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 13:06)
А фактор детей кстати частенько играет роль против разрушения брака и родители скрепя зубами выбирают жить дальше вместе без любви, которую убили, ради детей. Потом когда дети вырастают и ничего уже не связывает родителей семья окончательно распадается.
Вот когда детей в СЕМЬЕ на ноги поставишь, тогда делай что хочешь. Хоть разводись, хоть по бабам иди. Пока детей растить надо - про свои гордости забыть надо.

Я ещё по детям отпишусь,которые растут без полноценного присутствия одного из родителей.Так вот что касается ухода от жены а не от детей-глупости.Попробуйте ребёнку обьяснить,что папа ушёл исключительно от мамы?Пробовал кто-нибудь?Получилось?Ребёнок успокоился и перестал скучать за папой? Сколько бы папа не посещал своего ребёнка,сколько бы времени не уделял ему после развода с мамой,в ребёнке всегда будет сидеть осознание того,что папа с мамой не вместе,что семья не полноценная,что папа не живёт с ними.Когда он станет взрослым,он конечно же всё поймёт,но пока он ребёнок-все эти "успешный родитель,который счастлив" никак не компенсируют не полную семью.

(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 12:53)
Детям пофиг твое благополучие - им нужно свое благополучие. А тем более, что когда им плохо, а тебе хорошо - это вообще несуразица.
Будут благополучны родители - будут благополучны дети.

Детям не будет плохо от того, что родителям хорошо, наоборот, будет родителям хорошо - будет хорошо детям. Всё просто, Кирс.

(МурзеГ @ 23.04.2013 - время: 13:11)
Отсюда и не желание изменщиков разводиться-они не решают проблему изменой,и развод для них тоже совсем не путь к решению проблемы.
А что в таком случае они решают изменой? Ради чего они ставят семью под угрозу?


Попробуйте ребёнку обьяснить,что папа ушёл исключительно от мамы?Пробовал кто-нибудь?
ПРобовал. Получилось. Было бы желание.

Детям главным образом плохо БЕЗ родителей,а не от того,что плохо родителям.
Я помню,как ругались папа с мамой,да,сейчас я понимаю-они были не счастливы вместе.
Но я любил их обоих,и я в то время хотел,чтоб у меня были они оба.И когда они разошлись,я очень скучал по отцу.Да,он приезжал ко мне,но ведь потом он уезжал.И фактически я понимал,что я росту без него,я не мог сакзать,что у меня есть папа,я хотел,чтоб у меня были оба родителя,и вовсе не думал о том,насколько кто из них стал счастлив после развода.И я имел на это право,как и любой другой ребёнок. потому,что дети мыслят другими категориями,такими как своё персональное счастье,на которое они имеют полное право по причине своего появления на свет.

(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 13:14)
Вот когда детей в СЕМЬЕ на ноги поставишь, тогда делай что хочешь. Хоть разводись, хоть по бабам иди. Пока детей растить надо - про свои гордости забыть надо. Во-во. Изменщикам это объясни. Дети вырастут - пусть хоть до посинения заизменяются. А до той поры пусть свои хотелки и счастье своё поганое пусть себе в жопу засунут.
А не хотят - значит не дорожат семьей. Значит и сохранять нечего. Даже ради детей. Дети вырастут и поймут, если родители захотят.
Как там изменщики любят говорить - "живем один раз"?
Так вот это не только они живут один раз. Те кто рядом с ними - тоже. И не обязаны свою жизнь подкладывать под их хотелки.

(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 13:05)
Да, именно так. Когда ребенок, который скучает по отцу, который недополучает чего-то вследствие развода родителей, и вдруг видит сияющего благополучного успешного папашу, именно такие мысли и появятся у него - ЗА ЧТО МНЕ ЭТО?
я в ауте.... :-) детям будет лучше, если будут видеть несчастного, спившегося неудачника отца? :-)

(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 13:14)
(ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 13:06)
А фактор детей кстати частенько играет роль против разрушения брака и родители скрепя зубами выбирают жить дальше вместе без любви, которую убили, ради детей. Потом когда дети вырастают и ничего уже не связывает родителей семья окончательно распадается. Вот когда детей в СЕМЬЕ на ноги поставишь, тогда делай что хочешь. Хоть разводись, хоть по бабам иди. Пока детей растить надо - про свои гордости забыть надо.
а по мужикам значит можно ходить до того, как дети вырастут? сногсшибательная логика :-)

(Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 15:36)
(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 12:53)
Детям пофиг твое благополучие - им нужно свое благополучие. А тем более, что когда им плохо, а тебе хорошо - это вообще несуразица. Будут благополучны родители - будут благополучны дети.

Детям не будет плохо от того, что родителям хорошо, наоборот, будет родителям хорошо - будет хорошо детям. Всё просто, Кирс. не будет. Вернее, нет причинно-следственной связи. Детям будет хорошо - если детям будет хорошо.
Если родителям хорошо - не факт, что детям хорошо, хотя родители прекрасно занавешивают себе глаза иллюзиями. Судя по моей же матери.

Отдельно Игнатию. Моя мать до сих пор не в курсе моих эмоций при виде той косметики. Дети в принципе взрослым не доверяют. Я ни одного такого не знаю. Но и толку в переговорах с террористами в среднем не видят.