ИЗМЕНЫ РОДИТЕЛЕЙ..

А как, интересно, ребенок может "спрашивать с родителей", если он сам за себя даже отвечать не может?

ЗЫ а у меня родители тоже развелись из-за измены отца. Причем любовница отца не была просто "девочкой для траха" - он потом на ней даже потом счастливо женился и родил ребенка (они до сих пор женаты).
Кстати, мать и отца в разводе я обвиняю АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО. Отца - в факте измены, а мать - в том, что она всегда была очень НЕПРИМИРИМА по отношению к отцу, и особенно к измене.

ЗЗЫ а откровенные фото и письма, конечно, в компьютере общего доступа хранить не стоит, во избежание неприятностей.

(Умничка-красотулька @ 15.09.2006 - время: 09:33) Мураки, извини, что тоже присоединяюсь ко всем и превращаю очередной топик в топик имени тебя , но всвязи с этой цитатой у меня к тебе вопрос возник: а как ты бы отнесся к человеку, у которого в детстве прямо на глазах практически происходили измены, вернее секс родителей с другими дядями и тетями? т.е., например, папа привел тетю, закрылся с ней в спальне, но плохо закрылся и ребенок (или подросток, неважно) зашел в тот момент, когда чужая тетя делала папе минет, или папа драл эту тетю в позе собачки, или еще че-нить ...?

Ну, во-первых, технику безопасности надо соблюдать. И когда "тётю", и когда маму - тоже. А во-вторых - если не драматизировать ситуацию, не демонизировать даже - "у, стлясненько-узястненько, бояться НАДО!!! - то всё не так уж страшно. На меня с любимой чуть не наступила однажды ночью её дочка (лет восемь ей было). И ничего - сходила себе в туалет и обратно в комнату. Вряд ли она даже присматривалась, где чья мама - ей было хорошо и уютно дома, а что иногда в гости "сестрёнка" приходит - так ещё лучше. Да, ребёнок был в общих чертах в курсе, что у папы и мамы есть любовники, и допросив с пристрастием, что никто никому "на дуэли морду бить не собирается" - полностью успокоилась и даже любопытства особого не проявляла. Неинтересно ещё в этом возрасте. Вот в 14-15 - это уже всё, только в отсутствие. Потому что уже ИНТЕРЕСНО. И знает, что неприлично, а ничего с собой поделать не может. Даже угроза такого же поведения когда к ней мальчики будут приходить - не действует

(Умничка-красотулька @ 15.09.2006 - время: 12:03) Мураки, извини, что тоже присоединяюсь ко всем и превращаю очередной топик в топик имени тебя , но всвязи с этой цитатой у меня к тебе вопрос возник: а как ты бы отнесся к человеку, у которого в детстве прямо на глазах практически происходили измены, вернее секс родителей с другими дядями и тетями? т.е., например, папа привел тетю, закрылся с ней в спальне, но плохо закрылся и ребенок (или подросток, неважно) зашел в тот момент, когда чужая тетя делала папе минет, или папа драл эту тетю в позе собачки, или еще че-нить ...?
Ох)) Еще раз говорю - нету у детей понятия измены! Нету! Если мы говорим про ребенка маленького, то ему совершенно все равно кто там кому делает минет. Законные супруги, или нет. Ну не в курсе он еще что это - "низя". Для него все едино - что увидеть секс родителей, что не родителей. Посему - любые вещи которые могут быть ребенком восприняты неверно, в силу его малости, родители должны скрывать. До поры, до времени. Ответственности с тех горе-родителей что умудряются втянуть детей в свои дела, никтоне снимает. Это естественно. Но пожалуйста, не надо трясти словом "измена".
Меня настораживает следующее - пишущие в этой теме вроде бы все верно говорят о том, что с рождением ребенка родители не должны забывать о себе, о своей личной жизни.. Но сложилось впечатление, что право родителей на личную жизнь автоматически отождествляется с правом на измену.. Почему не говорят и об ином "наполнениии" данного права? Да никто этого и не делает. Форум про измены - вот про них и говорим. Ты сама затеяла этот топик. А так - это может касаться чего угодно...
Мимоза, ты думаешь что мальчику(из примера) было бы намного легче, если бы он увидел не фото измен, а к примеру свою маменьку в каких нибудь кожанных БДСМих нарядах коняжки, с уздечкой во рту и хвостом воткнутым в зад?!
Да при чем тут вообще факт измены?! Я вот не могу взять в толк. Хоть убейте. Ребенок страдает лишь когда в семье нет согласия и уважения, любви и взаимопомоши.

За деревьми совсем не стало видно леса.
Не обладает ребенок ни знаниями ни жизненным опытом, чтобы самостоятельно оценивать поступки родителей. И травму получает, только когда один из родителей внушает ему, что это плохо.
Посмотрела мама на мужчину в метро и улыбнулась. Пришел сын домой, и рассказал все отцу. И отец устроил жене разборку. Сын понял: это плохо. И получил травму и от того, что заложил мать и от негативной оценки ее поступка.
А если бы отец сказал ему:
-Ну и что? Мама у нас красивая, на нее многие внимание обращают.Не грузись.Это нормально.
А жене бы просто сказал, поаккуратнее флиртуй при сыне - и не было бы ни травм ни проблем.
А дело просто в том, что взрослым нужна поддержка и они сами втягивают детей в свои разборки, калеча их психику.

P.S. А фотографии я дома не храню. С головой все в порядке. Просто однажды принес ноутбук домой. Смотрели фото с женой. И сын просто воспользовался случаем.

(Muraki @ 15.09.2006 - время: 10:35) Да при чем тут вообще факт измены?! Я вот не могу взять в толк. Хоть убейте. Ребенок страдает лишь когда в семье нет согласия и уважения, любви и взаимопомоши.
О чем и речь.

(Destroyer @ 15.09.2006 - время: 10:38) (Muraki @ 15.09.2006 - время: 10:35) Да при чем тут вообще факт измены?! Я вот не могу взять в толк. Хоть убейте.  Ребенок страдает лишь когда в семье нет согласия и уважения, любви и взаимопомоши.
О чем и речь.
Я вот тоже всегда говорила и говорить буду, что дети - это хоть и маленькие, но ЛЮДИ и воспитывать в них надо сразу ЛЮДЕЙ, а не инфантильных амеб, которые с трудом потом выживают в окружающем жестоком мире

(Muraki @ 15.09.2006 - время: 10:35) Да при чем тут вообще факт измены?! Я вот не могу взять в толк. Хоть убейте. Ребенок страдает лишь когда в семье нет согласия и уважения, любви и взаимопомоши.
Когда в семье имеют место быть измены, о какой любви и взаимопомощи может идти речь-то вообще?! Естественно, нет их. Зато есть ссоры, скандалы, слезы!
Не стоит призывать женщин, которым изменяют мужья прятать слезы от детей. Это слишком сложно! Лучше призовите мужчин не создавать подобных ситуаций! И детям спокойнее будет!

(Мириэль @ 15.09.2006 - время: 13:14) (Muraki @ 15.09.2006 - время: 10:35) Да при чем тут вообще факт измены?! Я вот не могу взять в толк. Хоть убейте.  Ребенок страдает лишь когда в семье нет согласия и уважения, любви и взаимопомоши.
Когда в семье имеют место быть измены, о какой любви и взаимопомощи может идти речь-то вообще?! Естественно, нет их. Зато есть ссоры, скандалы, слезы!
Не стоит призывать женщин, которым изменяют мужья прятать слезы от детей. Это слишком сложно! Лучше призовите мужчин не создавать подобных ситуаций! И детям спокойнее будет!
Тезис утверждающий, что измены всегда сопровождаются отсутствием в семье любви, понимания и взаимопомощи - ошибочен заранее.
80% мужчин и 60% женщин во время семейной жизни изменяют друг-другу. Т.е. перемешивая случаи имеем супружескую неверность почти в каждой семье. И что? У нас каждая ервая семья - неудачная? Проблемная? Нет.
И потом, может уже надо оставить плакатные лозунги типа - "Призывать мужчин!". Женщины изменяют почти с тем же размахом. Просто делают это акуратнее. По результатам опросов 70% женщин изменивших мужу, никогда об этом не рассказывают даже "лучшей подруге".
Кстати, Мириэль, можешь ответить на вопрос? Как бы ты вела себя, если бы в той ситуации вскрылась правда про маму, а не папу? Чисто теоретически?

Не стоит призывать женщин, которым изменяют мужья прятать слезы от детей. Это слишком сложно! Вообще, тут не топик, но женщина которая реагирует на интрижки мужа скандалами и слезами - обречена. Как жена.

(Muraki @ 15.09.2006 - время: 10:58) Не стоит призывать женщин, которым изменяют мужья прятать слезы от детей. Это слишком сложно! Вообще, тут не топик, но женщина которая реагирует на интрижки мужа скандалами и слезами - обречена. Как жена.
Мураки, респект и пасибки за идею

2 Мураки
Знаешь, а я психовала тогда не просто из-за факта измены. Маме было очень плохо, у нее началась жуткая депрессия, проблемы со здоровьем. (только не надо говорить, что мама меня настраивала. ей просто было плохо и я это видела). Все таки они прожили 17 лет без измен, крупных ссор и скандалов, то есть была просто идеальная семья. А тут для нее в одночасье все разрушилось. +Отец объяснил свою измену тем, что его больше мама не привлекает. Он это говорил ей. И зачем-то мне. Хотя я это не хотела слушать. А ему надо было высказаться.
В общем сложная была ситуевина.
Если бы изменила мама - во-первых, как ты сам подметил, отец бы скорее всего просто не узнал. Значит, не переживал бы, не психовал. не скандалил. Если б отец тоже сумел скрыть от мамы следы похождений, то все было бы иначе.

Отсюда мораль - надо изменять так, что бы не одна живая душа об этом не узнала и не почувствовала... Тогда измены все равно что нет.

(Мириэль @ 15.09.2006 - время: 11:07) 2 Мураки
Знаешь, а я психовала тогда не просто из-за факта измены. Маме было очень плохо, у нее началась жуткая депрессия, проблемы со здоровьем. (только не надо говорить, что мама меня настраивала. ей просто было плохо и я это видела). Все таки они прожили 17 лет без измен, крупных ссор и скандалов, то есть была просто идеальная семья. А тут для нее в одночасье все разрушилось. +Отец объяснил свою измену тем, что его больше мама не привлекает. Он это говорил ей. И зачем-то мне. Хотя я это не хотела слушать. А ему надо было высказаться.
В общем сложная была ситуевина.
Если бы изменила мама - во-первых, как ты сам подметил, отец бы скорее всего просто не узнал. Значит, не переживал бы, не психовал. не скандалил. Если б отец тоже сумел скрыть от мамы следы похождений, то все было бы иначе.

Отсюда мораль - надо изменять так, что бы не одна живая душа об этом не узнала и не почувствовала... Тогда измены все равно что нет.
Вот гад , бывают же такие сволоты... пипец...

НЕ надо, Умничка-красотулька, про своего папу так говори...
Он не гад, он просто слабый человек.

(Мириэль @ 15.09.2006 - время: 11:07) 2 Мураки
Знаешь, а я психовала тогда не просто из-за факта измены. Маме было очень плохо, у нее началась жуткая депрессия, проблемы со здоровьем. (только не надо говорить, что мама меня настраивала. ей просто было плохо и я это видела). Все таки они прожили 17 лет без измен, крупных ссор и скандалов, то есть была просто идеальная семья. А тут для нее в одночасье все разрушилось. +Отец объяснил свою измену тем, что его больше мама не привлекает. Он это говорил ей. И зачем-то мне. Хотя я это не хотела слушать. А ему надо было высказаться.
В общем сложная была ситуевина.
Если бы изменила мама - во-первых, как ты сам подметил, отец бы скорее всего просто не узнал. Значит, не переживал бы, не психовал. не скандалил. Если б отец тоже сумел скрыть от мамы следы похождений, то все было бы иначе.

Отсюда мораль - надо изменять так, что бы не одна живая душа об этом не узнала и не почувствовала... Тогда измены все равно что нет.
Ну а если другой вариант.
Все стало явным. Всем плохо. Но мама с папой нашли выход, чтобы и дальше жить в любви и согласии.
Понимаю, что моделировать не просто, но интересно ,какая бы была твоя реакция в этом случае?

(Мириэль @ 15.09.2006 - время: 11:13) НЕ надо, Умничка-красотулька, про своего папу так говори...
Он не гад, он просто слабый человек.
Мой не просто гад , мой козел, да и не отец он мне , а так просто дядька левый, какой-то

(Мириэль @ 15.09.2006 - время: 13:37) Знаешь, а я психовала тогда не просто из-за факта измены. Маме было очень плохо, у нее началась жуткая депрессия, проблемы со здоровьем. (только не надо говорить, что мама меня настраивала. ей просто было плохо и я это видела).
Все твои слова про грязную шлюху, пачкающую ваши диваны и жрущую вашу еду - они не твои. Ребенок до этого не додумается. Все это слова твоей маменьки. Возможно не слово в слово. Но смысл и настрой - ее.
Все таки они прожили 17 лет без измен, крупных ссор и скандалов, то есть была просто идеальная семья. А тут для нее в одночасье все разрушилось. Разрушил это тот, кто полез читать удаленные письма, а потом стал показывать их матери.
+Отец объяснил свою измену тем, что его больше мама не привлекает. Он это говорил ей. И зачем-то мне. Хотя я это не хотела слушать. А ему надо было высказаться. "Нет! Ты уже расскажи!! Нет, ты при дочери расскажи!! Мы хотим услышать..." Не так? Обычная картина бездарного женского поведения. На свете ничего не вечно. Особенно под Луною. Чего можно добиться скандалами, упреками, выставлением супруга перед ребенком изувером и предетелем? ЛЮБВИ? УВАЖЕНИЯ? Полноте. Ее не было и с другой стороны. Женщина любящая супруга так себя не ведет. Так себя ведет женщина - любящая безпроблемную, спокойную жизнь, которую этот супруг обеспечивает. Удивительно ли что он не воспринимает ее как женщину? Закономерно.

Если бы изменила мама - во-первых, как ты сам подметил, отец бы скорее всего просто не узнал. А если бы узнал? Ну нашла бы ты улику и приперла ее отцу. Потом она бы созналась. А она бы тебе сказала что твой отец ей не нравится в постели. И? Твое отношение?

2 Destroyer
Нормальная реакция))) В принципе она и была нормальной, когда спустя год ссор и скандалов они решили не разводиться.
Вообще он тогда конечно 2 кардинальные ошибки сделал- первая, что привел эту деффку в наш дом, познакомил с семьей. Вторую что неумел заметать следы! Ну правда, не умея как следует пользоваться компом, как можно умудриться слать электронную почту?

(Мириэль @ 15.09.2006 - время: 11:23) 2 Destroyer
Нормальная реакция))) В принципе она и была нормальной, когда спустя год ссор и скандалов они решили не разводиться.
Вообще он тогда конечно 2 кардинальные ошибки сделал- первая, что привел эту деффку в наш дом, познакомил с семьей. Вторую что неумел заметать следы! Ну правда, не умея как следует пользоваться компом, как можно умудриться слать электронную почту?
Я бы немного не так расставил акценты.
То, что приводил домой - согласен, мерзко.
Но главное, что сказал жене, что причина его измены в том, что она его не возбуждает.
Жуть.
Мама у тебя видимо очень сильная женщина, если выдержала ТАКОЙ удар.

А насчет компа - умеючи даже "заметенные" следы найти можно. Если конечно есть желание.

Все твои слова про грязную шлюху, пачкающую ваши диваны и жрущую вашу еду - они не твои. Ребенок до этого не додумается. Все это слова твоей маменьки. Возможно не слово в слово. Но смысл и настрой - ее.
Млять!!Не видела твоего последнего перла! Это - лично мои слова, со мной никто не поговори л тогда, это лично мои измышления, и нех..я приписывать мне свои мысли!
Разрушил это тот, кто полез читать удаленные письма, а потом стал показывать их матери.
Не суди всех по себе, Мураки! Это ты б показал, а я = нет. Мы сидели за компом ВМЕСТЕ! За одним компом. На 2 стульях! МЛЯТЬ, НЕ СУДИ ПО СЕБЕ
"Нет! Ты уже расскажи!! Нет, ты при дочери расскажи!! Мы хотим услышать..." Не так? Обычная картина бездарного женского поведения. На свете ничего не вечно. Особенно под Луною. Чего можно добиться скандалами, упреками, выставлением супруга перед ребенком изувером и предетелем? ЛЮБВИ? УВАЖЕНИЯ? Полноте. Ее не было и с другой стороны. Женщина любящая супруга так себя не ведет. Так себя ведет женщина - любящая безпроблемную, спокойную жизнь, которую этот супруг обеспечивает. Удивительно ли что он не воспринимает ее как женщину? Закономерно.

А с чего хоть ты взял, что она так себя вела?! Ясновидящий, что ли? Или ТВОЯ жена так себя ведет? Видимо, именно так и есть у ТЕБЯ. НИКТО СО МНОЙ НЕ ПОГОВОРИЛ. После того, как мы ОДНОВРЕМЕННО, сидя рядом за компом увидели письмо и я прочитала первые 2 строчки, из которых ясно стало все, меня мама из комнаты выгнала. Дальше -мои мысли и мои решения. Так как все в голове переваривалось совершенно автономно. Изредка доносились звуки из комнаты родителей.
А отец мне начал душу изливать через полгода, и мы находились в этот момент ВДВОЕМ. Наедине. Не было того, что твое больное убогое воображение себе рисует!!!!

Это - лично мои слова
Когда мне было 15 лет, я тоже все свои мысли и слова считал исключительно собственными, и вообще считал себя пупом земли.
Это в принципе нормально. Все подростки проходят через это - это такая нормальная стадия взросления.
И я прошел.
И теперь четко знаю, что в 15 лет был как раз очень несамостоятельным, просто не знал тогда этого.
Люди вообще многое начинают понимать, когда становятся взрослыми.
Хотя не все.