Какие действия можно квалифицировать как измену?
БолотныйДоктор
Грандмастер
1/15/2008, 7:42:18 PM
(RomanVlad @ 15.01.2008 - время: 13:01) Измена - секс в любом его проявлении, НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ постоянным партнером. Где угодно, с кем угодно, когда угодно, в каком количестве бы ни был и прикаких обстоятельствах.
То есть, чтоб подрочить, нужно у супруги разрешение спрашивать? :)))))))
То есть, чтоб подрочить, нужно у супруги разрешение спрашивать? :)))))))
RomanVlad
Специалист
1/15/2008, 7:49:18 PM
(Рыжая Мышь @ 15.01.2008 - время: 13:23)Да не в смягчении термина суть.
Мышка, мы мыслим в основном языковыми конструкциями (справедливости ради отмечу что это не единственный механизм мышления но пока это оставим).
Соответственно, на разных языках, в разной культуре, в разных конструкциях речи и в разных терминах наши мысли будут очень разными и далеко не тождественны.
Европейский тип мышления породил во многом "благодаря" тому же христианству мышление на основе дуальных противоположных терминов. Вот тебе же твой пример:
Например, дождь - это хорошо или плохо? А снегопад? А смена времен года? А наступления ночи?
И даже так: А смерть это хорошо или плохо? А если человек безнадежно болен и мучается жутко - с его точки зрения смерть это хорошо или плохо?
Я продолжу, можно? Дуальные пары:
бог\дъявол
хорошо\плохо
правда\ложь
тепло\холодно
верность\измена и т.д.
Мышление на основе дуальных противоположных терминов ведет как минимум ведет к противоречивости, далее к неуравновешенности и страданию...
Восточный тип мышления (во многом под влиянием буддизма) не построен да таких дуальных понятиях, в китайском языке например насколько я знаю нет даже такой дуальной пары верность\измена... когда происходит то что мы называем "изменил" у них есть примерный термин который мы бы могли перевести на наш язык примерно как "перепутал" без негативного окраса... ибо вся восточная философия это уход от страдания, от противоречивости чувств - мир такой какой он есть и нужно принимать его таким, изменчивость и переменчивость - свойство мира... дождь, снегопад, смена времен года, смена времени суток - это свойство мира быть переменчивым, а то что ты привыкла судить парой хорошо\плохо - это проблемы твоего отображения мира... секс с разными партнерами, вне брака и тд. и тп. это тоже свойство переменчивости нашего мира, людей, отношений... хорошо\плохо это становится только притянутым за уши к морали.
В принципе любое событие, действие - не имеет эмоционального оттенка, пока ему этот оттенок не придал человек. Причем оттенок может быть разный с точки зрения разных людей.?
Да я согласен! Языковые конструкции, принятые определенными группами людей, вводят настолько условные термины, что любой действие\предмет которому мы даем характеристику и оттенок в буквальном смысле вообще не соответствует предмету\действию. Мы просто условились большой группой что определенное приняли считать именно таковым, и пользуемся этим как эталоном... далее могу развивать, но скучно покажется боюсь.
Так что вопрос только в точки зрения на события, действия, явления..
Весь мир вокруг нас - это только условное отражение в нашем мозгу, оно принято нами условно и может далеко не соответствовать реальному положению вещей в материальном мире.
Все зависит только от точки зрения - по твоему, и от способа мышления - по моему... и здесь мы недалеко ушли друг от друга как мне кажется.
(_guess_ @ 15.01.2008 - время: 14:57)Вторая семья
А третья? А параллельно или последовательно - считается???
А если по очереди, или в шахматном порядке?
(БолотныйДоктор @ 15.01.2008 - время: 16:42) (RomanVlad @ 15.01.2008 - время: 13:01) Измена - секс в любом его проявлении, НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ постоянным партнером. Где угодно, с кем угодно, когда угодно, в каком количестве бы ни был и прикаких обстоятельствах.
То есть, чтоб подрочить, нужно у супруги разрешение спрашивать? :)))))))
Ай, молодец Доктор, тоже нашел противоречие!!!!!!!! :)
Тогда так:
Измена - добровольный секс в любом его проявлении с другим существом, НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ постоянным партнером.
если брать крайние случаи то пойдут базары про изнасилование...
щас найдутся те кто скажет что подружка с подружкой не измена, а потом что с собачкой - не измена, так дойдем до некрофилии...
Мышка, мы мыслим в основном языковыми конструкциями (справедливости ради отмечу что это не единственный механизм мышления но пока это оставим).
Соответственно, на разных языках, в разной культуре, в разных конструкциях речи и в разных терминах наши мысли будут очень разными и далеко не тождественны.
Европейский тип мышления породил во многом "благодаря" тому же христианству мышление на основе дуальных противоположных терминов. Вот тебе же твой пример:
Например, дождь - это хорошо или плохо? А снегопад? А смена времен года? А наступления ночи?
И даже так: А смерть это хорошо или плохо? А если человек безнадежно болен и мучается жутко - с его точки зрения смерть это хорошо или плохо?
Я продолжу, можно? Дуальные пары:
бог\дъявол
хорошо\плохо
правда\ложь
тепло\холодно
верность\измена и т.д.
Мышление на основе дуальных противоположных терминов ведет как минимум ведет к противоречивости, далее к неуравновешенности и страданию...
Восточный тип мышления (во многом под влиянием буддизма) не построен да таких дуальных понятиях, в китайском языке например насколько я знаю нет даже такой дуальной пары верность\измена... когда происходит то что мы называем "изменил" у них есть примерный термин который мы бы могли перевести на наш язык примерно как "перепутал" без негативного окраса... ибо вся восточная философия это уход от страдания, от противоречивости чувств - мир такой какой он есть и нужно принимать его таким, изменчивость и переменчивость - свойство мира... дождь, снегопад, смена времен года, смена времени суток - это свойство мира быть переменчивым, а то что ты привыкла судить парой хорошо\плохо - это проблемы твоего отображения мира... секс с разными партнерами, вне брака и тд. и тп. это тоже свойство переменчивости нашего мира, людей, отношений... хорошо\плохо это становится только притянутым за уши к морали.
В принципе любое событие, действие - не имеет эмоционального оттенка, пока ему этот оттенок не придал человек. Причем оттенок может быть разный с точки зрения разных людей.?
Да я согласен! Языковые конструкции, принятые определенными группами людей, вводят настолько условные термины, что любой действие\предмет которому мы даем характеристику и оттенок в буквальном смысле вообще не соответствует предмету\действию. Мы просто условились большой группой что определенное приняли считать именно таковым, и пользуемся этим как эталоном... далее могу развивать, но скучно покажется боюсь.
Так что вопрос только в точки зрения на события, действия, явления..
Весь мир вокруг нас - это только условное отражение в нашем мозгу, оно принято нами условно и может далеко не соответствовать реальному положению вещей в материальном мире.
Все зависит только от точки зрения - по твоему, и от способа мышления - по моему... и здесь мы недалеко ушли друг от друга как мне кажется.
(_guess_ @ 15.01.2008 - время: 14:57)Вторая семья
А третья? А параллельно или последовательно - считается???
А если по очереди, или в шахматном порядке?
(БолотныйДоктор @ 15.01.2008 - время: 16:42) (RomanVlad @ 15.01.2008 - время: 13:01) Измена - секс в любом его проявлении, НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ постоянным партнером. Где угодно, с кем угодно, когда угодно, в каком количестве бы ни был и прикаких обстоятельствах.
То есть, чтоб подрочить, нужно у супруги разрешение спрашивать? :)))))))
Ай, молодец Доктор, тоже нашел противоречие!!!!!!!! :)
Тогда так:
Измена - добровольный секс в любом его проявлении с другим существом, НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ постоянным партнером.
если брать крайние случаи то пойдут базары про изнасилование...
щас найдутся те кто скажет что подружка с подружкой не измена, а потом что с собачкой - не измена, так дойдем до некрофилии...
Адонадос
Грандмастер
1/15/2008, 7:53:35 PM
Даже не знаю что ответить. Для меня это ложь. Если я узнаю, что у супруга есть связь на стороне и на мои вопросы мне врут - это измена.
а для меня предательство - это, например, оставление половины в заведомо трудном положении, когда помочь мог, но не стал.
ну и это конечно тоже.
а для меня предательство - это, например, оставление половины в заведомо трудном положении, когда помочь мог, но не стал.
ну и это конечно тоже.
Тишина_в_небе
Любитель
1/15/2008, 8:01:44 PM
Может я какойто не такой.... но под изменой понимаю стремление партнера найти когото лучше тебя. В чем лучше при этом особой роли не играет.
З.Ы. Шуточки вроде: Она ушла к тому кто лучше забивает гвозди. - Не катят :)
З.Ы. Шуточки вроде: Она ушла к тому кто лучше забивает гвозди. - Не катят :)
Kirsten
Акула пера
1/15/2008, 8:02:08 PM
Действие измены - неоднократный секс с другим лицом противоположного пола.
Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
Не считаю изменой - флирт, беседы с сотрудниками, общение в виртуале, кокетство, распивание чаев на работе с лицами противоположного пола, танцы на вечеринках, улыбки сотрудницам на работе и на улице, поездки на машине с лицами противоположного пола... это так, навскидку.
Ну и естественно - самое главное и самое страшное - нежелание мыть посуду!!
Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
Не считаю изменой - флирт, беседы с сотрудниками, общение в виртуале, кокетство, распивание чаев на работе с лицами противоположного пола, танцы на вечеринках, улыбки сотрудницам на работе и на улице, поездки на машине с лицами противоположного пола... это так, навскидку.
Ну и естественно - самое главное и самое страшное - нежелание мыть посуду!!
Мириэль
Акула пера
1/15/2008, 8:39:03 PM
(Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02) Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
А если при этом о своих любовных переживаниях и терзаниях оный субъект рассказывает супружнице в форме жалоб на жизнь?
А если при этом о своих любовных переживаниях и терзаниях оный субъект рассказывает супружнице в форме жалоб на жизнь?
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 8:47:15 PM
(Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02) Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне. Да, само желание изменой не является, конечно. Можно сношаться с мужем, а думать о Иване Сидоровиче. Мысли и мечты - это собственность индивидуума.
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне. Да, само желание изменой не является, конечно. Можно сношаться с мужем, а думать о Иване Сидоровиче. Мысли и мечты - это собственность индивидуума.
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 8:51:28 PM
(Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02)
Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому
хм..а для меня это измена..особенно если любовь, а не страсть или увлечение..
Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому
хм..а для меня это измена..особенно если любовь, а не страсть или увлечение..
Kirsten
Акула пера
1/15/2008, 8:52:20 PM
(Мириэль @ 15.01.2008 - время: 15:39) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02) Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
А если при этом о своих любовных переживаниях и терзаниях оный субъект рассказывает супружнице в форме жалоб на жизнь?
Не врубилась... поясни... как это?
А если при этом о своих любовных переживаниях и терзаниях оный субъект рассказывает супружнице в форме жалоб на жизнь?
Не врубилась... поясни... как это?
Kirsten
Акула пера
1/15/2008, 8:56:37 PM
(Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 15:47) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02) Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне.
Почему? Любовь может возникнуть в любой момент. И не один раз за время брака. К траху никакого отношения не имеет, если у человека есть голова на плечах. Ну если он свои чувства не воплощает мгновенно в жизнь. Так как ты говоришь - влюбился и тут же побежал трахаться с объектом любви.
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне.
Почему? Любовь может возникнуть в любой момент. И не один раз за время брака. К траху никакого отношения не имеет, если у человека есть голова на плечах. Ну если он свои чувства не воплощает мгновенно в жизнь. Так как ты говоришь - влюбился и тут же побежал трахаться с объектом любви.
Kirsten
Акула пера
1/15/2008, 8:57:40 PM
(_guess_ @ 15.01.2008 - время: 15:51) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02)
Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому
хм..а для меня это измена..особенно если любовь, а не страсть или увлечение..
Ну значит, тебе тяжелее жить...
Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому
хм..а для меня это измена..особенно если любовь, а не страсть или увлечение..
Ну значит, тебе тяжелее жить...
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 9:05:24 PM
(Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:56) (Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 15:47) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02) Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне.
Почему? Любовь может возникнуть в любой момент. И не один раз за время брака. К траху никакого отношения не имеет, если у человека есть голова на плечах. Ну если он свои чувства не воплощает мгновенно в жизнь. Так как ты говоришь - влюбился и тут же побежал трахаться с объектом любви.
Не путай любовь и влюбленность. Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего. А влюбленность всего лишь порыв, желание взять и не отпускать, страсть. Это может и не перерости в любовь и разбиться об первый же поломанный бачок или недосоленный суп. Изменяя любви, ты изменяешь не столько человеку, как самому себе, своим принципам и убеждениям. ИМХО!
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне.
Почему? Любовь может возникнуть в любой момент. И не один раз за время брака. К траху никакого отношения не имеет, если у человека есть голова на плечах. Ну если он свои чувства не воплощает мгновенно в жизнь. Так как ты говоришь - влюбился и тут же побежал трахаться с объектом любви.
Не путай любовь и влюбленность. Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего. А влюбленность всего лишь порыв, желание взять и не отпускать, страсть. Это может и не перерости в любовь и разбиться об первый же поломанный бачок или недосоленный суп. Изменяя любви, ты изменяешь не столько человеку, как самому себе, своим принципам и убеждениям. ИМХО!
Kirsten
Акула пера
1/15/2008, 9:07:27 PM
(Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 16:05) Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего.
Kirsten
Акула пера
1/15/2008, 9:09:17 PM
(Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 16:05) Изменяя любви, ты изменяешь не столько человеку, а самому себе, своему принципам и убеждениям. ИМХО!
А зачем своей любви изменять, полюбив еще раз? Я вот этого никак не пойму.
А зачем своей любви изменять, полюбив еще раз? Я вот этого никак не пойму.
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 9:09:23 PM
(Kirsten @ 15.01.2008 - время: 18:07) (Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 16:05) Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего.
А что тебя смутило? Или вы с мужем полонез танцуете по вечерам?
А что тебя смутило? Или вы с мужем полонез танцуете по вечерам?
Адонадос
Грандмастер
1/15/2008, 9:09:32 PM
(Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 18:05) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:56) (Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 15:47) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 17:02) Не считаю изменой - внезапно возникшую любовь к другому, если она не несет разрушения брака. Пока нет действия измены - секса с объектом любви.
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне.
Почему? Любовь может возникнуть в любой момент. И не один раз за время брака. К траху никакого отношения не имеет, если у человека есть голова на плечах. Ну если он свои чувства не воплощает мгновенно в жизнь. Так как ты говоришь - влюбился и тут же побежал трахаться с объектом любви.
Не путай любовь и влюбленность. Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего. А влюбленность всего лишь порыв, желание взять и не отпускать, страсть. Это может и не перерости в любовь и разбиться об первый же поломанный бачок или недосоленный суп. Изменяя любви, ты изменяешь не столько человеку, как самому себе, своим принципам и убеждениям. ИМХО!
То что ты описала это быт, а любовь это способность даже в этой ситуации находить свои плюсы=)
Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне.
Почему? Любовь может возникнуть в любой момент. И не один раз за время брака. К траху никакого отношения не имеет, если у человека есть голова на плечах. Ну если он свои чувства не воплощает мгновенно в жизнь. Так как ты говоришь - влюбился и тут же побежал трахаться с объектом любви.
Не путай любовь и влюбленность. Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего. А влюбленность всего лишь порыв, желание взять и не отпускать, страсть. Это может и не перерости в любовь и разбиться об первый же поломанный бачок или недосоленный суп. Изменяя любви, ты изменяешь не столько человеку, как самому себе, своим принципам и убеждениям. ИМХО!
То что ты описала это быт, а любовь это способность даже в этой ситуации находить свои плюсы=)
DELETED
Акула пера
1/15/2008, 9:14:49 PM
Я описала, то что переживают два человека, вместе, понимаешь? Да, быт и любовь неразделимы. Или ты знаешь сорт роз без шипов?
А зачем своей любви изменять, полюбив еще раз? Я вот этого никак не пойму.
А с чего ты такие выводы делаешь? Любовь - это один раз в жизни, все остальное - влюбленность. привычка, что-угодно.
А зачем своей любви изменять, полюбив еще раз? Я вот этого никак не пойму.
А с чего ты такие выводы делаешь? Любовь - это один раз в жизни, все остальное - влюбленность. привычка, что-угодно.
Ингрид
Акула пера
1/15/2008, 9:25:02 PM
(Виола Н @ 15.01.2008 - время: 16:53) Даже не знаю что ответить. Для меня это ложь. Если я узнаю, что у супруга есть связь на стороне и на мои вопросы мне врут - это измена.
Соглашусь с определением Виолы. Для меня измена - это ложь. Осознанная ложь в лицо. Когда человек знает, что его действия будут квалифицироваться изменой, но все равно это делает.
Соглашусь с определением Виолы. Для меня измена - это ложь. Осознанная ложь в лицо. Когда человек знает, что его действия будут квалифицироваться изменой, но все равно это делает.
Аленка2108
Грандмастер
1/15/2008, 9:26:32 PM
(Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 18:09) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 18:07) (Variola Vera @ 15.01.2008 - время: 16:05) Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего.
А что тебя смутило? Или вы с мужем полонез танцуете по вечерам?
А я вот могу назвать сразу даже несколько пар(живут в России, сразу предупреждаю всякие мысли), которые танцуют полонез по вечерам и не первый десяток лет вместе...
Все зависит, как жизнь свою организуешь.
А что тебя смутило? Или вы с мужем полонез танцуете по вечерам?
А я вот могу назвать сразу даже несколько пар(живут в России, сразу предупреждаю всякие мысли), которые танцуют полонез по вечерам и не первый десяток лет вместе...
Все зависит, как жизнь свою организуешь.
suncatcher
Мастер
1/15/2008, 9:30:57 PM
Я подержал постороннюю девушку за руку , без разрешения жены. Это измена?