Измена, прощение, условия.

(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? прощение вообще не зависит от условий. в смысле, от каких-либо требований, ультиматумов

"я постараюсь забыть только в том случае, если ты будешь паинькой" - это НЕ прощение

---
(Misha56 @ 27.01.2014 - время: 04:13)
<q>Глубина и полнота этой исповеди или признания, действительно зависит от желания мужа.
Извините но с точки зрения мужчины, женщина потеряла право диктовать условия, даже не в тот момент когда изменила.
А в тот момент когда решила пойти на измену.</q>
Вообще-то исповедь происходит из желания излить душу. Желания рассказать о мыслях, поступках. Потому что появились сомнения. Поправлюсь, даже не из желания, а из ПОТРЕБНОСТИ. Короче, добровольный позыв приводит к исповеди.
Вы о допросе с пристрастием и вытянутых признаниях.. исповедь тут и рядом не стоит.

И никто никому не вправе диктовать условия. Вообще. Ни жертва, ни виновник.

(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:29)
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:09)
все условия - все это фигня. главное желание человека. Без желания, прощение в принципе не возможно, но и в безусловное прощение я не верю.
Имею перед глазами достаточное количество знакомых, и пару родственников которые простили, и были прощены.
В тех случаях кода было просто сказано, прощаю, семья распалась.
Если были какие либо условия, большинство семья сохранилось.
Наиболее длительны срок сохранения семьи который мне известен, более 37 лет, и они всё ещё вместе.
При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев.

P.S.
Для себя я давно решил каковы будут условия, и думаю знаю какие условия мне-бы выдвинула жена. CODE но и в безусловное прощение я не верю.
так вам повезло значит в жизни.. навряд ли вы можете прощать
прощение, это когда нету зла на душе.. вот, хоть убей, куда-то улетучилось.. и причём тут условия, никак не понимаю.. вот смотрите. есть пострадавшая сторона и кого-то считает в этом виноватым.. разве будет пострадавшая сторона выдвигать требования виновнику, для того чтоб мочь простить? тут может или пока не может простить.. а может совсем никогда не сможет)
бывает, что по прошествии времени на произошедшее смотрят уже другими глазами или острота эмоций притупилась, нет накала, тогда и происходит прощение - обидный случай уже не крутится в голове как заезженная пластинка и нету зла, раздражения
а недоверие.. может и остаться после прощения.. неприязни нет к человеку уже, но есть настороженность.. и выдвигай-не выдвигай условия, всё бесполезно

---
(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:52)
(Margo_sha @ 26.01.2014 - время: 18:48)
<q>Вторую часть вопроса не поняла вообще.
Измены не было, а условия прощения должны быть.</q> <q>видимо, когда до факта не дошло, но от предпосылок уже перед женой не отмазаться =)))</q>
я так поняла, что здесь автор пишет о прощении НЕ в измене

---
(Misha56 @ 27.01.2014 - время: 04:13)
<q>А если нет то скажите, если бы муж вам изменил, а потом пришёл и сказал: "Дорогая, я тот с полгодика твою подругу трахал. Но я раскаялся и больше не буду, ибо решил сохранить семью.
Ты мне верь и не парься, ибо без доверия семью не сохраним".
Вам бы этого хватило?</q>
Дебил какой-то. В смысле. описываемый вами муж Разве бывают такие кретины? "Ибо решил сохранить семью". Ну и для чего тогда его признания? ведь до признания жене было лучше и к мужу не было негатива.. Своим признанием он может только разрушить, а не сохранить

--
(Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 02:49)
<q>А иначе с чего такое желание так издеваться над своей женой,а заодно и над собой?
В общем подобные отношения с выдвигаемыми идиотскими условиями и по сути требованиями гарантии,что априори не возможно в любовных отношениях, - нездоровые.</q>
Полностью солидарна.

Миша, мы с Вами ровесники и в браке я тоже больше 30 лет всё с одной и той же женой. Только вот я не теоретик в вопросе половых связей вне брака - и у меня было не раз и не 2, и у жены тоже, хоть и значительно меньше, именно в силу разницы мужской и женской психологий. Все предлагаемые Вами условия это просто некий вид аутотренинга, самозомбирования. Как правило это приходит в голову именно мужчинам, т.к. у них есть стойкое заблуждение, что всё определяется интеллектом и поддается волевому управлению и планированию. Хотя в общем то очевидно, что в сексуальной сфере все эти измышлизмы не работают. Но у многих это действительно срабатывает и они потом живут в полной убежденности, что всё под контролем. Оно конечно и слава Богу, т.к. главное результат, но от истины это далеко далеко.

(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? ответ на первый вопрос..
Условия прощения, как правило, типовые...
что то новое..-редко, но появляется
зависит, прежде всего, от специфики измены..

ответ на второй вопрос..
мне кацца , потенциальный изменщик,
становясь на скольский путь
об условиях своего будущего прощени, не задумывается..
мысли совсем другие
как рыбку съесть и в школу не пойти..


пс. Друзья..
кто нить в курсе...
к чему может сниться экс-любовница...?
уже четвертый раз за последний месяц
я то точно знаю, что меня больше не простят, есси че..
департируют из пенатов в 24 часа...
чета я очкую, славик(с)

(Misha56 @ 27.01.2014 - время: 01:04)
Итак:
1) Желание простить и желание быть прощённой а так же сохранить семью. Это абсолютно необходимые условия, примирения.
2) Искрение раскаяние изменившей стороны, понимание обоих супругов чти вина всегда обоюдна, совместно с желанием обоих супругов сделать всё необходимое для искоренения причин приведших к разводу. Это автоматические условия, без их наличия примирения не будет. Выделенное и есть главное, имхо.
Самое важное понять и принять факт измены обоим.
Произошел ядерный взрыв. И если никого не убило, если не разметало в разные стороны, то нужно выбираться из под обломком и выстраивать свои отношения заново. Обоим, вместе. Какие ценности будут положены в основу новых отношений, какие приоритеты зависит от того, в какой семье хотят оба жить.

Что есть раскаяние? Пустой звук.
"Дорогая, возьми бокал. Брось его на пол. Разбился? А теперь покайся перед ним................."
Кроме того, раскаяние не означает, что впредь соблазны не возьмут верх.
Что есть признание? Какие еще признания нужны, после того как измена стала фактом для обоих?

Франсуаза Саган писала: "Неверность это когда мне нечего сказать мужу, потому что я все сказала другому мужчине"
Вот когда людям еще есть что-то сказать друг другу, тогда стоит начать создавать отношения заново. Если сказать нечего - не стоит даже браться, потому что измены повторятся на 100%.
Если оба не будут работать над собой, чтобы выявить и устранить причину измен - измены повторятся на 100%. может быть даже уже взаимные.
Если у кого-то нет желания что-то менять в себе - измены повторятся.

И тут встает вопрос доверия. Доверие это тот кредит, который нужно будет выдать изменившему безоговорочно. Он не должен его заслуживать, он не собака, и доверие это не орден. Чаще всего именно на этом раскалываются отношения, уцелевшие после измены. Не можешь доверять, лучше уходи сразу, не мучай себя и жену.

Что значит "диктовать условия"? О каком диктате может идти речь в отношениях двоих? Диктат это эксплуатация страха.
Причем страха обоюдного. Страха изменившего (все потерять), и страха того кому изменили, страха повторения измены. А еще за диктатом - "вот тебе мои условия!" - просматривается желание поднять самооценку.
Страх ненадежный кирпич в фундаменте отношений. Нельзя вечно бояться, и страх притупляется. И тогда измнеы повторятся, только женщина станет в десять раз осторожнее.
А иногда наоборот, может стать источником адреналина. И потом жена идет в магазин за хлебом, и изменяет тут же, в машине за домом, а потом возвращается и с невинным видом сообщает что была большая очередь. Страх может даже стать источником адреналиновой зависимости, и измены будут уже на пустом месте, просто ради того чтобы пощекотать себе нервы.

Нет и не может быть никаких ультиматумов и диктата, если действительно хотят создать отношения наново. Именно отношения, а не семью, потому что страх как инструмент для сохранения семьи еще работает, а для создания искренних отношений - нет.

(Ventura34 @ 27.01.2014 - время: 10:36)
пс. Друзья..
кто нить в курсе...
к чему может сниться экс-любовница...?
К повышению зарплаты.......

(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:29)
При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев.

P.S.
Для себя я давно решил каковы будут условия, и думаю знаю какие условия мне-бы выдвинула жена.
Наверняка было сказано не от души.
Очень хотелось простить и сохранить семью, но, видимо, не было прощение чистосердечным, скорее всего было вынужденым разными обстоятельствами. Например дети или общий бизнес, или финанслвая зависимость прощавшего от изменника. Да много чего.
Нельзя прощать сразу, это должно быть осознанное решение. Когда ты чувствуешь, что несмотря на проступок, этот человек тебе гораздо важнее ущемленного самолюбия.
Условия прощения должны выдвигаться самому себе, но не тому кого прощаешь.
Если прощаешь, то и речи не может быть об условиях.

А прощать это огромный талант, и не всем он дан.

(alternativa @ 27.01.2014 - время: 13:41)
Нельзя прощать сразу, это должно быть осознанное решение. Когда ты чувствуешь, что несмотря на проступок, этот человек тебе гораздо важнее ущемленного самолюбия.
Условия прощения должны выдвигаться самому себе, но не тому кого прощаешь.
Если прощаешь, то и речи не может быть об условиях.

Добавить нечего - идеальный ответ.

(alternativa @ 27.01.2014 - время: 11:41)
А прощать это огромный талант, и не всем он дан.
жаль только те, кого прощают, в большинстве своем этого не ценят... )))
в случае измены условие может быть только одно - развод и точка!!! :)

а мне кажется,что раскаяние,исповедь,признание,прощение -чуть больше калибра вещи,чем супружеская измена..не то,что я принижаю значимость верности,просто думаю,что измена не для всех понятие такое глобальное-я бы не считала её предательством,если бы она не сопровождалась какими-то сопутствующими проступками-изменил и обокрал,изменил и бросил больного супруга,изменил и перестал заниматься детьми и домом-а просто закономерным исходом отношений,в которых чего-то не хватает...я не говорю,что если муж продолжает обеспечивать,уделять внимание,заботиться-он может с чистой совестью гулять,речь о том,что измена в отличие от прочих действий часто направлена не на то,чтобы сделать плохо супругу,а на удовлетворение собственных желаний,вышедших из-под контроля..имеем ли мы вообще право прощать,исповедовать,запрещать человеку делать то,что он желает,если это напрямую не сказывается на наших интересах (кроме,конечно,психологического ущерба-но тогда мы скатываемся в банальное-надо лучше скрывать),а меня бы больше волновало,почему хочется,а не то,почему не скрыл,или почему не устоял-подавляемое желание рано или поздно прорвётся наружу,несмотря на все условия

вполне допускаю,что просто хочется нового тела,или тысячи подобных не обидных для меня как женщины,жены причин..но я такая,что буду снова и снова искать эти причины в недостаточной сексуальной и эмоциональной удовлетворённости мной,в угасании наших чувств...я знаю,меня причины намного меньшие,чем измены,ввергали в это состояние ходьбы мыслей по кругу с копанием в себе..зачем обрекать и себя ,и другого человека на такое бесконечное бесполезное анализирование отношений? мой недостаток,что я не способна относиться проще к поступкам близкого человека,даже понимая их,не могу не относить их причины к себе..потому уж заранее знаю-в моём случае гуманнее и для меня,и для него будет расстаться

Господи, как хорошо, что я прагматик.

И не стану забивать себе голову вопросами, как он мог? Как хорошо, иногда воспринимать людей чуть более критично, чем есть на самом деле. Тогда и не будешь заниматься самокопанием, а просто поймешь, что людям свойственны поступки о которых они потом сожалеют, что некоторым просто от природы свойственно требовать внимания к себе от противоположного пола намного больше чем может дать один, пусть даже самый любимый в мире человек. Что иногда возможно просто необходимо сравнение, и это вполне возможно только утверждает человека в правильности выбора.
Возможно я не права.
Но намного легче понять другого, когда поставишь себя на его место.
Вы полюбили человека таким, каков он есть, неужто соединяясь узами брака с женщиной, мужчина не видит, то что она привлекательна не только для него?
неужели женщина, выходя замуж не осознает, что мужчина, ее избранник смотрит на других женщин?
Вы любите цельную личность, а без этих недостатков они перестанут быть собой, и уже не так интересны нам. Или кто-то все еще грезит о перевоспитании своей половины??
Так какого ляда потом сокрушаться о б сексе на стороне? женитесь на простушках и выходите замуж за ботанов,,чтобы не было потом мучительно больно.

Речь идет об изменах не справоцированных отсутствием секса в семье или другими уважительными причинами, а о тех случаях, когда вторая половина банальная шлюха.

(koks9999 @ 27.01.2014 - время: 08:35)
Все равно она в душе и памяти останется навсегда,просто затрется
К сожалению простить не значит забыть.
Как не странно простившему в дальнейшем жить на много тяжелее чем прощённому.
Это моё мнение сложившиеся из общения с парами прошедшими через это.

(Ventura34 @ 27.01.2014 - время: 10:36)
к чему может сниться экс-любовница...?
К тому, что жена все-таки услышит, как ты шепчешь чужое имя во сне... выкручиваться придется всерьез )))

Да какие у мужа могут быть требования?
Те,что Вы привели в предыдущем посте?
Эти требования оскорбительны.
Считаете условия более оскорбительны чем измена?
И что оскорбительного в требовании позвонить любовнику и объявить о разрыве?
Или вас пугает что муж при этом будет присутствовать?
Вообще не стоит забывать что выбор есть всегда, и я об этом писал.
Для начала можно решить изменять или нет.
Потом можно принять или не принять условия.
Каждая из сторон всегда имеет выбор.
Об этом вы почему то забываете.

Нет,не имеет
Должно быть достаточно искреннего раскаяния
Это ваше личное мнение.
Мение людей в отличии от вас прошедших через зимену и прощение, сильно отличается от вашего.

Если провести параллель с мужской изменой
То часто многие мужчины просто откупаются
Компенсируют свои измену или измены материальными вещами
Либр инициируют это сами,либо подобные условия ставят им жен
Изменившие и желающие заслужить прощение мужчины, выполняют те условия которые им выдвигают женщины чьё прощение они стараются заслужить.
Если мужчина принять не условия не может, он уходит.
То есть тот же выбор что стоит пред женщиной.

Подобные условия оскорбительны?
Безусловно
Вероятно об этом надо думать не в момент получения условий.
А в тот момент когда принималось решение оскорбить.
Или вы с этим тоже не согласны?

Зачем?Зачем нужно знать эту правду?
И что в себя включает эта правда?
В каких позах трахались,где,сколько раз,куда он ее целовал,что она позволяла с собой делать,принимали ли вместе душ или о чем вели разговоры?
Это подразумевается под правдой?
Что за мазохизм такой и мелочность?
Разве это дает гарантии того,что "виновник" больше не изменит?
Отнюдь
И доверие не этим должно заслуживаться,как я уже неоднократно говорила
Как я уже писал, за чем и в каких пределах надо знать правду, решает то у кого и просят прощения.
Насколько я понял, пределы у всех разные.
Мозахизм? наверное.
Но по словам тех кто простил, именно то как рассказывалась эта правда, и говорило людям искрение раскаиение или нет.
Вероятно они правы, ведь безразличному человеку, и расскажут безразлично.
И по словам прошедших через это, именно исповедь, не сами слова а то как они произносились, изменения в тоне голоса, язык тела, и ворожение лица, и были первым шагом к заслушиванию доверия.
Один человек сказал мне; " я не помню что она говорила, но помню и никогда не забуду как она это говорила, я ей и договорить на дал, понял больше такого не повторится".
И ещё раз повторяю, о оскорбительности тех условий которые вам могут поставить надо думать до измены, а не после.

я учитываю эти различия
Вам это кажется

Для меня самой факт измены не в самой физической измене,а во вранье и нечестности
Тогда почему вас так пугает то что люди хотят услышать правду?


Согласна
Но я не про сексуальную свободу,а про то,что даже если два человека в браке,они остаются свободными и независимыми людьми
Хотя в жизни таких пар не так уж много
Это вообще другая тема,и я не стану углубляться
Скажу лишь,что люди в таких отношениях никогда не станут выдвигать каких-то условий,претензий,требовать гарантий и строить иллюзии насчет ожиданий
Соответственно и принимать подобное по отношению к себе не станут
Я тоже так думал.
Но люди прошедшие через измену и прощение, считают по другому.
Вряд ли мы их сможем понять.
во всяком случае мне в их ряды не хочется.


Поэтому и сказала :

А предложи-ка такое свободному человеку..
Его можно запросто потерять,оттолкнуть от себя таким оскорбительным отношением..

Как уже писал, об этом надо думать тому кто изменял, и до того как изменил.
P.S.
Как уже писал, я не выдвигаю теоретических постулатов, я просто озвучиваю то что узнал от людей которые через это прошли.

P.P.S.
К сожалению надо идти на работу у меня 7 утра.
Приеду дочитаю что думают остальные участники форума.

(Soron @ 26.01.2014 - время: 18:09)
все условия - все это фигня. главное желание человека.
Главное - это Любовь ! Остальное все фигня !

(Margo_sha @ 26.01.2014 - время: 18:48)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? Интересная интерпретация вопроса.
Неужели Вы видите измену, как факт, который затем нужно обсудить и получить ряд условий по этому поводу?
И ещё поторговаться не забыть...)
Чтобы повыгоднее условия выторговать.

(_Al_ @ 27.01.2014 - время: 17:11)
И ещё поторговаться не забыть...)
Чтобы повыгоднее условия выторговать.
Бред какой-то ...

(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? Какие к чёрту условия? Может ещё контракт сотавить в присутствии нотариуса?
Узнав об измене, какая первая реакция? Снести башку сопернику/сопернице, а вы про условия.

(*Sika* @ 27.01.2014 - время: 17:47)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? Какие к чёрту условия? Может ещё контракт сотавить в присутствии нотариуса?
Узнав об измене, какая первая реакция? Снести башку сопернику/сопернице, а вы про условия.
а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))