Какие действия можно квалифицировать как измену?

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 12:23) А тут вернемся к нашим баранам... к изменам то есть. Не решен вопрос - включать ли в список измен действие под названием Флирт.
Ни в коем случае. Так мы всех галантных мужчин распугаем!

(smm @ 16.01.2008 - время: 10:47) (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 12:43) Не, ну если уж улыбки женщинам на работе причисляют к изменам, то флирт - сознательное действие, направленное на объект противоположного пола,  это вообще криминал.
И сколько "по статье" за это полагается???? Развод и девичья фамилия???!! Да хоть завтра, если такое желание есть...))))

P.S. В очень мягком варианте (чтобы не матершить) это называется "испугали ежа колючками"....
Ну тут наверное, условное наказание - сковородкой по голове , и искупление преступления в постели...

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 13:21) Ну тут наверное, условное наказание - сковородкой по голове , и искупление преступления в постели...
Устраивает!

(Kirsten @ 15.01.2008 - время: 23:52) То есть я повторяю - под категорию измен попадает только действие. Мыслепреступление только у Оруэлла было. Мысль или чувство преступлением (изменой) быть не может. Понятно я сформулировала?
То есть все равно кого он там любит, главное-чтоб в постели был только с тобой?Чувства и мысли-с другой, туловище и конечности- с тобой..и это не измена????????
ЗЫ.В том то и дело, что измена-не преступление, поэтому категории эти тут не подходят..

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 13:22) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 23:52) То есть я повторяю - под категорию измен попадает только действие. Мыслепреступление только у Оруэлла было. Мысль или чувство преступлением (изменой) быть не может. Понятно я сформулировала?
То есть все равно кого он там любит, главное-чтоб в постели был только с тобой?Чувства и мысли-с другой, туловище и конечности- с тобой..и это не измена????????
Пардон, а как ты проверишь? У тебя есть способ проверить, кого он представляет себе, когда лежит на тебе? Поделись способом...

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 15:33) (_guess_ @ 16.01.2008 - время: 13:22) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 23:52) То есть я повторяю - под категорию измен попадает только действие. Мыслепреступление только у Оруэлла было. Мысль или чувство преступлением (изменой) быть не может. Понятно я сформулировала?
То есть все равно кого он там любит, главное-чтоб в постели был только с тобой?Чувства и мысли-с другой, туловище и конечности- с тобой..и это не измена????????
Пардон, а как ты проверишь? У тебя есть способ проверить, кого он представляет себе, когда лежит на тебе? Поделись способом...
Это видно..по глазам..надо просто уметь видеть даже то, что не нравится.. Конечно, никаких гарантий, но я бы не сказала, что мне безразличны его чувства..отнюдь..мне безразлично с кем он провел ночь, но если он любит ее - это уже прямая угроза семье и рано или поздно секс с ней будет..Поэтому надо что-то делать..сейчас. Если без любви- пожалста..я не жадная..

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 13:42) (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 15:33) (_guess_ @ 16.01.2008 - время: 13:22) (Kirsten @ 15.01.2008 - время: 23:52) То есть я повторяю - под категорию измен попадает только действие. Мыслепреступление только у Оруэлла было. Мысль или чувство преступлением (изменой) быть не может. Понятно я сформулировала?
То есть все равно кого он там любит, главное-чтоб в постели был только с тобой?Чувства и мысли-с другой, туловище и конечности- с тобой..и это не измена????????
Пардон, а как ты проверишь? У тебя есть способ проверить, кого он представляет себе, когда лежит на тебе? Поделись способом...
Это видно..по глазам..надо просто уметь видеть даже то, что не нравится..
А если не видно? А если вас обоим все нравится? Если секс улетный, но представляет он себе другую женщину? Как узнаешь-то? И такой же вопрос, как в соседней теме - а действительно ты хотела бы знать точно, с тобой он сейчас или с другой женщиной?

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 17:20) А если не видно? А если вас обоим все нравится? Если секс улетный,  но представляет он себе другую женщину? Как узнаешь-то? И такой же вопрос, как в соседней теме - а действительно ты хотела бы знать точно, с тобой он сейчас или с другой женщиной?
Я не понимаю, как это возможно любить одну, а секс улетный - с другой? Допустим..но если действительно любовь к одной. то просто секса улетного не получится..это похоть..секс без любви улетным быть не может..по моему опыту так..
А насчет знать или не знать..терпеть не могу лицемерия и вранья..да..я хотела бы знать..не хочу быть просто тенью или просто телом..может это я такая..мм..примхлива


ЗЫ.Если муж в порыве страсти назвал вас чужим именем-не исправляйте..не пожалеете..

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 17:36) секс без любви улетным быть не может..по моему опыту так..
А по моему опыту, включая опыт ГС, еще как может
Да и многие мужчины, думаю, с тобой не согласятся.
Где правда, Гэс?

Более того, рискну высказать гипотезу, что любовь не всегда влияет на качество секса в положительном смысле. Особенно, когда начинаются вот эти все "заниматься любовью", "я ее (его) люблю, как же я попрошу то, что она (он) не хочет" и т.д. Какое уж тут качество секса?

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 18:22) Более того, рискну высказать гипотезу, что любовь не всегда влияет на качество секса в положительном смысле. Особенно, когда начинаются вот эти все "заниматься любовью", "я ее (его) люблю, как же я попрошу то, что она (он) не хочет" и т.д. Какое уж тут качество секса?
Ох, Мышь, приходится еще раз твоим умом восхититься. Сам не раз наблюдал то же самое на собственом (пустьи не сверхбольшом) опыте. Самый лучший секс бывал отнюдь не по "умопомрачительной любви"...))))

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 15:36) (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 17:20) А если не видно? А если вас обоим все нравится? Если секс улетный,  но представляет он себе другую женщину? Как узнаешь-то? И такой же вопрос, как в соседней теме - а действительно ты хотела бы знать точно, с тобой он сейчас или с другой женщиной?
Я не понимаю, как это возможно любить одну, а секс улетный - с другой? Допустим..но если действительно любовь к одной. то просто секса улетного не получится..это похоть..секс без любви улетным быть не может..по моему опыту так..
Да сколько угодно. При всепоглщающей любви ты не можешь полностью сосредосточиться на сексе, и потом - ты слишком сильно хочешь, чтобы получать полное наслаждение. Это такой парадокс. Многие подтверждают, что это так. Самый улетный секс вообще тогда, когда не очень-то сильно и хотела. Тогда происходит некое расслабление.. ну может гипермотивации нет.. и получается действительно потрясающий секс.

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 16:22) Более того, рискну высказать гипотезу, что любовь не всегда влияет на качество секса в положительном смысле. Особенно, когда начинаются вот эти все "заниматься любовью", "я ее (его) люблю, как же я попрошу то, что она (он) не хочет" и т.д. Какое уж тут качество секса?
Вот-вот... я про то же... гипермотивация забивает.

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 18:22) (_guess_ @ 16.01.2008 - время: 17:36) секс без любви улетным быть не может..по моему опыту так..
А по моему опыту, включая опыт ГС, еще как может
Да и многие мужчины, думаю, с тобой не согласятся.
Где правда, Гэс?

Более того, рискну высказать гипотезу, что любовь не всегда влияет на качество секса в положительном смысле. Особенно, когда начинаются вот эти все "заниматься любовью", "я ее (его) люблю, как же я попрошу то, что она (он) не хочет" и т.д. Какое уж тут качество секса?
Я не претендую на истину..я высказываю свое мнение..у меня в жизни было так..лучший секс был с человеком которого любила я и который любил меня..все другие варианты хуже..страсть-да..раскрепощение-да..но я не могу сказать, что без любви лучше...я могу говорить только о себе..а мужчины не согласятся? на то они и мужчины..

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 06:22) Ага! ты была бы права, если бы любить в один промежуток времени можно было одного человека. Так ведь нет!!! любовь к другой не факт, что отменяет любовь к тебе. Я была в подобной ситуации, пыталась гнать мужа к женщине которую он любил. Аха! как же! "Ты что! я без тебя не могу! Куда я пойду" и так два года почти... сказать что он не любил меня никто не мог, потому что если наши отношения не любовь, то что любовь я уж не знаю.
Да и сама влюблялась неоднократно. Ну не становится муж от этого не любимым. Не становится!
А что же это за любовь такая, при которой муж тебя изводил ДВА ГОДА?
Извини, ничего не хочу плохого сказать про SeekYou, но я это вижу так, что он не уходил потому, что ЕМУ хотелось с тобой остаться, он о себе при этом думал. Это довольно эгоистично, на мой взгляд.

(Nikion @ 16.01.2008 - время: 19:46) А что же это за любовь такая, при которой муж тебя изводил ДВА ГОДА?
Извини, ничего не хочу плохого сказать про SeekYou, но я это вижу так, что он не уходил потому, что ЕМУ хотелось с тобой остаться, он о себе при этом думал. Это довольно эгоистично, на мой взгляд.
Мне тоже так кажется..или он от большой любви другую любил? нне любовь тогда это..а увлечение..от любви не уходят, тем более если кто-то туда еще и гонит..Значит чего-то там все-таки не было, а любовь неполной быть не может...

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 19:52) (Nikion @ 16.01.2008 - время: 19:46) А что же это за любовь такая, при которой муж тебя изводил ДВА ГОДА?
Извини, ничего не хочу плохого сказать про SeekYou, но я это вижу так, что он не уходил потому, что ЕМУ хотелось с тобой остаться, он о себе при этом думал. Это довольно эгоистично, на мой взгляд.
Мне тоже так кажется..или он от большой любви другую любил? нне любовь тогда это..а увлечение..от любви не уходят, тем более если кто-то туда еще и гонит..Значит чего-то там все-таки не было, а любовь неполной быть не может...
Эххх... Девочки-девочки... Такое ощушение, что мы с вами на разных языках говорим. Если бы любовь, влюбленность были такие чувства, которые можно переключателем on/off выключить, то возможно я бы еще с вами согласилась. Мог выключить, а не выключил. А так
Никто меня никуда не изводил Меня на руках носили и носят, секс почти каждый день (был каждый, да командировок последенее время многовато), все праздники-выходные-отпуска со мной, поддерживают во всем и это только малая часть из наших отношений. Главное, со мной будущее видят и строят. Понимаете?
Ну любил он женщину, ну общался с ней... и что? Мир от этого перевернулся?
На одной стороне весов - реальные действия. На другой - нечто аморфное и малоопределенное, называемое чувствами (ведь даже определение слова "любовь" однозначно никто дать не сможет). Что поменялось-то от того что человек любит еще кого-то?

А че ты решила, что он ее любил? сам сказал? дорогая! Я люблю другую, но буду жить с тобой..ну..судить мы не будем..кому как нравится конечно...Выбрал то одну с кем жить, значит она дороже, а то не любовь..
не твой случай, допустим, но..можно быть вместе из-за
материальных благ, разве нет?любит одну, а живет с другой в силу каких-то причин..

(Рыжая Мышь @ 16.01.2008 - время: 19:04) Эххх... Девочки-девочки... Такое ощушение, что мы с вами на разных языках говорим. Если бы любовь, влюбленность были такие чувства, которые можно переключателем on/off выключить, то возможно я бы еще с вами согласилась. Мог выключить, а не выключил. А так
Никто меня никуда не изводил Меня на руках носили и носят, секс почти каждый день (был каждый, да командировок последенее время многовато), все праздники-выходные-отпуска со мной, поддерживают во всем и это только малая часть из наших отношений. Главное, со мной будущее видят и строят. Понимаете?
Ну любил он женщину, ну общался с ней... и что? Мир от этого перевернулся?
На одной стороне весов - реальные действия. На другой - нечто аморфное и малоопределенное, называемое чувствами (ведь даже определение слова "любовь" однозначно никто дать не сможет). Что поменялось-то от того что человек любит еще кого-то?
Я не хочу сказать, что нельзя любить (или, по крайней мере, думать, что любишь) двоих, троих и т.д. И уж конечно человек - не машина, просто приказать себе "не люби!" нельзя. НО, и Кирси, кстати, писала об этом, дальше начинаются действия. И вот тут-то уже самое время включить голову.
Если видишь, что твои действия причиняют ЛЧ боль, то что-то с этим надо делать.
Понятно, что с тобой строят планы, занимаются сексом и т.д.
И что такое любовь определить действительно трудно.
Но лично мое ИМХО такое, что смотреть на то, как твой ЛЧ мучается, спокойно не возможно. И уж тем более 2 года. Да и той женщине наверняка пришлось несладко.

Ты, как я поняла по твоим постам, выбрала поменять свое отношение к ситуации. Вообще такое ощущение, что муж часто подталкивает тебя к тому, чего ты не очень хочешь, и ты на это идешь и убеждаешь себя в том, что тебе это тоже нравится. Но этим ТЫ доказала СВОЮ любовь....

Еще раз прошу простить меня, если тебе неприятно такое слушать про мужа. Я ведь вас не знаю совсем, сужу только по постам.

Я уже писала свою историю тут и не хочу повторяться. Хотя бы для того, чтоб не оффтопить и окончательно не превращать тему мне не посвященную в обсуждение меня :-)
Я лишь два момента хотела и хочу показать.
1. Про неопределенность слова "любовь" (вернее по свое понимание каждым этого слова) я уже сказала.
2. Прочитайте последние свои реплики и обратите внимание сколько стереотипов только в них нацеплялось.
- измена причиняет боль;
- любимый человек мучается от того, что ты любишь не только его;
- любовь нужно доказывать;
- если есть любовница, с женой живут из-за материальных благ.
Если покапать еще найдутся. А так ли это все?
А если не приняет измена боль? Если любимый человек не мучается? А любовь твоя бездоказательна? А?

(Nikion @ 16.01.2008 - время: 20:17) Да и той женщине наверняка пришлось несладко.
Каждый несет ответсвенность за свои поступки.
Это был ее выбор.