ИЗМЕНЫ РОДИТЕЛЕЙ..

Когда мне было пятнадцать, мои родители постоянно почему-то за МНОЙ шпионили, они у меня что-то такое всегда находили, а мне так хотелось, чтобы был у них какой-нить грешок, чтобы они занялись наконец-то собой и отстали.

2 Мураки:
1) постарайтесь все же не тыкать мне, права не имеете. И не оскорблять фразами, подобными "не твое собачье дело". Это хамство. Вы - хам? Если да, очень жаль.
2) на будущее - попробуйте, хоть вам и сложновато, видимо, в силу каких то обстоятельств, читать посты повнимательней, и не цепляться только к тому, что вам хочется прочитать. Я писала, что меня воспитывали "По чести". Видисмо, вам просто не понятен смысл выражения. Тоже сложно. Ладно, объясним. Если ребенку с детства говорят, что врать - нехорошо, а потом сами врут - это как понимать?

Да что с вами говорить?! Бесполезно. Никогда просто не были в такой ситуации.
Блин, я не за кем не шпионила... И никогда до этого их личной жизнью не интересовалась. Я была маленькая девочка, папа которой изменил ее маме. Я боялась что он уйдет из семьи и нас бросит! Блин, Мураки, а знаеТЕ, что чувствует ребенок, которого хотят бросить?! Них.. ВЫ не знаеТЕ.

Не могу, противно... Поразвесили ярлыки, даже не представляя, вообще о чем речь идет...

(Мириэль @ 14.09.2006 - время: 17:55) 1) постарайтесь все же не тыкать мне, права не имеете.
Вот опять ты ошибаешся насчет прав и обязанностей. Я имею полное право обращаться к тебе на ты.
И не оскорблять фразами, подобными "не твое собачье дело". Кстити, фразу можно перечитать еще раз - я писал "не мое собачье дело". Это должен говорить себе каждый 15летний балбес. когда лезет не туда куда нужно.
Это хамство. Вы - хам? Если да, очень жаль. Лучше быть хамом, чем бессердечным чистоплюем.
Я писала, что меня воспитывали "По чести". Видисмо, вам просто не понятен смысл выражения. Тоже сложно. Да не воспитывали тебя по чести. Если бы восптывали, ничего подобного бы не было. Родителей своих бы уважала и боялась.
Если ребенку с детства говорят, что врать - нехорошо, а потом сами врут - это как понимать? Давай, расскажи нам как ты до 15 лет не врала родителям. Не скрывала оценки в школе, не прятала дневник, не курила, не пила вино, с мальчиками не целовалась, не бегала на танцульки под предлогом учебы у подружки. Давай - жги)))) Мы с удовольствие развесим ушки. У нас в гостях непорочная Дева Мария!
Да что с вами говорить?! Бесполезно. Никогда просто не были в такой ситуации.
Т.е. ты есть мой личный биограф?! Однако.
Я была маленькая девочка, папа которой изменил ее маме. 15 лет - маленькая девочка?! А когда, извините, ты стала большой? В 25?
Блин, Мураки, а знаеТЕ, что чувствует ребенок, которого хотят бросить?! Да что ты придумываешь. Ребенок которого хотят бросить. Тебе уже самой надо было о самостоятельной жизни думать, а не ребенка изображать. Переростка.
Не могу, противно... Поразвесили ярлыки, даже не представляя, вообще о чем речь идет... Не смеши мои ботинки. Травмированный ты ребенок. Смешно мне от твоей трагедии. Когда мне было столько же лет, мой отец просто умер. Нам позвонили ночью. Мать не могла пошевелиться. Поэтому я пошел в больницу, поднялся к нему и закрыл глаза. Потом сел в его машину и обьехал всех родственников, потом занимался похоронами. А потом, потом я пошел работать, ибо никто кроме меня, заработать на жизнь в нашей семье не мог. Потом были годы бедности и беспросветности. Очень долго.

(diablo-hell @ 14.09.2006 - время: 13:13) (Destroyer @ 14.09.2006 - время: 13:03) (-Z- @ 14.09.2006 - время: 12:54) (кста, а какого хера вообще фотографии понадобилось делать???).
Конечно, лучше фотографии делать лет в шесьдесят.А лучше в семьдесят.
Тогда они уже никого травмировать не смогут.
Где и как хранить фото, дело сугубо личное...
Где хранить деньги - дело тоже личное. Но я бы не рекомендвал хранить их в подъезде под ковриком Особенно если в доме есть "недостаточно взрослый" ребёнок. Лет этак с 7 до 17. Есть же парольные архивы, PGPdisk... Я и коллекцию порнухи в открытом виде не храню, безличную, а уж свои - тем более. Независимо от "изменности" :)

Мураки, ты излишне агрессивен. Попей Ново-пассит, говорят, помогает. Снимет нервозность. А то и до психушки недалеко, с такой бешенной агрессией

(Мириэль @ 14.09.2006 - время: 17:41) Мураки, ты излишне агрессивен. Попей Ново-пассит, говорят, помогает. Снимет нервозность. А то и до психушки недалеко, с такой бешенной агрессией
Зря ты так, ведь Мураки прав, а ново-пассит в наше время всем не помешает...

(Мириэль @ 14.09.2006 - время: 17:41) Мураки, ты излишне агрессивен. Попей Ново-пассит, говорят, помогает. Снимет нервозность. А то и до психушки недалеко, с такой бешенной агрессией


Не агрессивен он.. Просто каждый через призму своего опыта ситуацию оценивает..

Muraki, ты очень рано повзрослел, да и характер видимо у тебя ого го (я прочитала твою историю). Но в истории Мириэль , ИМХО, как раз типичная реакция ребенка, у которого с известием об измене родителей рушится его мир.. Он не имеет право жить в семье, где родители верны друг другу? Ты считаешь, такие ожидания - это СЛИШКОМ? (типа ему не обещали этого?)
Мне было 20 лет, когда я узнала об измене отца. Он сам сообщил матери .. Заодно сказал и о том, что любит ту женщину... Я была в шоке.. Я иначе преставляла себе мою семью, отношения родителей.. отца.. Мои представления - мои проблемы? Мой мир разрушился.. А ведь 20 лет - уже не ребенок...

Не люблю оставлять посты на форумах. Но тут не выдержала. Мураки, я сморю, Вы не сильно-то знакомы с элементарными правилами приличия. Тыкаете девушке в лицо, когда вас достаточно ясно попросили этого не делать. Но это, очевидно, не важно для такого человека, как Вы.
Знаешь, дорогой мураки, каково это, когда отец изменяет, а потом тебе говорит, почему не спал он с мамой твоей, а спал с чужой тетенькой, так как мама теперь с плохой фигурой, а тетенька хорошо делает минет??
Это тебя, мураки не драли, причем не драли сейчас, когда не знаю уж из какого воспитания выросло ЭТО, даже не могу ЭТО назвать мужчиной.
Вы, Мураки, видно думаете, что опыта жизненного в вас много. Вот он и выпирает из вас отовсюду в виде такого неприкрытого хамства.
Думай над каждым постом, а то слово вперед мысли идет. Страшно мне за тех, кому приходится терпеть тебя ежедневно

А если попробывать не зацикливаться на форме подачи материала Мураки, а вникнуть в суть того, что он пишет??? Что он такого страшного и обидного сказал???
Не знаю, как вы, дамы, а я не вижу у себя права указывать своим родителям как жить, что делать и кого любить... Так же как ни в праве указывать это своему 16-летнему ребенку...
Безусловно, очень плохо, что родители (именно родители, а не только отец) не смогли уберечь ребенка от психической травмы. Но не слишком ли высока цена, которую предъявили отцу за это?
Я видела подобную историю. Человек, который попал в нее ребенком (и не 15, а 11 лет) тоже жутко переживал. Но папа оставался папой, а мама мамой, какие бы разборки они не устраивали между собой.

(Мимоза @ 14.09.2006 - время: 18:42) (Мириэль @ 14.09.2006 - время: 17:41) Мураки, ты излишне агрессивен. Попей Ново-пассит, говорят, помогает. Снимет нервозность. А то и до психушки недалеко, с такой бешенной агрессией


Не агрессивен он.. Просто каждый через призму своего опыта ситуацию оценивает..

Muraki, ты очень рано повзрослел, да и характер видимо у тебя ого го (я прочитала твою историю). Но в истории Мириэль , ИМХО, как раз типичная реакция ребенка, у которого с известием об измене родителей рушится его мир.. Он не имеет право жить в семье, где родители верны друг другу? Ты считаешь, такие ожидания - это СЛИШКОМ? (типа ему не обещали этого?)
Мне было 20 лет, когда я узнала об измене отца. Он сам сообщил матери .. Заодно сказал и о том, что любит ту женщину... Я была в шоке.. Я иначе преставляла себе мою семью, отношения родителей.. отца.. Мои представления - мои проблемы? Мой мир разрушился.. А ведь 20 лет - уже не ребенок...
Да ладно вам. У каждого своя история и своя призма. Мои родители развелись, когда мне всего 5 лет было, из-за измены отца, как было мне объяснено. А вот когда из армии вернулся, и оказалось, что идти мне некуда, поскольку мать с вторым мужем квартиру в это время поменяли, и жить мне было совсем негде. И жил я у отца, который ушел фиг знает сколько лет назад, и жизнь мою именно он помог мне устроить, а уж ни как не мать.

А тебе Мириэль, ну уж когда-нибудь повзрослеть надо. А то ей-богу - детский лепет.

Как дети перносят измену родителей? Да никак! Они в это слово вкладывают свои понятия. Посмотрела мама на дядю в метро и улыбнулась - может подумать измена и оскорбиться за папу и т.п и т.д. ПОКА КТО ЛИБО О..УЕННО ТУПОГОЛОВО ДОБРЫЙ ИЗ ВЗРОСЛЫХ НЕ ПОДСКАЖЕТ ЧТО МАМА/ПАПА ИЗМЕНЯЕТ т.е. СПИТ С ДРУГИМ/ДРУГОЙ. Вот тут и пипец детскому мирку в семье. Как только втянули в дрязги тут и все.ИМХО
А насчет ребенок влез в секреты родителей, так не стоит тупить и давать такую возможность, а уж влез так выходите с достоинством не убивая веры детей в облико-морале родителей.
Хотя видя фото упражнений родителя с другим/другой фиг его знает что скажешь.... )))

(скрепка @ 14.09.2006 - время: 20:43) тут не выдержала. Мураки, я сморю, Вы не сильно-то знакомы с элементарными правилами приличия. Тыкаете девушке в лицо, когда вас достаточно ясно попросили этого не делать...... а тетенька хорошо делает минет??
Вот он и выпирает из вас....... в виде такого неприкрытого..... Страшно мне.............
ладно, смех - смехом, а всем известное место, как говорится - к верху мехом..... чего всем Мураки сделал? Злые вы....

(Мимоза @ 14.09.2006 - время: 21:12) Но в истории Мириэль , ИМХО, как раз типичная реакция ребенка, у которого с известием об измене родителей рушится его мир.. Он не имеет право жить в семье, где родители верны друг другу? Ты считаешь, такие ожидания - это СЛИШКОМ? (типа ему не обещали этого?)
Мимоза, я с трудом понимаю логику твоих вопросов. "имеет ли он право жить в семье, где родители верны друг другу? " - не могу ответить, ибо вопрос бессмысленнен. Допустим имеет, хоть это и нонсенс. И что дальше? Его право автоматически накладывает на родителей обязательства быть верными? А какого рожна?! Вы вообще о чем говорите люди? Супружескую измену, придумали не сегодня. Она существовала всегда. Единственное чем отличается наше время от другого - так это просто повальной инфантильностью детей. Дети застревают в 7ми летнем возрасте. Я знаю что ты Мимоза педагог. Я не знаю кто для тебя авторитет в педагогике и какая педагогическая школа сейчас на коне, но лично я, всегда доверял древним, которые утверждали что “От года до 7 лет - ребенок царь”. Все служат ему, управляют им незаметно, дипломатично, за исключением табу. От 7до 15 лет ребенок - “раб”. Хозяин печется о своем рабе, любит его, и раб платит если не любоью, то послушанием, и главное здесь - воспитание послушания, без послушания раб не может реализовать свои деловые качества во взрослом состоянии и не сможет уважить вашу старость. От 15 и старше - ребенок - “друг”. Вы можете только советовать ему, как поступить, а выбор остается за ним. Руководство им строится вновь на вашей дипломатии и на том уважении, которое вы воспитали к старшим за предыдущий период от 7 до 15 лет. Понимаешь? В этом возрасте до 15-16 лет - ребенок вообще не может что-либо требовать и что-либо высказывать своим родителям. Ибо они не понимают мотивов и не осознают смысла происходящего. Ему даются УРОКИ. И он должен их молча принимать. Терпеливо ждать, когда кусочки мозаики сложаться в картину.
Все в этом мире возвращается и дети не научившиеся ни уважать ни прощать родителей, не имеют этой возможности для себя в будущем. Ибо не научивщись понимать и принимать, они не смогут дать этих уроков своим детям. И все повториться.

Я была в шоке.. Я иначе преставляла себе мою семью, отношения родителей.. отца.. Мои  представления - мои проблемы? А чьи? Может мои? Может Васьки? Может Мышки? Нет - мы вроде далекие, чужие люди.. какие к нам претензии. А кто рядом? А! Родители? Вот кто испортил всю малину! Понимаешь ли, стали жить как им хотелось - тебя не спросили.

(скрепка)Знаешь, дорогой мураки, каково это, когда отец изменяет, а потом тебе говорит, почему не спал он с мамой твоей, а спал с чужой тетенькой, так как мама теперь с плохой фигурой, а тетенька хорошо делает минет?? Дорогой скрепка, я страшно рад, что ты так трогательно переживаешь за сексуальную жизнь своей матушки. Переживай дальше.

И жил я у отца, который ушел фиг знает сколько лет назад, и жизнь мою именно он помог мне устроить, а уж ни как не мать.
Вы люди не поняли. Я не занимаюсь защитой мужского кобелизма. Пример мог быть и другой. В нем могла фигурировать и женщина. Я про нечто другое. Я про то, что ребенок должен знать, где проходит граница дозволенного ему и где нет.

(NORD086 @ 14.09.2006 - время: 21:36) Хотя видя фото упражнений родителя с другим/другой фиг его знает что скажешь.... )))
а сказать придется.....

(Muraki @ 14.09.2006 - время: 22:21)
Вы люди не поняли. Я не занимаюсь защитой мужского кобелизма. Пример мог быть и другой. В нем могла фигурировать и женщина. Я про нечто другое. Я про то, что ребенок должен знать, где проходит граница дозволенного ему и где нет.
Мураки, да поняли мы тебя и правильно ты все говоришь. Просто ты слишком жестко наехал на человека. (Мышь, согласись, смысл смыслом, но форма подачи своей мысли тоже важна...)

Почти для любого ребенка узнать такое о родителях это действительно психологическая травма. Другое дело, что не все полезут выяснять отношения с родителями. Да и не их это дело, как ты правильно заметил...
Но с другой стороны, именно ее отец не смог ее воспитать, чтобы она это понимала, вот он и получил...

(Muraki @ 14.09.2006 - время: 09:49) (dvapiva @ 14.09.2006 - время: 07:24) Мураки! Если у Вас есть какое-нибудь увлечение типа фотографии, то и у Вашего ребенка будет тяга к фотографии почти на 100%.
?! dvapiva, у тебя дети то есть? Они что, поголовно увлекаются твоими увлечениями? Так это - в другую тему - "деспотичные родители" называется. Это когда родители заставляют детей выполнять СВОИ неисполненные мечты, ломая им жизнь...
А мой ребенок не любит, ни автоспорт, ни бокс, ни фотографию. Она увлекается - танцами. То, что вобщем то чуждо и мне и моей жене)))) Так что так.


Ребёнок мой давно университет закончил, живёт и трудится самостоятельно. И интересовалась она с раннего детства и танцами (вполне естественно), и фотографией, и компьютерной графикой, и в школу фотомоделей год успела походить, и пр. Бабок это стоило немеряно, а времени - не сосчитать (тут у нас с общественным транспортом плохо, вот и приходится родителям детишек самим везде возить). Но я страшно благодарен судьбе, что всё так получилось, потому что всё это дочке уже в жизни пригодилось и не раз. И интересный человек вырос, и друзей у неё во многих странах имеется, и профессию выбрала по душе. Стоило это всё наших с супругой усилий? Или лучше все средства пропить-прогулять было?
А ещё какие-нибудь увлечения у Вашей дочки имеются, кроме танцев? Маловато как-то для свободно развивающегося ребёнка.

(Muraki @ 14.09.2006 - время: 13:10) Я вот про другое думаю. Почему так получилось, что у детей - уже взрослых детей - 15 лет, такое потребительское отношение к родителям? Ведь оно натурально потребительское. Какого, извиняюсь х.., Мириэль, вы решили что имеете хоть малейшее право указывать своему отцу, кого ему любить, с кем спать и кого считать шлюхой? Кто ты вообще для него такая? Взяла стул, взяла тряпочку - и сидеть-молчать. Доживешь до его лет - сделаешь своих детей, доростишь их до своих лет, вот тогда и оценки давать будешь. Да и то, единственная оценка которую ты можешь дать родителям - "спасибо мама и папа, что вырастили меня такую всю умную и правильную ". ))
Это - не потребительское отношение. Это - нормальные семейные отношения, в которых дочь имеет все права на своего отца: жить с отцом в одном доме, искать у отца помощи, защиты, совета, спрашивать с него в случае расхождения его поведения с её идеалами. Если считать дочь чужой - Вы правы. Если же считать дочь продолжением отца (и матушки, естественно), то Вы, Мураки, очень сильно ошибаетесь. В данном случае, чужая семья - всё равно, что чужой монастырь.

(dvapiva @ 15.09.2006 - время: 06:08) Это - не потребительское отношение. Это - нормальные семейные отношения, в которых дочь имеет все права на своего отца: жить с отцом в одном доме, искать у отца помощи, защиты,совета,
без сомнения.
  спрашивать с него в случае расхождения его поведения с её идеалами. Спрашивать с него? В своем ли ты уме? Каждого "спрашивающего" ребенка, особенно, когда этот ребенок - здоровый балбес - нужно хворостиной протянуть, вдоль хребта.

Если же считать дочь продолжением отца (и матушки, естественно), то Вы, Мураки, очень сильно ошибаетесь. Я не считаю своего ребенка просто продолжением себя. В том смысле, что он - человек отдельный. Даже не так, ЧЕЛОВЕК. Я просто привел его в этот мир и помогу в нем определиться, для того, что бы он реализовал свои мечты и свое предназначение.

Мураки, да поняли мы тебя и правильно ты все говоришь. Просто ты слишком жестко наехал на человека. А что бы жалеть за просто так и уважать низачто, для этого есть семья и родные.
Вообще, я органически не могу уважать человека, который в пренебрежительной, или уничижительной форме говорит о своих родителях. В самом лучшем случае - это человек психически недостаточно взрослый. Обычно же - это признак вещей похуже...
Но с другой стороны, именно ее отец не смог ее воспитать, чтобы она это понимала, вот он и получил... Ну что ж. Согласен. Под этут дудку можно списать вообще все свое поведение: "А вы меня плохо воспитали!".
А ещё какие-нибудь увлечения у Вашей дочки имеются, кроме танцев? Маловато как-то для свободно развивающегося ребёнка. Без сомнения, твой ребенок - самый лучший и самый развитый на всем белом свете. Не переживай.
Стоило это всё наших с супругой усилий? Или лучше все средства пропить-прогулять было? Ну, во первых, если на то пошло - средств надо было зарабатывать больше. То, что ты описал - джентельменский набор любого ребенка.
А во вторых, знаешь, часть средств лучше бы ты пропил и прогулял. С супругой. Может быть тогда ты не сливал на этом форуме столько яростного негодования и не пугал гиеной огненной всех, у кого с появлением детей жизнь не замыкается исключительно на них.

зы
Кстати, обращение "Вы", на форумах и чатах испокон веков считается, формой, если не оскорбительной, то подчеркнуто раздрашенной. Но я это понимаю и так, можете не утомлять себя таким частым нажатием на регистр ))))

ззы
2скрепка: Пол в профиле смени. Или это выражение твоей сексуальности?

(Muraki @ 15.09.2006 - время: 07:59) Мураки, да поняли мы тебя и правильно ты все говоришь. Просто ты слишком жестко наехал на человека. А что бы жалеть за просто так и уважать низачто, для этого есть семья и родные.
Вообще, я органически не могу уважать человека, который в пренебрежительной, или уничижительной форме говорит о своих родителях. В самом лучшем случае - это человек психически недостаточно взрослый. Обычно же - это признак вещей похуже...

Мураки, извини, что тоже присоединяюсь ко всем и превращаю очередной топик в топик имени тебя , но всвязи с этой цитатой у меня к тебе вопрос возник: а как ты бы отнесся к человеку, у которого в детстве прямо на глазах практически происходили измены, вернее секс родителей с другими дядями и тетями? т.е., например, папа привел тетю, закрылся с ней в спальне, но плохо закрылся и ребенок (или подросток, неважно) зашел в тот момент, когда чужая тетя делала папе минет, или папа драл эту тетю в позе собачки, или еще че-нить ...?

п.с. сразу прошу, не идентифицировать меня с этим постом, у меня ваще папы не было

(Muraki @ 14.09.2006 - время: 22:21) Мимоза, я с трудом понимаю логику твоих вопросов. "имеет ли он право жить в семье, где родители верны друг другу? " - не могу ответить, ибо вопрос бессмысленнен. Допустим имеет, хоть это и нонсенс. И что дальше? Его право автоматически накладывает на родителей обязательства быть верными? А какого рожна?! Вы вообще о чем говорите люди? Супружескую измену, придумали не сегодня. Она существовала всегда. Единственное чем отличается наше время от другого - так это просто повальной инфантильностью детей.
Дети застревают в 7ми летнем возрасте. Не преувеличивай.. Дети - разные.. Но , действительно, только "взрослый" (по уровню сознания) ребенок сможет не делать из измены родителей трагедию вселенского масштаба.. Но нам надо смириться с действительностью.. Дети разные, многие - инфантильны и, плиз. поберегите их хрупкую психику.. Не надо им ТАК взрослеть..

(Muraki @ 14.09.2006 - время: 22:21) Я знаю что ты Мимоза педагог. Я не знаю кто для тебя авторитет в педагогике и какая педагогическая школа сейчас на коне, но лично я, всегда доверял древним, которые утверждали что  “От года до 7 лет - ребенок царь”. Все служат ему, управляют им незаметно, дипломатично, за исключением табу. От 7до 15 лет ребенок - “раб”. Хозяин печется о своем рабе, любит его, и раб платит если не любоью, то послушанием, и главное здесь - воспитание послушания, без послушания раб не может реализовать свои деловые качества во взрослом состоянии и не сможет уважить вашу старость. От 15 и старше - ребенок - “друг”. Вы можете только советовать ему, как поступить, а выбор остается за ним. Руководство им строится вновь на вашей дипломатии и на том уважении, которое вы воспитали к старшим за предыдущий период от 7 до 15 лет. Понимаешь? В этом возрасте до 15-16 лет - ребенок вообще не может что-либо требовать и что-либо высказывать своим родителям. Ибо они не понимают мотивов и не осознают смысла происходящего. Ему даются УРОКИ. И он должен их молча принимать. Терпеливо ждать, когда кусочки мозаики сложаться в картину.
Все в этом мире возвращается и дети не научившиеся ни уважать ни прощать родителей, не имеют этой возможности для себя в будущем. Ибо не научивщись понимать и принимать, они не смогут дать этих уроков своим детям. И все повториться.
Из "царей" получаются плохие рабы.. А как ты относишься к такому методу воспитания родителей, как пример?

(Muraki @ 14.09.2006 - время: 22:21)  А чьи? Может мои? Может Васьки? Может Мышки? Нет - мы вроде далекие, чужие люди.. какие к нам претензии. А кто рядом? А! Родители? Вот кто испортил всю малину! Понимаешь ли, стали жить как им хотелось - тебя не спросили.Меня настораживает следующее - пишущие в этой теме вроде бы все верно говорят о том, что с рождением ребенка родители не должны забывать о себе, о своей личной жизни.. Но сложилось впечатление, что право родителей на личную жизнь автоматически отождествляется с правом на измену.. Почему не говорят и об ином "наполнениии" данного права?

Уважаемые родители.. Я понимаю, вы собрались воспитывать детей в духе укажения к себе, своем праве иметь личную жизнь... И это правильно.. Но КАК вы будет раскрывать этот тезис ребенку? МАМА имеет право изменять ПАПЕ? А ты должен уважать ЭТО? Мы все - свободные люди? (может, довожу до абсурда, но вы воспитываете будущих супругов, и измена у нас хоть и распостранена неимоверно, но не нацеливаете ли вы заранее ребенка на нее как приемлемый в браке вариант поведения оправдывая это правом мамы и папы на личную жизнь)? На фига?