Какие действия можно квалифицировать как измену?

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 19:36) А если не приняет измена боль? Если любимый человек не мучается? А любовь твоя бездоказательна? А?
Я не хочу сказать, что любовь надо доказывать.
Если ты не мучалась, тогда все ок

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 20:11) А че ты решила, что он ее любил? сам сказал? дорогая! Я люблю  другую, но буду жить с тобой..ну..судить мы не будем..кому как нравится конечно...Выбрал то одну с кем жить, значит она дороже, а то не любовь..
  не твой случай, допустим, но..можно быть вместе из-за
материальных благ, разве нет?любит одну, а живет с другой в силу каких-то причин..
Мой текстик примерно полугодовой давное. Однако, актуальный чтоб раз и навсегда объяснить про удобство совместного проживания

Очередной раз читая на форуме или в сообществе на какие-то мои сообщения реплику: "это не любовь", "любви нет, одна похоть", "любящий человек не согласится на присутствие в своей постели третьего" и т.д., уже даже отвечать не хочется...
Да! Господа и дамы! Это не любовь! :-)))
О какой любви Вы говорите? Нет никакой любви! :-))) Да и вообще, какая может быть любовь на 20-ом году знакомства и 18-ом году совместной жизни...
Нет любви!

Есть только ...
... отличный секс...
Почти каждый день... такое разный... Иногда нежный, что хочется расплавиться и стать единым целым. Иногда страстный. Иногда спокойный. Иногда звериный, когда нет разума, есть два тела и инстинкты.
Секс, когда не надо ничего объяснять. Когда тело само реагирует на прикосновения. Когда мужчина, который с тобой знает тебя, твои эрогенные зоны и привычки лучше тебя самой. С которым не страшно, если чего не получается, потому что получиться, обязательно получиться. С которым не страшны любые тараканы (его или твои), с которым можно делиться фантазиями и тут же осуществлять их. Иногда делиться молча... не произнося ни слова... он все понимает, он все чувствует, он все умеет.

... есть только возможность просыпаться каждое утро в объятьях друг друга. Греть друг друга в холодные ночи. Спать на его плече. Или служить ему плюшевым мишкой, которого он прижимает к своему животу. Усыпляться под его тихое покачивание. Проснувшись с наслаждением слушать его дыхание.

... есть отличный собеседник. Который понимает меня лучше, чем я сама себя. С которым можно говорить часами напролет. А можно молчать. За которым можно продолжить фразу, с уверенностью, что именно это он и хотел сказать. И это так и окажется. Анекдоты, которого знаешь наизусть, и каждый раз смеешься над ними. С которым можно обсудить курс доллара, титьки и члены, проблемы управления персоналом, модные тенденции сезона, проблемы лечения аллергии у детей, мировые религии, сексуальные привычки, с которым можно говорить об общих знакомых и совсем не знакомых людях, с которым можно спокойно идти в кино, потому что фильмы нам нравятся примерно одинаковые, у которого можно отнять книгу, потому что если она интересно ему, мне понравится, с которым ... , который ..., которого ...

... есть суперский решатель всех бытовых мелочей. Будь то срок уплаты за кредит, гвоздь, который у меня никак не входит в стену, неработающий КПК или интернет, и проблемы повесившихся мышей в холодильнике.

... есть человек, ради которого хочется торчать на кухне... с которым можно сходить в ресторан... и которых готовит потрясающе вкусные блюда... а также мастерски нажимает кнопки на кофемашине и выдавливает грейпруктово-апельсиновый сок :-)
... человек, ради которого не влом вылезти из постели в пол пятого утра, только для того, чтоб погладить рубашку и поцеловать возле двери...

... есть водитель... с которым я обожаю кататься хоть по ночной Москве, хоть по трассам М5 или М7... хоть по солнечному Татарстану (эх! давненько мы там не катались) ;-)

... есть телефонные звонки в любое время дня и ночи...

... есть о ком заботиться и от кого принимать заботу...

... есть цветы в доме... и на офисном столе на работе... почти постоянно... и все время разные... любимые...

... есть в конце концов, второй источник денег в нашем доме...

... а у моего ребенка есть самый лучший папа на свете... иногда строгий, но чаще добрый, внимательный, красивый, молодой...

... есть привычка... Да-да привычка :-) И возможность быть дома самой собой... без макияжа, без прически, в стареньких джинсиках и смешной футболке с лопоухими мышами...

... есть источник радости и огорчений... эмоций... Иногда диких, иногда спокойных...

... есть кофе в постель... и бутылка газировки среди ночи... когда так хочется пить...

... есть тот, кто подаст тарелку, которую будет не жалко разбить, когда я злюсь... А потом поможет подмести стекла :-))) Или сгробастает меня в охапку и поставит под теплый душ, смывающий слезы и огорчения.

... есть человек, который меня просто понимает...

Вот и все! А любви нет! Только похоть, привычка, удобства :-)))

Прошу прощения за длинный пост.

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 20:36) А если не приняет измена боль? Если любимый человек не мучается? А любовь твоя бездоказательна? А?
Все перекрутила..я тоже считаю, что измена далеко не всегда боль и т.д. я считаю, что любить двоих нельзя..одно ИЗ..- это не любовь, это что-то другое. Любишь того человека, с кем хочешь вместе жить..поэтому наверное и возвращаются к женам, потому что при всех прочих условиях главное остается главным..

(Nikion @ 16.01.2008 - время: 20:39) (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 19:36) А если не приняет измена боль? Если любимый человек не мучается? А любовь твоя бездоказательна? А?
Я не хочу сказать, что любовь надо доказывать.
Если ты не мучалась, тогда все ок
Просто я к эмоциям, даже негативным отношусь как к возможности Возможности что-то изменить в своей жизни, порадоваться тому, что живая и они есть эти эмоции, эти слезы, просто развлечься (ведь жизнь без страстей так скучна)
Когда больно, это не плохо. Это просто есть.

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 20:46) (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 20:36) А если не приняет измена боль? Если любимый человек не мучается? А любовь твоя бездоказательна? А?
Все перекрутила..я тоже считаю, что измена далеко не всегда боль и т.д. я считаю, что любить двоих нельзя..одно ИЗ..- это не любовь, это что-то другое. Любишь того человека, с кем хочешь вместе жить..поэтому наверное и возвращаются к женам, потому что при всех прочих условиях главное остается главным..
Как видишь, я тебе уже ответила
А по поводу твоих выводов. Гэс! у тебя не возникает ощушения, что ты задачу под желаемый ответ подгоняешь?

Думаю, каждый все равно останется при своем мнении.
Вы счастливы вместе - и это самое главное. Пусть так будет всегда. Поднимаю за вас виртуальный бокал:)

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 20:48) А по поводу твоих выводов. Гэс! у тебя не возникает ощушения, что ты задачу под желаемый ответ подгоняешь?
Задачу?Какую?Бог с тобою..
Как обычно впрочем..есть два мнения-мое и неправильное, да, Мышь?Это уже все поняли..спор бесполезен. Я уже подчеркивала, что каждый может писать исключительно свое мнение, а ты как-то болезненно воспринимаешь иное..Главное-это взаимность..она есть..отлично..но у кого-то ее может не быть по таким вопросам..почему так тяжело дается признание факта?

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 19:54) (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 20:48) А по поводу твоих выводов. Гэс! у тебя не возникает ощушения, что ты задачу под желаемый ответ подгоняешь?
Задачу?Какую?Бог с тобою..
Как обычно впрочем..есть два мнения-мое и неправильное, да, Мышь?Это уже все поняли..спор бесполезен. Я уже подчеркивала, что каждый может писать исключительно свое мнение, а ты как-то болезненно воспринимаешь иное..
А мне, наоборот, видится, что Рыжая Мышь очень спокойна:)

Я ,конечно, может что-то упустила, но мне кажется, что Гесс и Мышь говорят об одом и том же....
конечно, живут и остаются с тем, с кем комфортнее и лучше, психологически, эмоционально,сексуально и т д и т п ,это осознанное решение и дорогого стоит.

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 20:54) (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 20:48) А по поводу твоих выводов. Гэс! у тебя не возникает ощушения, что ты задачу под желаемый ответ подгоняешь?
Задачу?Какую?Бог с тобою..
Как обычно впрочем..есть два мнения-мое и неправильное, да, Мышь?Это уже все поняли..спор бесполезен. Я уже подчеркивала, что каждый может писать исключительно свое мнение, а ты как-то болезненно воспринимаешь иное..Главное-это взаимность..она есть..отлично..но у кого-то ее может не быть по таким вопросам..почему так тяжело дается признание факта?
Честно говоря вообще не поняла вот этой реплики
Ты о чем?

Я спорила с тем, что взаимности по каким-то вопросам в паре может не быть?
Я говорила, что какое-то мнение не правильное? Я вообще слова "правильно", "не правильно" стараюсь не употреблять. Где истина не знаю, и частенько это подчеркиваю.
Зачем мне признавать факт, который я и не оспаривала?
Держи! Если интересно мое мнение, то просто попробуй читать что я пишу. Я стараюсь чтоб между строк не было никаких дополнительных смыслов (надеюсь что получается) Не надо их там искать.

Задачу?Какую?

Вот эту:

я считаю, что любить двоих нельзя..одно ИЗ..- это не любовь, это что-то другое. Любишь того человека, с кем хочешь вместе жить..поэтому наверное и возвращаются к женам, потому что при всех прочих условиях главное остается главным..
У тебя нет ощушения, что просто этот вывод ближе всего к твоей ситуации? К тому результату, который очень хочется получить на выходе?
Как там все на самом деле, я не знаю. Гарантий-то нет никаких. Как бы ни хотелось получить из у судьбы.
То, что скорее всего, того, с кем хочешь жить, любишь, я и сама выше говорила. Особенно если это "жить вместе" рассматривается в долгосрочной перспективе. Это то, что я называю "видеть совместное будущее".
Можешь ли при этом любить еще кого-то - не знаю. Думаю, что можно. Что в этом страшного? Это как-то мешает совместной жизни?

Аленка права..мы говорим одно и то же..просто я считаю, что любовь одна-вместе с тем, с кем живем, а все остальное, это не любовь-страсть, увлечение, влюбленность, но не любовь..мне так кажется..то, что могут быть чувства к другим-могут, не спорю..но если новое чувство действительно ЛЮБОВЬ, то к старому вряд ли вернутся..

(Аленка2108 @ 16.01.2008 - время: 20:01) Я ,конечно, может что-то упустила, но мне кажется, что Гесс и Мышь говорят об одом и том же....
конечно, живут и остаются с тем, с кем комфортнее и лучше, психологически, эмоционально,сексуально и т д и т п ,это осознанное решение и дорогого стоит.
Так это никто не может оспорить. Вся загвоздка в мотивации. Человек при этом смотрит и выбирает, где ему, любимому, лучше, а не чтобы осчастливить кого-то...

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 21:10) Аленка права..мы говорим одно и то же..просто я считаю, что любовь одна-вместе с тем, с кем живем, а все остальное, это не любовь-страсть, увлечение, влюбленность, но не любовь..мне так кажется..то, что могут быть чувства к другим-могут, не спорю..но если новое чувство действительно ЛЮБОВЬ, то к старому вряд ли вернутся..
Да не вопрос. Значит в твое определение слова "любовь" просто звучит как "любовь - желание жить вместе с этим человеком".
Помнишь жвачки были с вкладышами "Love is ..."? И на вкладышах смешные человечки и много, очень много определений. Одно из них вполне могло звучать так. Но были и другие.
Вот кто-то вкладыш вытащил с фразой "любовь - это отсуствие измен". Вряд ли ты согласишься с его определением. А ведь для него оно от этого менее правдивым не стало. Он живет так, как будто его определение - истина. И для него - это так.

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 21:06) Можешь ли при этом любить еще кого-то - не знаю. Думаю, что можно. Что в этом страшного? Это как-то мешает совместной жизни?
а в чем тогда выражается эта любовь?если она еще и совместной жизни не мешает? если можно, поконкретнее..я себе это не представляю..Вот ты писала..красиво..про совместную жизнь и любовь(или не любовь)..что тогда любовь к другому наряду с тем, что ты написала?

(Nikion @ 16.01.2008 - время: 21:15) (Аленка2108 @ 16.01.2008 - время: 20:01) Я ,конечно, может что-то упустила,   но мне кажется, что Гесс и Мышь говорят об одом и том же....
конечно, живут и остаются с тем, с кем комфортнее и лучше, психологически, эмоционально,сексуально и т д и т п ,это осознанное решение и дорогого стоит.
Так это никто не может оспорить. Вся загвоздка в мотивации. Человек при этом смотрит и выбирает, где ему, любимому, лучше, а не чтобы осчастливить кого-то...
А как, Ники, получится жить только для других, для другого? Это ж не совсем нормально с точки психологии. Любой человек все-таки личность, и с личностью связывают свою жизнь.Если человек жертвует собой, плохо и ему и тому, для кого жертвуют автоматически, потому что люди, это как сообщающийся сосуд.

Мышь, а при чем здесь измены, их наличие или отсутствие?Остаются с тем с кем лучше, на мой взгляд, и все...

(Аленка2108 @ 16.01.2008 - время: 20:33) (Nikion @ 16.01.2008 - время: 21:15) (Аленка2108 @ 16.01.2008 - время: 20:01) Я ,конечно, может что-то упустила,   но мне кажется, что Гесс и Мышь говорят об одом и том же....
конечно, живут и остаются с тем, с кем комфортнее и лучше, психологически, эмоционально,сексуально и т д и т п ,это осознанное решение и дорогого стоит.
Так это никто не может оспорить. Вся загвоздка в мотивации. Человек при этом смотрит и выбирает, где ему, любимому, лучше, а не чтобы осчастливить кого-то...
А как, Ники, получится жить только для других, для другого? Это ж не совсем нормально с точки психологии. Любой человек все-таки личность, и с личностью связывают свою жизнь.Если человек жертвует собой, плохо и ему и тому, для кого жертвуют автоматически, потому что люди, это как сообщающийся сосуд.

Т.е., любовь - эгоистичное чувство?.... Трудно описать это понятие, но, все же, любовь и самопожертвование близки. А когда человек просто выбирает, где ему лучше.... Ну не знаю. Не любовь это в моем представлении. От того, что с человеком хорошо в постели и не только, не следует, что ты его любишь, а он - тебя, ИМХО.

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 21:32) (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 21:06) Можешь ли при этом любить еще кого-то - не знаю. Думаю, что можно. Что в этом страшного? Это как-то мешает совместной жизни?
а в чем тогда выражается эта любовь?если она еще и совместной жизни не мешает? если можно, поконкретнее..я себе это не представляю..Вот ты писала..красиво..про совместную жизнь и любовь(или не любовь)..что тогда любовь к другому наряду с тем, что ты написала?
Извини. Я не знаю, что такое любовь. Поэтому и пишу про "не любовь"
Совместная жизнь - набор действий.
То, что люди называют любовью, не смотря на разные формулировки - это чувства, эмоции.
Поэтому и не мешают друг друг, что величины разные. Как теплое и мягкое. Некий предмет может быть теплым, может быть мягким, а может быть и теплым и мягким одновременно. Эти два признака не мешают друг другу, они о разном.

А любовь к другому - это другое чувство. Приведу простейший пример. Если у тебя двое, трое детей, это не означает, что ты не можешь их любить всех. Чем принципиально любовь к мужчине отдичается от любви к людям вообще? Эмоции - это эмоции. Ничего не мешает испытывать их несколько, даже много.
Ведь это люди придумали, что любить можно одного. Придумали и живут, как будто это правда. Как бы сузили себе спектр восприятия. Так проще.
А как там на самом деле... кто знает

(Аленка2108 @ 16.01.2008 - время: 21:33) Мышь, а при чем здесь измены, их наличие или отсутствие?Остаются с тем с кем лучше, на мой взгляд, и все...
Ни при чем. Мы съехали с темы.
А остаются с тем, с кем хотят остаться. Лучше понятие настолько же иллюзорное, как и многие другие понятия.

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 22:03)
А любовь к другому - это другое чувство. Приведу простейший пример. Если у тебя двое, трое детей, это не означает, что ты не можешь их любить всех. Чем принципиально любовь к мужчине отдичается от любви к людям вообще? Эмоции - это эмоции. Ничего не мешает испытывать их несколько, даже много.
Ведь это люди придумали, что любить можно одного. Придумали и живут, как будто это правда. Как бы сузили себе спектр восприятия. Так проще.
А как там на самом деле... кто знает
Мысль поняла насчет детей..но ведь детям даешь всего поровну(стараешься)..сладости-двоим, игрушки-двоим,гулять-с двумя и т.д. любишь их двоих(троих), а с мужчиной как? тогда с другим(со вторым любимым) тоже надо жить вместе и ни в чем его не обделять-ведь нельзя же любимого обделять?может мусульманам и проще в этом плане..у нас же жить одновременно с двумя =забросать камнями..(морально)

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 22:32) (Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 22:03)
А любовь к другому - это другое чувство. Приведу простейший пример. Если у тебя двое, трое детей, это не означает, что ты не можешь их любить всех. Чем принципиально любовь к мужчине отдичается от любви к людям вообще? Эмоции - это эмоции. Ничего не мешает испытывать их несколько, даже много.
Ведь это люди придумали, что любить можно одного. Придумали и живут, как будто это правда. Как бы сузили себе спектр восприятия. Так проще.
А как там на самом деле... кто знает
Мысль поняла насчет детей..но ведь детям даешь всего поровну(стараешься)..сладости-двоим, игрушки-двоим,гулять-с двумя и т.д. любишь их двоих(троих), а с мужчиной как? тогда с другим(со вторым любимым) тоже надо жить вместе и ни в чем его не обделять-ведь нельзя же любимого обделять?может мусульманам и проще в этом плане..у нас же жить одновременно с двумя =забросать камнями..(морально)
А если у тебя одниму детю 17, а второму, например, 4. Зачем им одинаковые игрушки и одинаково гулять? Наверняка будут разные чувства, но сказать, что это не любовь, ты вряд ли сможешь.