Измена, прощение, условия.

(Ainara @ 28.01.2014 - время: 19:25)
(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18)
Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. А почему это не говорит о наплевательском отношении к супругу и неудобстве (страхе) жопу оторвать от насиженного, прикормленного места?
в большинстве случаев это именно об этом и говорит ))))

(_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26)
У человека есть обязательства. Перед самим собой. Всё остальное производные.

Опять желаете начать спор о том, что было раньше курица или яйцо? Только сути это не меняет. Считает ли человек эти обязательства перед самим собой, или перед кем-то другим.


По сабжу. Прощать или нет, это такой же выбор человека как и измена, ну и на мой взгляд привязывать прощение к каким бы то ни было условиям по меньшей мере странно. Для меня измена есть прежде всего доказательство отсутствия любви, и требовать что бы тебя полюбили наверное глупо.
Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась.
А то, что измена - это доказательство отсутствия любви... полная чушь. Случаев, когда любящий человек изменяет любимому полно.
Чушь. Прощение без любви может быть запросто. Вполне возможно, что в данном случае простить даже легче, так как измена нелюбимого человека на мой взгляд конечно, куда как менее болезненно воспринимается, и значит прощать её куда как легче.
А вот басни про "полно случаев любви и измены" расскажите лучше кому-нибудь другому, например тому кому изменяете или собираетесь изменить. Может быть вам даже поверят.

(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18)
Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения.
Ага, а сокрытие преступления часто говорит о том, что преступник просто ангел во плоти.
Проводили специальные исследования, или как это уже стало традицией выдаете "желаемое за действительное"?

(Ainara @ 28.01.2014 - время: 19:25)
(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18)
Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. А почему это не говорит о наплевательском отношении к супругу и неудобстве (страхе) жопу оторвать от насиженного, прикормленного места?
Может говорить и об этом, но не обязательно, коль скоро есть желание сохранить семью.


Впрочем, кто-то под любовью понимает исключительно единоличное обладаниеИ не совсем понятно, почему вы сделали себя экспертом любви? Может исключительное обладание и есть настоящая любовь?
Где это я позиционировался так? У меня есть СВОЕ личное мнение насчет любви. У вас оно может в корне отличаться. Вы вполне можете понимать под любовью все что угодно, включая исключительно единоличное обладание. Так кстати и роще: нарушено единоличное обладание - кончилась и любовь, а следовательно и желание жить вместе. Самое удобное, что при этом любить можно бессчетное число раз. Я лишь написал, что это - не для меня. Мне, понимаешь, чувств подавай, желания жить именно с тем, кто тебе нужен как личность, а не с некой урезанной функцией.

(ИЛ68 @ 28.01.2014 - время: 22:10)
(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18)
Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. Ага, а сокрытие преступления часто говорит о том, что преступник просто ангел во плоти.
Проводили специальные исследования, или как это уже стало традицией выдаете "желаемое за действительное"?
Да, мой друг-психолог проводил такие исследования, и оказалось, что часто случайная измена воспринималась как катастрофа, и дабы не ранить свою половину замалчивалась. После чего пары жили счастливо долгие годы. это не касается, естественно, патологических ходоков налево, которые тоже существуют.

PS Не путайте слова "часто" и "чаще". Для последнего сравнительных данных у меня нет.

(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 22:30)
Может говорить и об этом, но не обязательно, коль скоро есть желание сохранить семью.
Только это желание может быть отнюдь не связано любовью к партнёру, которому изменили.

Где это я позиционировался так? У меня есть СВОЕ личное мнение насчет любви. У вас оно может в корне отличаться. Вы вполне можете понимать под любовью все что угодно, включая исключительно единоличное обладание. Так кстати и роще: нарушено единоличное обладание - кончилась и любовь, а следовательно и желание жить вместе. Самое удобное, что при этом любить можно бессчетное число раз. Я лишь написал, что это - не для меня. Мне, понимаешь, чувств подавай, желания жить именно с тем, кто тебе нужен как личность, а не с некой урезанной функцией. Это хорошо, что вам чувства подавай... Но есть те, кто рассчитывает (надеется, верит и т.д.) на взаимные чувства... не забывая о чувстве собственного достоинства, самоуважения и т.д. Вот именно таким людям странно закрывать глаза на измены из-за личности изменщика, которая к тому же может (и скорее всего, раз изменяет) не разделять ваших чувств любви

Так кстати и роще: нарушено единоличное обладание - кончилась и любовь, а следовательно и желание жить вместе. Самое удобное, что при этом любить можно бессчетное число раз.Это ж в какой понедельник надо родиться, чтоб тебе изменяли все подряд с кем пытаешься строить отношения?

(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 22:36)
(ИЛ68 @ 28.01.2014 - время: 22:10)
(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18)
Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. Ага, а сокрытие преступления часто говорит о том, что преступник просто ангел во плоти.
Проводили специальные исследования, или как это уже стало традицией выдаете "желаемое за действительное"? Да, мой друг-психолог проводил такие исследования, и оказалось, что часто случайная измена воспринималась как катастрофа, и дабы не ранить свою половину замалчивалась. После чего пары жили счастливо долгие годы. это не касается, естественно, патологических ходоков налево, которые тоже существуют.

PS Не путайте слова "часто" и "чаще". Для последнего сравнительных данных у меня нет.
"чисто случайная измена" - это однозначно в мемориз
Ага, шел, подскользнулся и упал на нож - ну чисто случайно.
Самое примечательное состоит в том, что если в случае столь любимой вами случайной измене, изменщику и не приходится особо прилагать старания дабы сокрыть измену так как такого рода левак и так редко всплывает, то вот в куда более распространенном случае, как вы выразились "патологических ходоков", требуется куда больше усилий и навыков.
Кстати такой показатель как жили долго еще ничего не говорит о том, насколько они жили счастливо и в любви, чего естественно ваш исследователь знать попросту не мог. Так что желание сохранить отношения это простите одно, а наличие любви, это простите нечто иное.

ПС В каком месте я перепутал "часто" и "чаще"? Вам часом не померещилось?

(Ainara @ 28.01.2014 - время: 23:20)
(Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 22:30)
<q>Может говорить и об этом, но не обязательно, коль скоро есть желание сохранить семью.</q> <q>Только это желание может быть отнюдь не связано любовью к партнёру, которому изменили. </q>
Может быть не связано, а может быть и связано, к чему гадать? Ясно одно: есть желание сохранить семью. Если второго это не устраивает, пусть он ее и рушит.


Где это я позиционировался так? У меня есть СВОЕ личное мнение насчет любви. У вас оно может в корне отличаться. Вы вполне можете понимать под любовью все что угодно, включая исключительно единоличное обладание. Так кстати и роще: нарушено единоличное обладание - кончилась и любовь, а следовательно и желание жить вместе. Самое удобное, что при этом любить можно бессчетное число раз. Я лишь написал, что это - не для меня. Мне, понимаешь, чувств подавай, желания жить именно с тем, кто тебе нужен как личность, а не с некой урезанной функцией. Это хорошо, что вам чувства подавай... Но есть те, кто рассчитывает (надеется, верит и т.д.) на взаимные чувства... не забывая о чувстве собственного достоинства, самоуважения и т.д. Вот именно таким людям странно закрывать глаза на измены из-за личности изменщика, которая к тому же может (и скорее всего, раз изменяет) не разделять ваших чувств любви
Про чувство собственного достоинства это вы к чему? Дескать простил - чувства нет, а погнал взашей - есть? Я уже давно на слабо не ведусь, вышел из этого возраста. Вы ведь все перевернули. Я же говорил о том, что если БЕЗ человека жить ХУЖЕ, чем с ним, то и разводиться ни к чему, а вы о каком-то закрытии глаз говорите. Ай-я-яй, становитесь похожи на ИЛ68. И потом, каким это боком СОБСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ относится к ОТВЕТНОЙ ожидаемой любви? Или вы из тех, что готовы любить исключительно на возмездной основе? Тогда, извините, вы не любите по-настоящему С МОЕЙ ТОЧКИ зрения, а потому нам и спорить не о чем. К тому же у вас любовь, как выяснилось, - исключительно единоличное обладание и наши точки зрения никак не пересекаются.


Так кстати и роще: нарушено единоличное обладание - кончилась и любовь, а следовательно и желание жить вместе. Самое удобное, что при этом любить можно бессчетное число раз.Это ж в какой понедельник надо родиться, чтоб тебе изменяли все подряд с кем пытаешься строить отношения?
Да бывают такие, знаете ли, с завышенной самооценкой и чувством собственности, их еще ревнивцами называют. Опять же не дай бог кто на эту самооценку покусится!

(ИЛ68 @ 28.01.2014 - время: 23:56)
"чисто случайная измена" - это однозначно в мемориз
Ага, шел, подскользнулся и упал на нож - ну чисто случайно.
Самое примечательное состоит в том, что если в случае столь любимой вами случайной измене, изменщику и не приходится особо прилагать старания дабы сокрыть измену так как такого рода левак и так редко всплывает, то вот в куда более распространенном случае, как вы выразились "патологических ходоков", требуется куда больше усилий и навыков.
Кстати такой показатель как жили долго еще ничего не говорит о том, насколько они жили счастливо и в любви, чего естественно ваш исследователь знать попросту не мог. Так что желание сохранить отношения это простите одно, а наличие любви, это простите нечто иное.

ПС В каком месте я перепутал "часто" и "чаще"? Вам часом не померещилось?
Не, ну вы-то, маститый "изменовед" с огромным опытом естественно лучше всяких там изменщиков знаете КАК ИМЕННО происходит измена, как кропотливо к ней готовятся и иезуитски воплощают. Вот если вы еще докажете, что "случайная измена" - это мой ЛЮБИМЫЙ вид измен, цены вам не будет. Или не снизойдете? Мол пипл и так схавает?

Но вот ЕСЛИ все же измена оказалась случайной, ну вопреки вашему громадному опыту, вытекающему из ваших глубоких исследований, с коими можно ознакомиться в публикациях... (а кстати, где их можно прочитать?) короче, если все же она была случайной, так НАДО ли ее скрывать, или же ваша статистика говорит однозначно - признаваться и все будет в шляпе?

Еще раз поражаюсь вашей прозорливости и критичности. Вот вы уже и оценку незнакомому психологу даете, мол ни фига работать не умеет, а потому и не знает, счастливы ли они были, прожив вместе многие годы. Ну вот не умеет он задавать вопросы, делать заключения, не то что ВЫ, не правда ли? Зато уж ВАМ-то это ОЧЕВИДНО, ведь его исследованиями не чета вашим! Снимаю шляпу перед гением , а другу обязательно скажу, что такой маститый мэтр в области психоанализа как ИЛ68 раскритиковал в пух и прах его работу.

Насчет "часто" и "чаще". Это не вы ли писали насчет "специальных исследований" для подтверждения первого слова? Мне просто показалось, что если вы поняли это как "чаще", т.е. более 50% то ваши слова имеют смысл, если же просто "часто", то такая СУБЪЕКТИВНАЯ оценка вообще-то и не требует специальных исследований, достаточно собственного ощущения частоты. Разве нет?

Да, мой друг-психолог проводил такие исследования, и оказалось, что часто случайная измена воспринималась как катастрофа, и дабы не ранить свою половину замалчивалась. После чего пары жили счастливо долгие годы. это не касается, естественно, патологических ходоков налево, которые тоже существуют.

Случайной измена не бывает, за исключением измен по пьянке.
Такие измены как не странно очень часто раскрываются.
Основные причины раскрытия:
Если секс был где нибудь на корпаративе или просто на работе по пьяни, следы спермы на одежде или просто растрёпаность одежды, плюс общий испуг за счёт отсутствия плана и хоть какого нибудь объяснения.
Кроме того достаточно часто такая измена затягивается на всю ночь или просто на долго. И когда изменщики заявляются утром домой без какого либо разумного объяснения их ожидают разгневанные муж или жена. Думаю то там происходит объяснять не надо.
Конечно такое случается и в командировках, но как и в случае если это происходит в родном городе остаются ещё пара неприятных моментов.
По пьянке никто не думает о предохранении, и если женщина не на таблетках, или спирали то беременность является довольно распространённым последствием.
И даже если с контрацепцией всё в порядке то ЗПП не дремлют.
В общем всё не так прекрасно как вы пытаетесь это представить

Ясно одно: есть желание сохранить семью.

Может быть, а может быть что это желание не сохранить семью, а сохранить удобный (для изменяющей стороны) уклад жизни и социальный статус.

(Misha56 @ 29.01.2014 - время: 05:09)

Да, мой друг-психолог проводил такие исследования, и оказалось, что часто случайная измена воспринималась как катастрофа, и дабы не ранить свою половину замалчивалась. После чего пары жили счастливо долгие годы. это не касается, естественно, патологических ходоков налево, которые тоже существуют.
Случайной измена не бывает, за исключением измен по пьянке.
Такие измены как не странно очень часто раскрываются.
Основные причины раскрытия:
Если секс был где нибудь на корпаративе или просто на работе по пьяни, следы спермы на одежде или просто растрёпаность одежды, плюс общий испуг за счёт отсутствия плана и хоть какого нибудь объяснения.
Кроме того достаточно часто такая измена затягивается на всю ночь или просто на долго. И когда изменщики заявляются утром домой без какого либо разумного объяснения их ожидают разгневанные муж или жена. Думаю то там происходит объяснять не надо.
Конечно такое случается и в командировках, но как и в случае если это происходит в родном городе остаются ещё пара неприятных моментов.
По пьянке никто не думает о предохранении, и если женщина не на таблетках, или спирали то беременность является довольно распространённым последствием.
И даже если с контрацепцией всё в порядке то ЗПП не дремлют.
В общем всё не так прекрасно как вы пытаетесь это представить
Ясно одно: есть желание сохранить семью.
Может быть, а может быть что это желание не сохранить семью, а сохранить удобный (для изменяющей стороны) уклад жизни и социальный статус.
Каждый конечно понимает по-своему, но лично я разделяю все поступки на случайные и преднамеренные. К примеру вы идете в магазин, чтобы купить себе что-то, и внезапно покупаете совсем другое. Ну настроение у вас соответствующее, внезапно захотелось, вспомнили, что всю жизнь мечтали как раз об этом, недавно видели точно такое же у других и понравилось... Вот такая покупка в отличие от того, за чем вы собственно шли, и будет случайной, тогда как покупка первого - преднамеренное действие. Таким образом, если вы СПЕЦИАЛЬНО не шли изменять, но что-то толкнуло по разным причинам, эту измену с моей точки зрения можно назвать случайной. Он может быть совершена по различным причинам: под воздействием (и тут вы правы) алкоголя, или влюбленности или иных каких-то факторов, которые сейчас не место обсуждать.

Мой же оппонент уверен, что ВСЕ измены ПРЕДНАМЕРЕННЫ, что якобы если кто-то изменил, то сделал это исключительно ЗЛОСТНО ради того, чтобы причинить боль своей половине, либо в знак своей к ней НЕЛЮБВИ, а то и ненависти. А потому ВСЯКИЕ попытки скрыть эту измену ОДНОЗНАЧНО указывают на его меркантильный характер, на то, что ему просто УДОБНО жить, не раскрываясь, даже если больше таких измен с его стороны и не происходило. Но ему-то простительно, он - великий ИЗМЕНОВЕД, все прошел, все знает, и потому в этой области для него существуют два мнения: его и неправильное. Но вы-то почему столь безапелляционно пишете? Я имею в виду ваши слова "Случайной измена не бывает, за исключением", неужто тоже провели исследования и набрали статистику???

Каждый конечно понимает по-своему, но лично я разделяю все поступки на случайные и преднамеренные. К примеру вы идете в магазин, чтобы купить себе что-то, и внезапно покупаете совсем другое. Ну настроение у вас соответствующее, внезапно захотелось, вспомнили, что всю жизнь мечтали как раз об этом, недавно видели точно такое же у других и понравилось... Вот такая покупка в отличие от того, за чем вы собственно шли, и будет случайной, тогда как покупка первого - преднамеренное действие. Таким образом, если вы СПЕЦИАЛЬНО не шли изменять, но что-то толкнуло по разным причинам, эту измену с моей точки зрения можно назвать случайной. Он может быть совершена по различным причинам: под воздействием (и тут вы правы) алкоголя, или влюбленности или иных каких-то факторов, которые сейчас не место обсуждать.

Мой же оппонент уверен, что ВСЕ измены ПРЕДНАМЕРЕННЫ, что якобы если кто-то изменил, то сделал это исключительно ЗЛОСТНО ради того, чтобы причинить боль своей половине, либо в знак своей к ней НЕЛЮБВИ, а то и ненависти. А потому ВСЯКИЕ попытки скрыть эту измену ОДНОЗНАЧНО указывают на его меркантильный характер, на то, что ему просто УДОБНО жить, не раскрываясь, даже если больше таких измен с его стороны и не происходило. Но ему-то простительно, он - великий ИЗМЕНОВЕД, все прошел, все знает, и потому в этой области для него существуют два мнения: его и неправильное. Но вы-то почему столь безапелляционно пишете? Я имею в виду ваши слова "Случайной измена не бывает, за исключением", неужто тоже провели исследования и набрали статистику???

В вашем примере вы специально пошли в магазин , значит любая покупка там была результатом преднамеренного действия.
Так же и с изменой, если женщина или мужчина пошли на флирт, то измена будет результатом этого преднамеренного действия.
P.S.
Безапелляционно я пишу потому что такой статистики, и психологических исследований море.
Если вам интересно гугл вам в помощь

(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 01:52)
Не, ну вы-то, маститый "изменовед" с огромным опытом естественно лучше всяких там изменщиков знаете КАК ИМЕННО происходит измена, как кропотливо к ней готовятся и иезуитски воплощают. Вот если вы еще докажете, что "случайная измена" - это мой ЛЮБИМЫЙ вид измен, цены вам не будет. Или не снизойдете? Мол пипл и так схавает?

Но вот ЕСЛИ все же измена оказалась случайной, ну вопреки вашему громадному опыту, вытекающему из ваших глубоких исследований, с коими можно ознакомиться в публикациях... (а кстати, где их можно прочитать?) короче, если все же она была случайной, так НАДО ли ее скрывать, или же ваша статистика говорит однозначно - признаваться и все будет в шляпе?

Еще раз поражаюсь вашей прозорливости и критичности. Вот вы уже и оценку незнакомому психологу даете, мол ни фига работать не умеет, а потому и не знает, счастливы ли они были, прожив вместе многие годы. Ну вот не умеет он задавать вопросы, делать заключения, не то что ВЫ, не правда ли? Зато уж ВАМ-то это ОЧЕВИДНО, ведь его исследованиями не чета вашим! Снимаю шляпу перед гением , а другу обязательно скажу, что такой маститый мэтр в области психоанализа как ИЛ68 раскритиковал в пух и прах его работу.

Насчет "часто" и "чаще". Это не вы ли писали насчет "специальных исследований" для подтверждения первого слова? Мне просто показалось, что если вы поняли это как "чаще", т.е. более 50% то ваши слова имеют смысл, если же просто "часто", то такая СУБЪЕКТИВНАЯ оценка вообще-то и не требует специальных исследований, достаточно собственного ощущения частоты. Разве нет?
Все гораздо проще, личный жизненный опыт позволяет скептически подходить ко всякого рода навешиваемой лапше. Я уже устал из раза в раз приводить ваши слова тем более, что это ни к чему не приводит. Даже в этом своем ответе вы опять заводите пластинку о "случайной измене".

Выигрыш в лотырею может быть случайным, а вот измена случайной быть не может - это вполне осознанное действие при стечении определенных обстоятельств и факторов, которые вовсе не случайны. Так что не надо ля ля.

Именно. Любой психолог начинающий говорить о "чисто случайной измене" у меня не вызовет ни грамма доверия.

Ну вот, только на основании того, что вам что-то показалось в чужих словах, вы начинаете раздавать советы. Учитесь у своего приятеля - маститого психолога?

(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 09:28)

Мой же оппонент уверен, что ВСЕ измены ПРЕДНАМЕРЕННЫ, что якобы если кто-то изменил, то сделал это исключительно ЗЛОСТНО ради того, чтобы причинить боль своей половине, либо в знак своей к ней НЕЛЮБВИ, а то и ненависти. А потому ВСЯКИЕ попытки скрыть эту измену ОДНОЗНАЧНО указывают на его меркантильный характер, на то, что ему просто УДОБНО жить, не раскрываясь, даже если больше таких измен с его стороны и не происходило. Но ему-то простительно, он - великий ИЗМЕНОВЕД, все прошел, все знает, и потому в этой области для него существуют два мнения: его и неправильное. Но вы-то почему столь безапелляционно пишете? Я имею в виду ваши слова "Случайной измена не бывает, за исключением", неужто тоже провели исследования и набрали статистику???
Да, по моему мнению, все измены не случайны. Всегда и все. Это в любом случае принятое решение - если человек конечно был дееспособен на тот момент, а не был психически болен. А вот насчет злостно, это уже ваши измышлизмы. Как я полагаю, большинство изменщиков как раз не планируют причинять боль, понимая при этом, что ничего хорошего раскрытие их действий их половинкам не принесет. Но соображения получить сиюминутное удовольствие оказывается выше этих соображений. Случайности ноль, преднамеренность - не обязательна, злостность редко. Примерно так. Да, на мой взгляд, именно разновидность меркантильности лежит в основе желания скрыть измену(не обязательно речь только о материальной выгоде), а вовсе не забота о своем супруге, как это любят изобразить некоторые любители навешать лапши.

ПС может и вы хоть разочек, так для разнообразия потрудитесь разыскать где это я пишу о том, что существует два мнения мое неправильное?

(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 09:28)
Каждый конечно понимает по-своему, но лично я разделяю все поступки на случайные и преднамеренные. Если рассматривать измены, то случайность там практически нулевая. Исключение - изнасилование, которое может быть случайностью, но уже не может рассматриваться как измена, потому что нет главного: добровольности совершаемого поступка. Хотя и тут все сложно, к этому вернемся позже.
Как известно из юридической практитки, девять из десяти преступлений совершаются умышленно, то есть имеют в основе заранее обдуманный умысел. Отождествляя с изменами можно сказать, что человек осознает характер своих действий и понимает, что конечным результатом его действий будет измена либо измена является его конечной целью.
Вот оставшиеся случаи, где не было заранее обдуманного умысла на измену, мы и рассмотрим. Сущствуют такое понятие как внезапно возникший умысел
Внезапно вознкший умысел подразделяется на:
1) Простой
2) Аффектированный.
Простой - это желание совершить поступок (измену) возникло у человека в нормальном психическом состоянии и было реализовано тут же, в кратчайшее время. То есть человек увидел объект, возникло желание секса с ним и если время, место, обстановка этому сопутствует и гарантировано неразглашение измены, то желание тут же реализуется. Это так же может быть итогом внезапно возникшей страсти, как говорят "крышу снесло".
Аффектированный. Чтобы понять, нужно исследовать психологический момент возникновения этого умысла. Поводом для его возникновения могут послужить оскорбления, неправомерные действия, сильное душевное волнение, т.е. человек доводится до состояния эмоционального срыва. Например, после сильного скандала женщина выскакивает на улицу, идет в бар, выпивает и идет в дом к первому попашемуся, при этом понимая, что идет заниматься сексом, то есть изменять.
В обоих случаях внезапно возникшего умысла человек может испытывать муки совести, страдать, стараться стереть из памяти неприятные воспоминания как свидетельсво своей слабости или глупости. А может не испытывать ничего, это зависит от отношений в семье, наличия чувств и от личности изменившего.
Оба варианта внезано возникшего умысла не случайны, потому что всего лишь реализуют скрытые желания либо являются итогом того, что измена подсознательно допускалась изменившим.
Аналогично и влияния алкоголя. Алкоголь всего лишь снимает запреты, а не пробуждает желания, которых никогда не было в голове. Если у женщины нет в голове скрытого или явного желания измены, то она в состоянии опьянения может танцевать стриптиз на столе, ползать по полу и петь песни, но при попытке любого мужчины соблазнить ее и вступить с ней в сексуальный контакт она мгновенно даст отпор, даже если практически ничего не соображает.
К случайным изменам иожно отнести случаи, когда женщина напилась до потери пульса, и было совершен насильственный сексуальный контакт с ее бесчувственным телом. Естественно, проснувшись утром голой и рядом с голым мужчиной (как пример), она ничего не помнит и приходит в шоковое состояние. Но такие случае крайне редки, их можно отнести к разряду экстремальных ситуаций.

Что получается в итоге? А в итоге получается, что случайных измен практически не бывает, все они результат реализации явных или скрытых желаний, или просто измена сознательно или подсознательно допускается человеком, но не осуществляется потому что нет подходящих условий.

Если совсем проще: якобы "случайная" измена сначала возникает в голове изменившего вследствии происходящих процессов в семье (охлаждение чувств, непонимание, отсутствие внимания, ссоры и т.п) либо заложено в него в процессе развития личности. Состоится она или нет, зависит от его желания, либо от условий, при которых это желание можно реализовать.

(Misha56 @ 29.01.2014 - время: 10:15)

Каждый конечно понимает по-своему, но лично я разделяю все поступки на случайные и преднамеренные. К примеру вы идете в магазин, чтобы купить себе что-то, и внезапно покупаете совсем другое. Ну настроение у вас соответствующее, внезапно захотелось, вспомнили, что всю жизнь мечтали как раз об этом, недавно видели точно такое же у других и понравилось... Вот такая покупка в отличие от того, за чем вы собственно шли, и будет случайной, тогда как покупка первого - преднамеренное действие. Таким образом, если вы СПЕЦИАЛЬНО не шли изменять, но что-то толкнуло по разным причинам, эту измену с моей точки зрения можно назвать случайной. Он может быть совершена по различным причинам: под воздействием (и тут вы правы) алкоголя, или влюбленности или иных каких-то факторов, которые сейчас не место обсуждать.

Мой же оппонент уверен, что ВСЕ измены ПРЕДНАМЕРЕННЫ, что якобы если кто-то изменил, то сделал это исключительно ЗЛОСТНО ради того, чтобы причинить боль своей половине, либо в знак своей к ней НЕЛЮБВИ, а то и ненависти. А потому ВСЯКИЕ попытки скрыть эту измену ОДНОЗНАЧНО указывают на его меркантильный характер, на то, что ему просто УДОБНО жить, не раскрываясь, даже если больше таких измен с его стороны и не происходило. Но ему-то простительно, он - великий ИЗМЕНОВЕД, все прошел, все знает, и потому в этой области для него существуют два мнения: его и неправильное. Но вы-то почему столь безапелляционно пишете? Я имею в виду ваши слова "Случайной измена не бывает, за исключением", неужто тоже провели исследования и набрали статистику???В вашем примере вы специально пошли в магазин , значит любая покупка там была результатом преднамеренного действия.
Так же и с изменой, если женщина или мужчина пошли на флирт, то измена будет результатом этого преднамеренного действия.
P.S.
Безапелляционно я пишу потому что такой статистики, и психологических исследований море.
Если вам интересно гугл вам в помощь
Любая покупка ИМЕННО ТАМ да а если где еще? И потом, покупка - это же аллегория. Ну пусть вы пошли кататься на лыжах, а сами свернули в кино. Это было преднамеренно или случайно?

Вообще-то, есть правило, если кто-то что-то УТВЕРЖДАЕТ, то подтверждение этого утверждения - на его совести. Вы утверждаете, но искать доказательства ВАШЕМУ утверждению почему-то предлагаете другим, кто с вами, скажем, не согласен. Ну не странно ли?

(ИЛ68 @ 29.01.2014 - время: 11:06)
(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 01:52)
Не, ну вы-то, маститый "изменовед" с огромным опытом естественно лучше всяких там изменщиков знаете КАК ИМЕННО происходит измена, как кропотливо к ней готовятся и иезуитски воплощают. Вот если вы еще докажете, что "случайная измена" - это мой ЛЮБИМЫЙ вид измен, цены вам не будет. Или не снизойдете? Мол пипл и так схавает?

Но вот ЕСЛИ все же измена оказалась случайной, ну вопреки вашему громадному опыту, вытекающему из ваших глубоких исследований, с коими можно ознакомиться в публикациях... (а кстати, где их можно прочитать?) короче, если все же она была случайной, так НАДО ли ее скрывать, или же ваша статистика говорит однозначно - признаваться и все будет в шляпе?

Еще раз поражаюсь вашей прозорливости и критичности. Вот вы уже и оценку незнакомому психологу даете, мол ни фига работать не умеет, а потому и не знает, счастливы ли они были, прожив вместе многие годы. Ну вот не умеет он задавать вопросы, делать заключения, не то что ВЫ, не правда ли? Зато уж ВАМ-то это ОЧЕВИДНО, ведь его исследованиями не чета вашим! Снимаю шляпу перед гением , а другу обязательно скажу, что такой маститый мэтр в области психоанализа как ИЛ68 раскритиковал в пух и прах его работу.

Насчет "часто" и "чаще". Это не вы ли писали насчет "специальных исследований" для подтверждения первого слова? Мне просто показалось, что если вы поняли это как "чаще", т.е. более 50% то ваши слова имеют смысл, если же просто "часто", то такая СУБЪЕКТИВНАЯ оценка вообще-то и не требует специальных исследований, достаточно собственного ощущения частоты. Разве нет? Все гораздо проще, личный жизненный опыт позволяет скептически подходить ко всякого рода навешиваемой лапше. Я уже устал из раза в раз приводить ваши слова тем более, что это ни к чему не приводит. Даже в этом своем ответе вы опять заводите пластинку о "случайной измене".

Выигрыш в лотырею может быть случайным, а вот измена случайной быть не может - это вполне осознанное действие при стечении определенных обстоятельств и факторов, которые вовсе не случайны. Так что не надо ля ля.

Именно. Любой психолог начинающий говорить о "чисто случайной измене" у меня не вызовет ни грамма доверия.

Ну вот, только на основании того, что вам что-то показалось в чужих словах, вы начинаете раздавать советы. Учитесь у своего приятеля - маститого психолога? О чем вы говорите??? Ваш опыт НЕ ВКЛЮЧАЕТ измену ни с вашей стороны, ни со стороны вашей супруги, но вы, тем не менее, отчего-то лучше знаете, что и как чувствуют изменщики. Точнее, что они ОБЯЗАНЫ чувствовать по-вашему.

А ваши слова насчет МОИХ советов в свете того, что мне ПОКАЗАЛОСЬ - ваше очередное вранье. Где это я советовал хоть что-нибудь на основе моих домыслов? Приведете доказательства или опять "пипл схавает"? Доказательств, что "случайная измена - мой любимый вид измен" ведь уже схавали.

(ИЛ68 @ 29.01.2014 - время: 11:18)
<q>ПС может и вы хоть разочек, так для разнообразия потрудитесь разыскать где это я пишу о том, что существует два мнения мое неправильное?</q>
Нет, такого доказательства я не приведу, это сделанный МНОЙ вывод на основе ВАШИХ УТВЕРЖДЕНИЙ не содержащих под собой ВАШЕГО ЛИЧНОГО опыта.

(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 14:45)
(Misha56 @ 29.01.2014 - время: 10:15)

Каждый конечно понимает по-своему, но лично я разделяю все поступки на случайные и преднамеренные. К примеру вы идете в магазин, чтобы купить себе что-то, и внезапно покупаете совсем другое. Ну настроение у вас соответствующее, внезапно захотелось, вспомнили, что всю жизнь мечтали как раз об этом, недавно видели точно такое же у других и понравилось... Вот такая покупка в отличие от того, за чем вы собственно шли, и будет случайной, тогда как покупка первого - преднамеренное действие. Таким образом, если вы СПЕЦИАЛЬНО не шли изменять, но что-то толкнуло по разным причинам, эту измену с моей точки зрения можно назвать случайной. Он может быть совершена по различным причинам: под воздействием (и тут вы правы) алкоголя, или влюбленности или иных каких-то факторов, которые сейчас не место обсуждать.

Мой же оппонент уверен, что ВСЕ измены ПРЕДНАМЕРЕННЫ, что якобы если кто-то изменил, то сделал это исключительно ЗЛОСТНО ради того, чтобы причинить боль своей половине, либо в знак своей к ней НЕЛЮБВИ, а то и ненависти. А потому ВСЯКИЕ попытки скрыть эту измену ОДНОЗНАЧНО указывают на его меркантильный характер, на то, что ему просто УДОБНО жить, не раскрываясь, даже если больше таких измен с его стороны и не происходило. Но ему-то простительно, он - великий ИЗМЕНОВЕД, все прошел, все знает, и потому в этой области для него существуют два мнения: его и неправильное. Но вы-то почему столь безапелляционно пишете? Я имею в виду ваши слова "Случайной измена не бывает, за исключением", неужто тоже провели исследования и набрали статистику???В вашем примере вы специально пошли в магазин , значит любая покупка там была результатом преднамеренного действия.
Так же и с изменой, если женщина или мужчина пошли на флирт, то измена будет результатом этого преднамеренного действия.
P.S.
Безапелляционно я пишу потому что такой статистики, и психологических исследований море.
Если вам интересно гугл вам в помощь Любая покупка ИМЕННО ТАМ да а если где еще? И потом, покупка - это же аллегория. Ну пусть вы пошли кататься на лыжах, а сами свернули в кино. Это было преднамеренно или случайно?

Вообще-то, есть правило, если кто-то что-то УТВЕРЖДАЕТ, то подтверждение этого утверждения - на его совести. Вы утверждаете, но искать доказательства ВАШЕМУ утверждению почему-то предлагаете другим, кто с вами, скажем, не согласен. Ну не странно ли?
Я никогда не видел людей ходящих с лыжами в кино.
Но даже если такое и произайдёт, это будет не случайно, так как у людей должно быть желание посмотреть определённый фильм.

(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 01:34)
Может быть не связано, а может быть и связано, к чему гадать? Ясно одно: есть желание сохранить семью. Если второго это не устраивает, пусть он ее и рушит.
Замечательно... Получается, что изменщик вообще непричастен к разрушению семьи... Обгадился и всю ответственность перекинул на вторую половину. Главное не забыть еще палочкой в него тыкнуть и сказать, что это он ее разрушил!

Про чувство собственного достоинства это вы к чему? Дескать простил - чувства нет, а погнал взашей - есть? Я уже давно на слабо не ведусь, вышел из этого возраста. Боже... какой детский сад. Я думаю, что в принципе невозможно объяснить человеку, что такое чувство собственного достоинства, который им не обладает. А вам я могу сказать только то, что оно абсолютно не связано с прощением или изгнанием изменщика.

Я же говорил о том, что если БЕЗ человека жить ХУЖЕ, чем с ним, то и разводиться ни к чему, а вы о каком-то закрытии глаз говоритеДействительно... Лучше об этом и не заморачиваться, а главное баланс подбить и просчитать... лучше одному или вдвоем. Какая у вас забавная любовь...

И потом, каким это боком СОБСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ относится к ОТВЕТНОЙ ожидаемой любви? Таким, что без взаимной любви собственная любовь пропадает сама собой (если человек не мазохист). Поэтому многие изменщики поддерживают видимость любви, что бы партнер розовые очки не снимал... так сказать пытается подольше жопу на двух стульях раскорячивать.
Или вы из тех, что готовы любить исключительно на возмездной основе?Нет... Я из тех, кто любит и будет любить, если есть взаимность, а не на возмездной основе.

Тогда, извините, вы не любите по-настоящему С МОЕЙ ТОЧКИ зрения
Ну, вашу точку зрения я уже поняла... и я ее тоже не разделяю... увы... я далека от расчетов и просчетов в отношениях, поэтому мне вас трудно понять как и вам меня.

К тому же у вас любовь, как выяснилось, - исключительно единоличное обладаниеДайте ссылку пжлста на то, где именно вы это выяснили

(ИЛ68 @ 28.01.2014 - время: 22:05)
Опять желаете начать спор о том, что было раньше курица или яйцо? Только сути это не меняет. Считает ли человек эти обязательства перед самим собой, или перед кем-то другим.
Опять не опять, но спор начинаете вы...))
Вы сказали, что несмотря на свободу воли, у каждого человека есть обязательства.
А я лишь добавил, что обязательства у человека прежде всего перед собой.



Чушь. Прощение без любви может быть запросто.
Вполне возможно, что в данном случае простить даже легче, так как измена нелюбимого человека на мой взгляд конечно, куда как менее болезненно воспринимается, и значит прощать её куда как легче.
А где я утверждал обратное?))


А вот басни про "полно случаев любви и измены" расскажите лучше кому-нибудь другому, например тому кому изменяете или собираетесь изменить. Может быть вам даже поверят.
Не очень понял, при чём тут тот, кому я якобы изменяю или якобы собираюсь изменить? (я, надеюсь, правильно понимаю, что вы это просто выразились так, да? потому что я вообще-то никому не изменяю и не собираюсь, ну так, на всякий случай...)
Отношение к измене того, кому изменили, каким бы негативным оно ни было, вовсе не говорит о нелюбви изменившего... это вообще-то вещи прямо не связанные.