Измена, прощение, условия.

(asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 00:49)
(*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:46)
Видите ли, коллега , в тот момент, когда дымка романтизЬма застилает глаза и горизонт, вопрос о согласовании на повестке дня не всплывает...миль пардон, жестокая правда жизни.))) ну так соперник / соперница не виноваты, что у объекта проблемы со зрением ))))
Мы сбились с пути)
Скажите, Вы тоже считаете, что прощение возможно с рядом условий?

(*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:55)
Мы сбились с пути)
Скажите, Вы тоже считаете, что прощение возможно с рядом условий?
если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных...

(asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 01:02)
(*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:55)
Мы сбились с пути)
Скажите, Вы тоже считаете, что прощение возможно с рядом условий? если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных...
Я ничего не имею ввиду, лишь спросила вашу точку зрения в этом вопросе, не более.

(asdfghjk2010 @ 27.01.2014 - время: 23:47)
это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком...
Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей
У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения

(ЛеРТ @ 27.01.2014 - время: 23:52)
Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить. Здесь и ущемленное чувство собственности, и сатисфакция за измену, и доказательство себе самому что он "самый-самый" в состоянии переживаемой фрустрации.
Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям.
Конечно,согласна,и это тоже

(Fatalnaya @ 28.01.2014 - время: 01:12)
(asdfghjk2010 @ 27.01.2014 - время: 23:47)
это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком... Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей
У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения
Вот вроде бы верно Вы всё написали, однако же несколькими постами выше не отказали себе в удовольствии сделать эти самые выводы, решив за мужика, что именно ему надо от поставленных условий ))))

(*Sika* @ 28.01.2014 - время: 01:09)
если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных... Я ничего не имею ввиду, лишь спросила вашу точку зрения в этом вопросе, не более.
я просто уточнил потому, что прощение можно понять двояко... кто-то считает, что если простил, то значит и живешь дальше вместе... а если развелся, то автоматически не простил... а кто-то понимает по другому... можно развестись и простить, не держать зла, обиды... и, быть может даже, через годы, когда у них уже будут новые семьи, встретиться и любить друг друга с новой силой... ведь гораздо приятнее трахать чужую жену, чем когда кто-то трахает твою ))))

(asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 01:21)
Вот вроде бы верно Вы всё написали, однако же несколькими постами выше не отказали себе в удовольствии сделать эти самые выводы, решив за мужика, что именно ему надо от поставленных условий ))))
Это не выводы,это то,что читается между строк
А насчет : "раз изменяют,значит не любят"....тема спорная и не однозначная
И к теме стартпоста не имеет отношения

(Sinnerbi @ 27.01.2014 - время: 10:29)
Миша, мы с Вами ровесники и в браке я тоже больше 30 лет всё с одной и той же женой. Только вот я не теоретик в вопросе половых связей вне брака - и у меня было не раз и не 2, и у жены тоже, хоть и значительно меньше, именно в силу разницы мужской и женской психологий. Все предлагаемые Вами условия это просто некий вид аутотренинга, самозомбирования. Как правило это приходит в голову именно мужчинам, т.к. у них есть стойкое заблуждение, что всё определяется интеллектом и поддается волевому управлению и планированию. Хотя в общем то очевидно, что в сексуальной сфере все эти измышлизмы не работают. Но у многих это действительно срабатывает и они потом живут в полной убежденности, что всё под контролем. Оно конечно и слава Богу, т.к. главное результат, но от истины это далеко далеко.

Я не спорю с вашими определением условий, как и не спорю что у многих они срабатывают.
Всё зависит, от отдельно взятой семьи, каждого из членов этой семьи их психологии, места рождения и взросления, образовательного и социо-экономического положения.
В общем от многих факторов.
С чем я не согласен, это с тем что я предлагаю эти условия, я всего навсего озвучил свои наблюдения, полученные на примере моих знакомых и родственников.
Я спросил о том как прощение происходило, или происходит у тех людей кто имеет личный опыт, как например у вас.
Вот с чем я не согласен, это года мне говорят что прощение должно быть абсолютным безусловным, во всяком случае мне с таким сталкиваться не приходилось.
Буду очень благодарен если вы поделитесь личным опытом, здесь или в личном письме.

(alternativa @ 27.01.2014 - время: 11:41)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:29)
При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев.

P.S.
Для себя я давно решил каковы будут условия, и думаю знаю какие условия мне-бы выдвинула жена. Наверняка было сказано не от души.
Очень хотелось простить и сохранить семью, но, видимо, не было прощение чистосердечным, скорее всего было вынужденым разными обстоятельствами. Например дети или общий бизнес, или финанслвая зависимость прощавшего от изменника. Да много чего.
Нельзя прощать сразу, это должно быть осознанное решение. Когда ты чувствуешь, что несмотря на проступок, этот человек тебе гораздо важнее ущемленного самолюбия.
Условия прощения должны выдвигаться самому себе, но не тому кого прощаешь.
Если прощаешь, то и речи не может быть об условиях.

А прощать это огромный талант, и не всем он дан.
Прощение там было чисто сердечным, и искренним.
Вот просьба о прощении, и клятва в любви были ложными.
Изменщица восстановила любовную связь через неделю, спалилась по собственной дурости через 4 месяца.
Она додумалась попросить любовника подвести её на аэродром что бы встретить мужа прилетающего из командировки.
Поскольку борт был военный, и садился на небольшой местный аэродром, о том что борт пришёл на час раньше она не знала.
Любовник привёз её к аэродрому, поцеловал и она радостно побежала встречать (Любимого) мужа.
А мы в это время курили в теньке через дорогу, то-есть были метрах в 30.
Причины для сохранения семьи у неё были весьма простые, офицеры военные советники получали очень много по советским меркам (1978 год).

(alternativa @ 27.01.2014 - время: 15:31)
Возможно я не права.
Но намного легче понять другого, когда поставишь себя на его место.
Вы полюбили человека таким, каков он есть, неужто соединяясь узами брака с женщиной, мужчина не видит, то что она привлекательна не только для него?
неужели женщина, выходя замуж не осознает, что мужчина, ее избранник смотрит на других женщин?
Вы любите цельную личность, а без этих недостатков они перестанут быть собой, и уже не так интересны нам. Или кто-то все еще грезит о перевоспитании своей половины??
Так какого ляда потом сокрушаться о б сексе на стороне? женитесь на простушках и выходите замуж за ботанов,,чтобы не было потом мучительно больно.

Речь идет об изменах не справоцированных отсутствием секса в семье или другими уважительными причинами, а о тех случаях, когда вторая половина банальная шлюха.
И возразить нечего.

В том-то и дело, что это ваше мнение про себя. Неправда, что всем простившим жить тяжелее. Когда наступает прощение. это как тяжёлый груз с плеч. Нехорошие мысли долой. Они угнетали. Всё в прошлом и человек смотрит в будущее с надеждой на лучшее.

Вы сильно ошибаетесь.
Я не сужу по себе, я сужу по тому что говорят знакомые которые простили.
И те условия которые я описывал не мои, а людей которые прошли через измены и прощение.
впрочем я об этом уже не однократно писал.

Вы не прощали. Вы просто на словах говорили, что простили. И вам приходилось терпеть, чтоб слова не расходились с делом. поэтому вам было тяжело "прощать".. а по сути, терпеть обиду, которая не отступала и жгёт
P.S.: прощение приходит в душу само, нет нужды в словах о прощении.. вдруг понимаешь, что отпустило - простила значит Я действительно не прощал, необходимости не было, ибо не за что.
Так что опыта нет, и надеюсь не будет.


Я не про измену. но мне человека простить легче. Хоть к близким относится, хоть не к близким.. А когда меня гнетёт вина за что-либо и мне говорят, да я простил, меня всё равно не отпускает. хоть в церковь обращайся. Мучаюсь. Сама себе судья. Неправильно так. Но изнутри это прёт. Так что, я пример того, что прощённой несладко, а прощать - лёгкий путь впереди. Нету зла, нет обиды.

Люди все разные, и под одну гребёнку их судить нельзя.

Не пугает ,а вызывает недоумение.Что за воспаленный мозг нужно иметь,чтобы так измываться над своим партнером
Не знаю, ибо некогда не был в положении мужа которому долго и в тайне изменяли.
Поскольку не знаю, хочу понять.
Или по вашему это тоже мозговое извращение?
Думаю если вы не были в положении жены которая изменяла и хочет прощения, вы вряд ли поймёте почему женщины принимают требование исповеди.


Именно,с таким мужчиной мне точно дальше не по пути
Только приравнивая человека к собственности,можно ставить подобные условия!
Свободному и самодостаточному человеку даже заикнуться об этом не посмеешь
Вероятно,Вы эти две вещи не разделяете
Типично для людей-собственников
Каждый человек сам выбирает себе спутника.
вы не выберете себе всех мужчин, но ведь и не все мужчины выберут вас.


То есть измену нужно еще и просчитать?
Так сказать все плюсы и минусы
Измена - это всегда чаще всего спонтанность,когда порой и разумно мыслить-то не можешь.
То есть абсолютно спонтанно, люди вдруг находят где и с кем изменить, находят время, неизвестно откуда появляются отговорки и объяснения длительным отлучкам, а иногда и поездкам в другие города?
Нет это всё продуманные действия, и на измену неожиданно не решаются, к ней подходят, причём не сразу.



Только думать нужно не о том,что придется выполнять какие-то идиотские условия после,а о том,что своим поступком ты сделаешь больно человеку
То есть думать всё таки нужно?
Знаете почти все известные мне изменщики, и изменщицы, признавались что думали не о том что делают больно кому-то.
А о том как избежать наказания себе любимому или себе любимой.
То есть думали о последствиях, и испытывали страх наказания.
(под наказанием подразумевается не порка или мордобой, а развод).



Разве это гармоничные отношения?
А разве при гармоничных отношениях наблюдаются измены?


Вы же на психолога учитесь
А такие банальные вещи не понимаете
Запомните,никто ни кому ничего не должен
Каждый волен поступать так,как хочет
У каждого есть и должно быть свое личное пространство Да я учусь на психолога, причём хочу специализироваться именно на семейной психологии.
Именно по этому, я и понимаю что вступая в брак, люди добровольно принимают на себя обязательства перед своими жёнами или мужьями.
При создании семьи, люди добровольно ограничивают своё право поступать так как им хочется, и добровольно же ограничивают своё личное пространство.
Ну а те кто этого делать не хочет, те или не вступают в брак или изменяют.


А все прочие игры с условиями и выдвигаемыми требованиями - манипуляция.Надеюсь,с таким понятием из психологии Вы знакомы?
Конечно это манипуляция.
Жизнь вообще череда манипуляций.
Изменщик манипулирует тем кому изменяет, пытаясь скрыть измену и создать оптимальные кондиции для продолженияафёры.
Тот кому изменяют манипулирует изменщиком что бы прекратить афёру, и не допустить её возобновления.



Лучше бы разошлись хотя бы на некоторое время.. и за это время бы понял, насколько важна ему женщина и как будет мужику совсем без неё: сносно или хреново. Ну на фига эти условия.. а без них ничего нельзя понять, только по словам?
Те кто расходится на время, как правило расходятся на всегда.
Знаете при взятии психологического теста, нельзя обдумывать вопросы, максимум 10-15 секунд, иначе результат будет ложным.
Если необходимо подумать в одиночестве, то нельзя раставатся более чем на 24 часа.
Причём это время надо быть именно один на один с собой.





Взрослые люди,а такая психическая незрелость
Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было
Значит подвергать любимого человека пыткой измены, это проявление психологической зрелости, и безусловной любви?


Ой как не хорошо,решать собственные проблемы за счет другого человека
А здесь внутренние конфликты у таких мужей налицо
Ну не станет взрослый мужчина и с адекватной и здоровой психикой так мучить свою женщину
А вы не задумывались что это в полной мере относится и к изменяющим жёнам?
Они решают свои внутренние проблемы за счёт другого человека.
И здесь на лицо внутренний конфликт таких жён.
Ну не станет взрослая женщина и с адекватной и здоровой психикой так мучить своего мужчину.



Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить.
Думаю вы правы.


Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям.

Вряд ли можно ожидать что проявляемый в данной ситуации мужем интерес к внутренним переживаниям жены будет превышать интерес который во время измены проявлял жена по отношению к внутренним переживаниям мужа.



Я еще могу понять, что возникнет ряд вопросов (на которые вряд ли найдутся ответы)... такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д. Но что это за мазохизм подробностей? Где? Как? В какой позе? Как часто? Чего было новенького, что мы не пробовали?... бррр... бред какой-то.
У большинства людей которых я знаю полная исповедь и ограничивалась ответами на вопросы: "такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д." Кроме того почти всегда писутствовали вопросы: " как давно, где с кем, и как часто".


Какие могут быть условия в прощении?
В первую очередь искренность раскаяния, и прекращение аферы.
Поскольку подготовленных психологов среди людей не так много.
Большинство пытается судить об искренности по ответам на поставленные вопросы.
Ну во всяком случае так я это понимаю.



С моей точки зрения, это условия ультиматума.
Когда выдвигаются какие-то условия - это не прощение, это ультиматум.


Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей
У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения
Но вы почему то забываете об этом осуждая тех кто ставит условия.

(asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 01:31)
кто-то считает, что если простил, то значит и живешь дальше вместе... а если развелся, то автоматически не простил... а кто-то понимает по другому... можно развестись и простить, не держать зла, обиды...
может быть и такое.. прощение приходит после развода
нет постоянно рядом человека с которым связаны неприятные воспоминания, вот и отпустило.. и простивший от всей души может пожелать счастья обидчику

(Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12)
Люди все разные, и под одну гребёнку их судить нельзя. Ну так и не утверждайте. что простившему тяжело жить после того, как он простил. Если тяжело жить "простивши" - то прощения и не было.
И речь же у нас не идёт о прощении всем подряд и за всё подряд. Прощают то, что могут простить своим такскать организмом. По своим возможностям. Нам далеко до Иисуса Христа.
Прощение нужно прежде всего самому обиженному, а не виноватому.
Прощение оно для того, чтоб обиду не держать на душе. Если обида есть - вот это и есть тяжесть, человеку тяжело, он не смог простить.

(Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12)
<q>Думаю если вы не были в положении жены которая изменяла и хочет прощения, вы вряд ли поймёте почему женщины принимают требование исповеди.
</q>
Исповедь невозможно взять и потребовать. Исповедь - это добровольный позыв поделиться накопившимся на душе.
Напишите лучше: женщина раскололась на допросе с пристрастием с применением психологических приёмов, и после этого информация выглядела более правдоподобно

(Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12)

<q>Взрослые люди,а такая психическая незрелость
Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было</q> <q>Значит подвергать любимого человека пыткой измены, это проявление психологической зрелости, и безусловной любви?
</q>
Опять не моя цитата. но уж очень хочется написать на это ваше.. Кто бы спорил, левак - это плохой поступок. Но вы-то завели тему о прощении. А тут уже не прощение, а месть получается.
Ему изменили..
Он ставит садистские условия.. как для себя садистские, так и для женщины, что ему изменила.
Если он любит, ему больно от левака женщины.
Закономерный вопрос - зачем он хочет причинить боль любимой? И фраза (если не ошибаюсь) Фатальной: "только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было".
У вас на это ответ про пытку изменой, то есть, припоминаете зло, что причинила женщина.. дескать, а она-то, она - во насколько не хороша в своём поступке..
Выходит, он хочет причинить женщине боль допросами, потому что она для него нехороша. Ну и какого чёрта вы тут о прощении распинаетесь, когда налицо месть?
Он банально хочет мелко отомстить, а не прощает).
Естественно после такой прощалкимести, становится тяжелей, а не легче)

(Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12)

Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям. Вряд ли можно ожидать что проявляемый в данной ситуации мужем интерес к внутренним переживаниям жены будет превышать интерес который во время измены проявлял жена по отношению к внутренним переживаниям мужа. Ну вот видите, опять "ты - мне, я - тебе". К чему эти взвешивания?
Мотив мщения, восстановления "справедливости" виден невооруженным глазом.
Нужно разобраться в приоритетах: какая цель преследуется - отомстить и наказать, или разобраться в ситуации и сохранить семью?


Вот просьба о прощении, и клятва в любви были ложными.
Изменщица восстановила любовную связь через неделю, спалилась по собственной дурости через 4 месяца.
Она додумалась попросить любовника подвести её на аэродром что бы встретить мужа прилетающего из командировки.
Вот прекрасная иллюстрация того, что выдвигаемые условия желание быть прощённой а так же сохранить семью, раскаяние изменившей стороны, полная и безоговорочная исповедь - не работают для изменения ситуации в семье, потому что поверхностны.
Что же было на самом деле?
1) Страх, испуг.
2) Желание сохранить семью.
Причем именно в этой последовательности.
Испуг через неделю прошел, измена продолжилась, желание сохранить семью как было вторичным, так и осталось. Все остальное было ложным.
Как думаете, если отсюда убрать "страх" и оставить только "желание сохранить семью", измены бы продолжились?


А разве при гармоничных отношениях наблюдаются измены?
Наблюдаются)

(alternativa @ 27.01.2014 - время: 15:31)
...неужто соединяясь узами брака с женщиной, мужчина не видит, то что она привлекательна не только для него?...

...Речь идет об изменах не справоцированных отсутствием секса в семье или другими уважительными причинами, а о тех случаях, когда вторая половина банальная шлюха.
Какая стремительная эволюция!

Misha56
CODE Ну не станет взрослая женщина и с адекватной и здоровой психикой так мучить своего мужчину.
И поэтому мужчина в обратку решил помучать женщину условиями, якобы, прощения
И не стыдно употреблять это слово применительно этой ситуации? Мужик же тут банально сводит счёты.

(Ventura34 @ 27.01.2014 - время: 10:36)
пс. Друзья..
кто нить в курсе...
к чему может сниться экс-любовница...?
уже четвертый раз за последний месяц
я то точно знаю, что меня больше не простят, есси че..
департируют из пенатов в 24 часа...
чета я очкую, славик(с)
По-разному бывает.
Если под утро, то к покупке нового сервиза
Если сон цветной, то к поиску съемной квартиры
Ты бы поосторожнее...

(ИЛ68 @ 27.01.2014 - время: 21:51)
(Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 21:21)
Запомните,никто ни кому ничего не должен
Каждый волен поступать так,как хочет Не согласен с первой фразой, но согласен со второй. Каждый действительно волен поступать как он хочет, но это не значит, что у человека нет никаких обязательств.

У человека есть обязательства. Перед самим собой. Всё остальное производные.


По сабжу. Прощать или нет, это такой же выбор человека как и измена, ну и на мой взгляд привязывать прощение к каким бы то ни было условиям по меньшей мере странно. Для меня измена есть прежде всего доказательство отсутствия любви, и требовать что бы тебя полюбили наверное глупо.
Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась.
А то, что измена - это доказательство отсутствия любви... полная чушь. Случаев, когда любящий человек изменяет любимому полно.

(_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26)
Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась.
Но разве нельзя простить, разлюбив?