ИЗМЕНЫ РОДИТЕЛЕЙ..

(Рыжая Мышь @ 11.09.2006 - время: 09:15) (Мимоза @ 11.09.2006 - время: 00:55) Но ты хочешь сказать, что ведущая тенденция - подросткам наплевать на то, что их родители изменяют друг другу? 
Я все-таки верю, что разумных и адекватных людей большинство... И, мужчина или женщина, которая хочет сохранить семью и думает о супруге и о детях, никогда не позволит себе изменять так, чтоб это было заметно... А если гуляет так, что только ленивый об этом не знает, то нафиг такой супруг нужен вообще? Тут речь идет об элементарном уважении.
Согласна с тем, что если в семье не будет скандалов и громкого выяснения отношений по поводу измен, ребенок (даже подросток) не будет на это обращать особого внимания... Слишком много у них своих дел и проблем, чтоб рыться в родительском белье.
И все-таки расстование родителей (особенно скандальное расстование, и вовлечение его в манипуляции родителями) ребенок гораздо острее переживает, чем измены, которые еще не известно заметит он или нет...
Рыжая мышь респект.
Я уверена, что ребенка во всех случаях мало волнует губная помада на рубашке или поздние приходы домой - его волнует только недостаток внимания по отношению к нему и нервозность второго родителя, а если родитель еще и разными сопсобами внушает ребенку, что все проблемы из-за того, что папа или мама имеет секс на стороне и науськивает ребенка против неверного супруга, то у ребенка происходит подмена проблемы и ему кажется, что вот если мама или папа не будут изменять, то в семье сразу наступит мир и согласие - однако в большинстве случаев эта надежда не оправдывается. Ребенка волнует только то, что его мир в котором он жил с рождения и привык к нему как к чему-то незыблемому рушится и он не знает как с этим справиться, чувствует себя беззащитным и бессильным. Многие дети впадают в депрессию, становятся вялыми, апатичными, есть такие кто начинает болеть и если не дай бог родители действительно объединяются на почве болезни ребенка, то такой ребенок готов болеть вечно и даже умереть ради сохранения и спасения семьи. Так что еще раз повторюсь уважаемые взрослые:
- выбирайте себе супруга или супругу, которые устраивают Вам во всех отношениях, чтобы не пришлось потом испытывать разочарование "ах он(а) оказался(ась) совсем не таким(ой) каким(ой) я его(ее) себе представляла и совсем не хочет перевоспитываться
- если возникают супружеские проблемы найдите в себе силы сесть рядом или напротив друг друга и поговорить о том, что волнует обоих и постарайтесь найти разумные компромиссы в своих отношениях.
- даже процесс развода в подавляющем большинстве случаев возможно сделать цивилизованным и наименее травматичным для всех участников процесса и самое главное для детей - да вы не муж и жена, но вы мама и папа и это было есть и будет всегда.
- узнайте у ребенка, что он хотел бы получать от вас и в каком количестве, чтобы чувствовать себя нужным и любимым и что вы хотите от ребенка, чтобы чувствовать что ребенок вас любит и что вы и он готовы давать. Если ожидания совпадают с реально получаемым, то никаких проблем от секса с другим партнером (а не с родителем) не будет.
А насчет всяких тяжелых случаев, где люди ведут себя неуважительно по отношению друг к другу нужно найти силы и поставить вопрос - а нужно ли нам быть рядом и вместе? Сохранения браков исключительно ради детей только калечит их, потому что для ребенка важно иметь "тылы" где он будет чувствовать себя защищенным, где его будут понимать и принимать таким какой он есть, а если один из родителей сам чувствует себя незащищенным и брошенным, преданным... о какой защите и чувстве уверенности в завтрашнем дне мы можем говорить?
И потом мнение, что в браке секс возможен только с одинм из участников брака, мы в большинстве случаев имеем просто потому что воспитывались в такой среде - на острове Бали к примеру можно иметь секс с кем угодно и это не считается чем-то из ряда вон выходящим - поэтому внебрачный секс, это только вопрос собственных рамок и вопрос договоренности между супругами.

(Рыжая Мышь @ 10.09.2006 - время: 09:22) (Мимоза @ 10.09.2006 - время: 00:56) Разговаривали тут с подругой.. Она уж очень возмущалась тем, что некоторые мужчины, изменяя женам, не думают о том, что деньги, которые они тратят на любовниц (рестораны, гостиницы) - это деньги, которые они отрывают от детей.. Приводила мне примеры знакомых: муж тратит ползарплаты на любовниц, а дети едят одну кашу, у них нет зимней одежды...

Может, стоит подумать о детях именно в даном аспекте, если есть намерение поразить любовницу ресторанами, подарками и шикарной гостницей?
Мне кажется все-таки, что таких уродов, про которых ты написала, единицы. Чаще всего на любовницу тратится обычно не последний рубль, а некие избыточные средства...
Избыточных средств не бывает. Денег бывает всегда немного меньше, чем нужно. Так что любая жена будет возмущаться тем, что её муж тратит какие-то деньги на любовницу, но даже не вспомнит о том, что её любовник, угощая её в ресторане, не додаёт своей семье.

Скоро у нас будет так, как на острове Бали.
Мы всего лишь дети своих родителей, как они нас воспитают - так мы и будем жить.

Конечно, думают , живут ведь годами из-за детей после измен и мучаются, глядя на опостылевшие рожи супругов

Если измены не ведут к разводу, нет ругани по их поводу, папа или мама не водят детей к "дяде Васе" или "тете Томе", прося поиграть в зале, пока они поработают в спальне, не тратятся последние деньги на любовниц, то на детях это не отражается ни в коей мере.
Аргументы, что на любовниц тратятся средства, которые могли бы быть потрачены на детей, несостоятельны, ибо эти деньги тратятся в общем то на себя. Так можно предъявить претензии и за деньги на свое питание, на курево, на хорошую одежду, на транспорт (типа : сам мог бы и пешком ходить, а детям пряников купить в 2 раза больше).

(Умничка-красотулька @ 11.09.2006 - время: 14:07) Конечно, думают , живут ведь годами из-за детей после измен и мучаются, глядя на опостылевшие рожи супругов
Ой, вот в это я не верю. Это всё равно, что сказать: опостылела мама, папа, брат, сестра. Что-то никто их не меняет оттого, что они опостылели. Если супруг опостылел, то скорее всего опостылеет любой другой. И дело здесь, скорее всего в неуживчивом характере.

(Эскандер @ 11.09.2006 - время: 14:26) (Умничка-красотулька @ 11.09.2006 - время: 14:07) Конечно, думают , живут ведь годами из-за детей после измен и мучаются, глядя на опостылевшие рожи супругов
Ой, вот в это я не верю. Это всё равно, что сказать: опостылела мама, папа, брат, сестра. Что-то никто их не меняет оттого, что они опостылели. Если супруг опостылел, то скорее всего опостылеет любой другой. И дело здесь, скорее всего в неуживчивом характере.
Все может быть, но много примеров просто, в которых жили люди терпя друг друга пока дети не выросли, а потом разбегались в разные стороны...

(Умничка-красотулька @ 11.09.2006 - время: 14:40) (Эскандер @ 11.09.2006 - время: 14:26)
Ой, вот в это я не верю. Это всё равно, что сказать: опостылела мама, папа, брат, сестра. Что-то никто их не меняет оттого, что они опостылели. Если супруг опостылел, то скорее всего опостылеет любой другой. И дело здесь, скорее всего в неуживчивом характере.
Все может быть, но много примеров просто, в которых жили люди терпя друг друга пока дети не выросли, а потом разбегались в разные стороны...
Примеры есть. Но не много, а мало. Очень мало.

(Эскандер @ 11.09.2006 - время: 14:26) (Умничка-красотулька @ 11.09.2006 - время: 14:07) Конечно, думают , живут ведь годами из-за детей после измен и мучаются, глядя на опостылевшие рожи супругов
Ой, вот в это я не верю. Это всё равно, что сказать: опостылела мама, папа, брат, сестра. Что-то никто их не меняет оттого, что они опостылели. Если супруг опостылел, то скорее всего опостылеет любой другой. И дело здесь, скорее всего в неуживчивом характере.
Эскандер не согласна. По-твоему получается - замуж вышла, все равно что в гроб - обратной дороги нет.
Не всегда люди вступают в брак до конца реально понимая что они делают и за кого вобще выходят или на ком женятся - понравилась или понравился, в постели хорошо, некоторые бегут от родителей, некоторые от мат.проблем - короче кто во что горазд, а потом наступает неподдельное удивление - почему же почему же все так сложно муторно и беспросветно. Я второй раз замужем и если бы я осталась с первым супругом давно уже застрелилась бы - это был так сказать пробный шар, на волне каких-то чувство эмоций и прочей дребедени, а когда я проснулась утром в одной постели с ним и поняла, что это НАВСЕГДА я поняла еще одну замечательную но далеко не утешительную вещь - это совсем не тот человек и жить я с ним не смогу. ВСЕ. Развод был недолгим, но скандальным (во многом благодаря его маме), а так сохранили приятельские отношения. Это к теме опостылевшего супруга или супруги.

Сорры, Разводы и измены родителей Ребёнок переносит тяжело

Для тех, у кого есть дети и которые гуляют от своих супругов: Вы причиняете невосполнимый ущерб именно детям (если Вам наплевать на себя и на супруга/супругу). И по вполне понятным причинам: Вы забираете у Ваших детей ресурсы, которые по праву принадлежат именно им, и направляете эти ресурсы на любовников. Под ресурсами понимаю и деньги, и время. И если деньги можно как-то вернуть (добыть больше), то время - ресурс невосполнимый! Оно могло быть употреблено на обучение детей чему-то для них важному, а Вы это время "промотали" на стороне. Вообще, если сравнить изменщиков и алкашей, то результат воздействия на семью примерно один и тот же.

Плохо! Я в первый раз заподозрил отца, когда мне было уже лет 17-18! Проведывал его на курорте и обратил внимание на то как одна дама с ним общается... Я до сих пор не знаю, была ли там измена или просто флирт. Но острое ощущение предательства меня и матери долго портило жизнь...

(dvapiva @ 12.09.2006 - время: 02:48) Для тех, у кого есть дети и которые гуляют от своих супругов: Вы причиняете невосполнимый ущерб именно детям (если Вам наплевать на себя и на супруга/супругу). И по вполне понятным причинам: Вы забираете у Ваших детей ресурсы, которые по праву принадлежат именно им, и направляете эти ресурсы на любовников. Под ресурсами понимаю и деньги, и время. И если деньги можно как-то вернуть (добыть больше), то время - ресурс невосполнимый! Оно могло быть употреблено на обучение детей чему-то для них важному, а Вы это время "промотали" на стороне. Вообще, если сравнить изменщиков и алкашей, то результат воздействия на семью примерно один и тот же.
Еще раз повторяю, ресурсы эти тратятся в первую очередь на себя. А если так рассуждать, то нужно не пить, не курить, вкусно не есть, хорошую одежду не покупать,по бабам не ходить, не иметь никаких увлечений, даже спортом, ибо это требует тех же, если не бОльших затрат. В общем, во всем себе отказать и все ресурсы тратить на детей.... Так что ли?

Когда мой папа ходил "налево" я всё прекрасно знала, учившись ещё в школе. Я никогда не вмешивалась в их (родительские) отношения. Да, мне было неприятно.
Но я предпочитала молчать, ибо знала, что это не моё дело.

(igorkio @ 12.09.2006 - время: 09:36) (dvapiva @ 12.09.2006 - время: 02:48) Для тех, у кого есть дети и которые гуляют от своих супругов: Вы причиняете невосполнимый ущерб именно детям (если Вам наплевать на себя и на супруга/супругу). И по вполне понятным причинам: Вы забираете у Ваших детей ресурсы, которые по праву принадлежат именно им, и направляете эти ресурсы на любовников. Под ресурсами понимаю и деньги, и время. И если деньги можно как-то вернуть (добыть больше), то время - ресурс невосполнимый! Оно могло быть употреблено на обучение детей чему-то для них важному, а Вы это время "промотали" на стороне. Вообще, если сравнить изменщиков и алкашей, то результат воздействия на семью примерно один и тот же.
Еще раз повторяю, ресурсы эти тратятся в первую очередь на себя. А если так рассуждать, то нужно не пить, не курить, вкусно не есть, хорошую одежду не покупать,по бабам не ходить, не иметь никаких увлечений, даже спортом, ибо это требует тех же, если не бОльших затрат. В общем, во всем себе отказать и все ресурсы тратить на детей.... Так что ли?
Тоесть деньги потраченные на любовницу - деньги потраченные на себя... точнее на свои удовольствия? А в удовольствиях отказывать нельзя??

(igorkio @ 12.09.2006 - время: 09:36) Еще раз повторяю, ресурсы эти тратятся в первую очередь на себя. А если так рассуждать, то нужно не пить, не курить, вкусно не есть, хорошую одежду не покупать,по бабам не ходить, не иметь никаких увлечений, даже спортом, ибо это требует тех же, если не бОльших затрат. В общем, во всем себе отказать и все ресурсы тратить на детей.... Так что ли?
Вполне разумно и логично. Вот если бы Вы ещё эту точку зрения среди себе подобных распространили (чтобы на своих детей как можно меньше тратили, а в идеале, ни секунды, ни копейки), был бы вообще несказанно счастлив (проблемы с аморальностью в обществе решились бы сами собой, естественно, так сказать).

(dvapiva @ 13.09.2006 - время: 02:02) (чтобы на своих детей как можно меньше тратили, а в идеале, ни секунды, ни копейки), был бы вообще несказанно счастлив (проблемы с аморальностью в обществе решились бы сами собой, естественно, так сказать).
Когда нет аргументов, люди обычно передергивают фразы. Я ни слова не сказал, что надо лишать детей чего либо. Я говорил, что тратить все ресурсы на детей, отказывая себе во всем - это просто глупо (конечно, не касается тех, у кого средств просто нет). А если Вы считаете, что человек должен жить только ради детей, то это Ваше ИМХО и не надо навязывать его всем. Довольно часто люди, которые жили только ради детей потом сильно удивляются, как такое неблагодарное избалованное и эгоистичное чудовище могло вырасти из ненаглядного дитятки, для которого делали все.

(diablo-hell @ 12.09.2006 - время: 19:48) Тоесть деньги потраченные на любовницу - деньги потраченные на себя... точнее на свои удовольствия? А в удовольствиях отказывать нельзя??
Типа того, но все же мера должна быть

(dvapiva @ 12.09.2006 - время: 05:18) Для тех, у кого есть дети и которые гуляют от своих супругов: Вы причиняете невосполнимый ущерб именно детям (если Вам наплевать на себя и на супруга/супругу). И по вполне понятным причинам: Вы забираете у Ваших детей ресурсы, которые по праву принадлежат именно им, и направляете эти ресурсы на любовников. Под ресурсами понимаю и деньги, и время. И если деньги можно как-то вернуть (добыть больше), то время - ресурс невосполнимый! Оно могло быть употреблено на обучение детей чему-то для них важному, а Вы это время "промотали" на стороне. Вообще, если сравнить изменщиков и алкашей, то результат воздействия на семью примерно один и тот же.
Для тех, у кого есть дети и кто имеет хобби: Вы причиняете невосполнимый вред своим детям, по вполне понятным причинам. Вместо того, что бы тратить бешенное бабло на обьективы, блендеры, вспышки, фильтры и фотопленку, вместо того, что бы тратить бесконечное время на то, что бы дождаться пока вон та тучка наедет на эту церквушку, вы могли бы употребить его на детей. И не важно что игрушки уже не влезают в комнату - запихнем!! И не важно что бедный ребенок хочет поиграть один или с друзьями - мы будем его "обучать", пока у него кровь из ушей не пойдет. Вы - все те, кто увлекается хоть чем нибудь что требует затраты копейки и часа - все вы предатели и гореть вам в гиене огненной!!!!
Добропорядочный семьянин, должен 6 лет носить одни и те же ботинки, 3 года - одну рубашку и 10 лет одну куртку! Вольности вроде приличной бритвы и парфюма - грех. Не беспокойтесь, ибо, добропорядочная жена - коими все без сомнения должны стать - не пойдет налево. Хоть вы и обрыдните ей, затасканныи и неинтересный.

Почему-то разговор скатился исключительно на деньги. По-моему,для ребенка гораздо важнее, чтобы у мамы не было постоянно слез и тоски в глазах. Сечас мне скажут, что ради ребенка надо сдерживаться и держать улыбку на лице, что бы не происходило. Если вы так умеете - вы человек-кремень, человек-камень и "гвозди бы делать из этих людей".