ИЗМЕНЫ РОДИТЕЛЕЙ..

(Мимоза @ 10.09.2006 - время: 17:11) Не понимаешь? А если на ситуацию ТАК посмотреть - папа приходит поздно ночью (или утром) , например, один раз в неделю (он в остальное время все свои обязанности выполняет родительские при этом ), от него пахнет духами, на рубашке следы от помады?
О как! большинство что, именно в таком непотребном виде являются? И именно поздно ночью и под утро?
Одного не понимаю, рубашку то зачем целовать?

(Mehaniker @ 10.09.2006 - время: 16:52) А неверность сама по себе есть рычаг давления и шантажа...
А это почему?

(Мимоза @ 10.09.2006 - время: 00:56) Разговаривали тут с подругой.. Она уж очень возмущалась тем, что некоторые мужчины, изменяя женам, не думают о том, что деньги, которые они тратят на любовниц (рестораны, гостиницы) - это деньги, которые они отрывают от детей.. Приводила мне примеры знакомых: муж тратит ползарплаты на любовниц, а дети едят одну кашу, у них нет зимней одежды...

Может, стоит подумать о детях именно в даном аспекте, если есть намерение поразить любовницу ресторанами, подарками и шикарной гостницей?
А если он не на любовницу пол-зарплаты тратит, а на хобби какое, дайвинг там или гольф, или ещё что там есть из сильно недешёвых забав - детям от этого легче? Если мужчина не *дак - тратить последние деньги на увлечения он не будет. А если *дак - то свинья грязи найдёт.

(Мимоза @ 10.09.2006 - время: 17:11) Не понимаешь? А если на ситуацию ТАК посмотреть - папа приходит поздно ночью (или утром) , например, один раз в неделю (он в остальное время все свои обязанности выполняет родительские при этом ), от него пахнет духами, на рубашке следы от помады? Или мама себе позволяет слегка разнообразить подобным образом досуг.. Интересно, какой образ семьи и какая ее модель сложится в сознании ребенка? Какой будет взгляд на отношения супругов? И как это потом проявится в семье самого повзрослевшего ребенка? Даже если не в семье, то какое влияние это окажет на интимную жизнь и взаимоотношения к другим людям... ? И все ли дети будут восхищаться такими родителями, как думаешь? А ведь дети многое понимают и делают выводы...
Дети понятия не имеют, что значит запах духов и вряд ли будут разглядывать следы помады. Если, конечно, мама им не объяснит. Соответсвтенно, детям, по крайней мере лет до 12-15, дела нет до того, что их родители делают "слева", но весьма важно, как их родители ладят между собой. Отчего происходят скандалы и какими обвинениями при этом кидаются родители - конечно зависит воспитание детей. Но непосредственно супружеская неверность завязана здесь весьма косвенно.

Если не рассматривать скандалы и домашнюю войну (от которых детям плохо независимо от повода), то модель - модель у ребёнка скорее всего будет строиться от родительской. Если будет нравиться как родители жили - будет строить по подобию, если будет не нравиться - по отрицанию. Набив шишек и приобретя собственный опыт - выберет то, что больше подходит ему. Будут ли дети восхищаться родителями - от родителей зависит. Можно по любой модели жить как свиньи, а можно как боги. Это не от модели зависит, а от реализации. И от реализующих.

(Мимоза @ 10.09.2006 - время: 17:11) (milа @ 10.09.2006 - время: 16:24) я так думаю, что нынешним детям реалии жизни нужно усваивать как можно раньше - для них же лучше. Дело в том, что я вобще не могу понять какое отношение измена имеет к детям, если мужчина или женщина не пренебрегают своими родительскими обязанностями, обеспечивают нормальное материальное положение в семье и никто из них не стремится семью разрушать - мужчина и женщина - это не только мама и папа, это еще и супруги, это еще и сексуальные партнеры и нельзя об этом забывать ни детям ни родителям.

Не понимаешь? А если на ситуацию ТАК посмотреть - папа приходит поздно ночью (или утром) , например, один раз в неделю (он в остальное время все свои обязанности выполняет родительские при этом ), от него пахнет духами, на рубашке следы от помады? Или мама себе позволяет слегка разнообразить подобным образом досуг.. Интересно, какой образ семьи и какая ее модель сложится в сознании ребенка? Какой будет взгляд на отношения супругов? И как это потом проявится в семье самого повзрослевшего ребенка? Даже если не в семье, то какое влияние это окажет на интимную жизнь и взаимоотношения к другим людям... ? И все ли дети будут восхищаться такими родителями, как думаешь? А ведь дети многое понимают и делают выводы...
Рыжая мышь респект - уважаю и уже давно.
Мимоза списать твой пост на нежный возраст увы не удается (все-таки тридцатник уже стукнул), поэтому делаю вывод - ты или неграмотная, или у тебя астигматизм, или ты споришь сама с собой - не хочу вдаваться в подробности, мне это не интересно, но на будущее, прежде чем отвечать кому бы то ни было, если уж неохота думать над тем что написал другой человек, хотя бы прочитай внимательно, потому что такими ответами ты просто создаешь себе репутацию сама знаешь какую, если не знаешь, я тебе через личку объясню. Пис Вам братья и сестры, любите друг дружку, понимайте друг дружку и всем по мороженому

Мне тоже кажется, что "моральный вред" мы преувеличиваем. Некоторые думают, что ребёнка сильно волнует личная жизнь родителей. Мне кажется, что нет, у него своих проблем хватает, может быть похлеще чем наши. А что касается разбазаривать общественные денежки - то это свинство, я считаю. И глупость. Умный мужик всё в дом, всё в семью тащит, независимо от своих увлечений.

мне тут недавно "добрые люди" рассказали, что, мол, отец изменял матери. уж не знаю, верить или нет, потому что до меня лично ничего подобного в детстве не доходило. своих забот как-то хватало, так что пристально за душевным состоянием родителей не следил, а они, видимо, успешно скрывали. сейчас, оглядываясь назад, в принципе, понимаю, что наверняка что-нибудь такое было, но, как уже сказал, на моем детстве это, если и было, никак не отразилось. у меня только приятные воспоминания о моем дестве и нашей семье. а скоро родители золотую свадьбу сыграют.

(-Z- @ 10.09.2006 - время: 21:12) мне тут недавно "добрые люди" рассказали, что, мол, отец изменял матери. уж не знаю, верить или нет, потому что до меня лично ничего подобного в детстве не доходило. своих забот как-то хватало, так что пристально за душевным состоянием родителей не следил, а они, видимо, успешно скрывали. сейчас, оглядываясь назад, в принципе, понимаю, что наверняка что-нибудь такое было, но, как уже сказал, на моем детстве это, если и было, никак не отразилось. у меня только приятные воспоминания о моем дестве и нашей семье. а скоро родители золотую свадьбу сыграют.
Поздравляю!!! а у моих уже серебрянная была. Понятия не имею, кто кому изменял. Что-то мне даже кажется, как-то скучновато они живут у меня.

(milа @ 10.09.2006 - время: 20:35) (Мимоза @ 10.09.2006 - время: 17:11) (milа @ 10.09.2006 - время: 16:24) я так думаю, что нынешним детям реалии жизни нужно усваивать как можно раньше - для них же лучше. Дело в том, что я вобще не могу понять какое отношение измена имеет к детям, если мужчина или женщина не пренебрегают своими родительскими обязанностями, обеспечивают нормальное материальное положение в семье и никто из них не стремится семью разрушать - мужчина и женщина - это не только мама и папа, это еще и супруги, это еще и сексуальные партнеры и нельзя об этом забывать ни детям ни родителям.

Не понимаешь? А если на ситуацию ТАК посмотреть - папа приходит поздно ночью (или утром) , например, один раз в неделю (он в остальное время все свои обязанности выполняет родительские при этом ), от него пахнет духами, на рубашке следы от помады? Или мама себе позволяет слегка разнообразить подобным образом досуг.. Интересно, какой образ семьи и какая ее модель сложится в сознании ребенка? Какой будет взгляд на отношения супругов? И как это потом проявится в семье самого повзрослевшего ребенка? Даже если не в семье, то какое влияние это окажет на интимную жизнь и взаимоотношения к другим людям... ? И все ли дети будут восхищаться такими родителями, как думаешь? А ведь дети многое понимают и делают выводы...
Рыжая мышь респект - уважаю и уже давно.
Мимоза списать твой пост на нежный возраст увы не удается (все-таки тридцатник уже стукнул), поэтому делаю вывод - ты или неграмотная, или у тебя астигматизм, или ты споришь сама с собой - не хочу вдаваться в подробности, мне это не интересно, но на будущее, прежде чем отвечать кому бы то ни было, если уж неохота думать над тем что написал другой человек, хотя бы прочитай внимательно, потому что такими ответами ты просто создаешь себе репутацию сама знаешь какую, если не знаешь, я тебе через личку объясню. Пис Вам братья и сестры, любите друг дружку, понимайте друг дружку и всем по мороженому
Спишу твое хамство на юный возраст.. Или не получится?

Истории абсолютно из жизни... Моих однокурсников... Моих знакомых.. Давай я расскажу тебе, откуда в таком виде мужья приходят - из ночных клубов, из саун, приезжают из командировок.. Могу тебе сказать, что детки то видят всё... И даже папу спрашивают: "Ты нас больше не любишь, у тебя другая женщина?"... (13 лет)... "Мама, а папе нравятся женщины стройные и молодые, он с ним время проводит..?" (11 лет)... "Папа, а ты с мамой разведешься"? (14 лет)...

"Есть много, друг Горацио, на свете..." Ты правда думаешь, что постигла этот мир во всем его многообразии и так хорошо узнала людей, что отрицаешь даже вероятность таких историй? ?


(Скот учёный @ 10.09.2006 - время: 19:32) (Мимоза @ 10.09.2006 - время: 17:11) Не понимаешь? А если на ситуацию ТАК посмотреть - папа приходит поздно ночью (или утром) , например, один раз в неделю (он в остальное время все свои обязанности выполняет родительские при этом ), от него пахнет духами, на рубашке следы от помады? Или мама себе позволяет слегка разнообразить подобным образом досуг.. Интересно, какой образ семьи и какая ее модель сложится в сознании ребенка? Какой будет взгляд на отношения супругов? И как это потом проявится в семье самого повзрослевшего ребенка? Даже если не в семье, то какое влияние это окажет на интимную жизнь и взаимоотношения к другим людям... ? И  все ли дети будут восхищаться такими родителями, как думаешь? А ведь дети многое  понимают и делают выводы...
Дети понятия не имеют, что значит запах духов и вряд ли будут разглядывать следы помады. Если, конечно, мама им не объяснит. Соответсвтенно, детям, по крайней мере лет до 12-15, дела нет до того, что их родители делают "слева", но весьма важно, как их родители ладят между собой. ..
А они фильмы не смотрят? А мама может и объяснить.. Ах, так все - таки после 12 лет уже есть дело до этого?

Экая ты все-таки... интересная. Скажи мне как доктор доктору не входит ли все тобой описанное в процесс разрушения семьи? Если нет, то тогда ты наверно открыла новые законы человеческих взаимоотношений с чем я тебя и позравляю. Я имела ввиду нормальных адекватных людей, которые не стремятся разрушить свои семьи. Желание это может быть как осознанное, так и далекое от сознания. Приведенный тобой пример служит этому лишним подтверждением.
Насчет возраста - да я старше тебя, но это не дает тебе права перевирать мои посты, а именно этим ты и пытаешься заняться. Ничего не выйдет. Если ты усмотрела в моем сообщении хамство, пожалуйся модератору, мы вместе с ним его поищем.
А по теме: для каждой теории можно найти море фактов ее подтверждающих, равно как и наоборот - все зависит от направленности самого человека - у тебя направленность находить в жизни гадости и с ужасом всем рассказывать о том, что они есть. Я в этом собственно и не сомневалась, но по наивности своей полагала, что на форуме обитают нормальные адекватные люди, способные даже при серьезных разногласиях и проблемах найти все-таки то, что поможет сохранить им хорошие дружеские отношения, если уж любовь ушла. Я пишу о норме, ты о патологии - в чем проблема?

(milа @ 11.09.2006 - время: 00:38) Экая ты все-таки... интересная.  Скажи мне как доктор доктору не входит ли все тобой описанное в процесс разрушения семьи? Если нет, то тогда ты наверно открыла новые законы человеческих взаимоотношений с чем я тебя и позравляю. Я имела ввиду нормальных адекватных людей, которые не стремятся разрушить свои семьи. Желание это может быть как осознанное, так и далекое от сознания. Приведенный тобой пример служит этому лишним подтверждением.
    Насчет возраста - да я старше тебя, но это не дает тебе права перевирать мои посты, а именно этим ты и пытаешься заняться. Ничего не выйдет. Если ты усмотрела в моем сообщении хамство, пожалуйся модератору, мы вместе с ним его поищем.
    А по теме: для каждой теории можно найти море фактов ее подтверждающих, равно как и наоборот - все зависит от направленности самого человека - у тебя направленность находить в жизни гадости и с ужасом всем рассказывать о том, что они есть. Я в этом собственно и не сомневалась, но по наивности своей полагала, что на форуме обитают нормальные адекватные люди, способные даже при серьезных разногласиях и проблемах найти все-таки то, что поможет сохранить им хорошие дружеские отношения, если уж любовь ушла. Я пишу о норме, ты о патологии - в чем проблема?
А ты доктор? сорри, не знала...
А что такое "норма" и "нормальные люди" применительно к данной теме?? Это те, которые изменяют, но тщательно заметают следы?

Да.. И что такое гадости?

Я не делю мир на черное и белое, жизнь - сложная штука, в ней много всего происходит. ИМХО - именно об этом и веду разговор.. Не допускать возможности таких вещей, которые я описала и ставить на чем то штамп "гадость" - непозитивно...

(Мимоза @ 10.09.2006 - время: 21:39) А они фильмы не смотрят? А мама может и объяснить.. Ах, так все - таки после 12 лет уже есть дело до этого?
Смотрят. Одна знакомая дама 9 лет как-то выдала, смотря подростковый сериал, где герои от ревности только что на стенку не лазили - "чего они такие дураки, выдумали себе проблему и парятся". В семье не было проблем от ревности... Сейчас ей 15. Вполне в курсе того, как живут родители. Ничуть по этому поводу не переживает, хватает обычных поводов - как подростку и положено, цапается с предками по теме одежды, пирсинга, времени в интернете и т.п. Какая будет семья - вряд ли раньше чем лет через пять узнаю. Но как-то не слишком я за неё тревожусь - голова есть, а остальное приложится.

(Скот учёный @ 11.09.2006 - время: 00:53) (Мимоза @ 10.09.2006 - время: 21:39) А они фильмы не смотрят? А мама может и объяснить..  Ах, так все - таки после 12 лет уже есть дело до этого?
Смотрят. Одна знакомая дама 9 лет как-то выдала, смотря подростковый сериал, где герои от ревности только что на стенку не лазили - "чего они такие дураки, выдумали себе проблему и парятся". В семье не было проблем от ревности... Сейчас ей 15. Вполне в курсе того, как живут родители. Ничуть по этому поводу не переживает, хватает обычных поводов - как подростку и положено, цапается с предками по теме одежды, пирсинга, времени в интернете и т.п. Какая будет семья - вряд ли раньше чем лет через пять узнаю. Но как-то не слишком я за неё тревожусь - голова есть, а остальное приложится.
Допускаю..Но ты хочешь сказать, что ведущая тенденция - подросткам наплевать на то, что их родители изменяют друг другу?

норма - это самоуважение человека и уважение других людей.
Насчет "заметать следы" - я об этом тоже уже писала - разумная договоренность о сексе на стороне - то что мы женаты именно с этим человеком не дает ему права собственности на меня равно как и мне на него. если он не спит ни с кем другим и я не делаю того же - то исключительно по доброй воле и собственному желанию, а не потому что нас дети держат или штамп в паспорте. Если два человека живут рядом и один из них не в силах переступить через собственный эгоизм и собственную ограниченность, то да - другому ничего не остается как тщательно заметать следы - что посеешь... посеешь непонимание, пожнешь ложь...
гадости - это когда взрослые люди вовлекают в свои разборки детей.
Я тоже не делю жизнь на черное и белое, на том простом основании что в мире достаточно красок хороших и разных и в жизни действительно много чего происходит с разными знаками, однако считаю что практически из любой ситуации можно выйти с достоинством.
И по теме - да есть семьи где дети тяжело переживают развод родителей, измену родителей, и я писла об этом, но переживают они эти чувства опять же я об этом писала - от большого ума взрослых. Ты удовлетворена или еще есть вопросы?

И вобще закончим эту дискуссию потому что у меня складывается ощущение, что была у тебя в жизни подобная ситуация, которая очень сильно тебя травмировала, поэтому наверно наш с тобой спор не вполне корректен. Так что расстанемся с миром. Удачи

milаты очень уж агрессивна, не находишь... ? Тон сбавь немного, госпожа АДЕПТ... Я потому и обратила внимиание на твои посты.. Ты диагнозы сразу стала ставить, а теперь еще и догадки строишь... Странно.... С чего бы? Мы все сюда приходим и высказываем свою точку зрения.. Она основана на опыте своем и чужом, на том, что мы услышали, прочитали...

(Мимоза @ 11.09.2006 - время: 00:55) Допускаю..Но ты хочешь сказать, что ведущая тенденция - подросткам наплевать на то, что их родители изменяют друг другу?
Не наплевать. Но если это не выливается на их головы потоком дерьма - их это интересует разве что из любопытства. И ни разу не трагедия или там душевная травма, калечащая будущую жизнь. К тому же говорить о тенденции в столь индивидуальном деле достаточно сложно. Разное у разных...

Ну, узнав, что был с женщиной, матушка рассказала мне, что я родился не от того, кого звал папой. И который ушел, когда мне было 11 лет. Избив мать на моих глазах.
Первое чувство помню - как хорошо, что на на самом деле он не мой отец.

(Мимоза @ 11.09.2006 - время: 00:55) Но ты хочешь сказать, что ведущая тенденция - подросткам наплевать на то, что их родители изменяют друг другу?
Я все-таки верю, что разумных и адекватных людей большинство... И, мужчина или женщина, которая хочет сохранить семью и думает о супруге и о детях, никогда не позволит себе изменять так, чтоб это было заметно... А если гуляет так, что только ленивый об этом не знает, то нафиг такой супруг нужен вообще? Тут речь идет об элементарном уважении.
Согласна с тем, что если в семье не будет скандалов и громкого выяснения отношений по поводу измен, ребенок (даже подросток) не будет на это обращать особого внимания... Слишком много у них своих дел и проблем, чтоб рыться в родительском белье.
И все-таки расстование родителей (особенно скандальное расстование, и вовлечение его в манипуляции родителями) ребенок гораздо острее переживает, чем измены, которые еще не известно заметит он или нет...

(Скот учёный @ 11.09.2006 - время: 02:29) (Мимоза @ 11.09.2006 - время: 00:55) Допускаю..Но ты хочешь сказать, что ведущая тенденция - подросткам наплевать на то, что их родители изменяют друг другу? 
Не наплевать. Но если это не выливается на их головы потоком дерьма - их это интересует разве что из любопытства.
Не самоуспокоение ли это?