Измена, прощение, условия.

(ИЛ68 @ 05.02.2014 - время: 00:07)
(Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 23:56)
Далее, я уже писал, что вы - хорошая ученица ИЛа в области передергиваний. Это где я писал, что эндорфины ОТКЛЮЧАЮТ мозг? Вот тут.https://sxn.io/izmena-proshenie-ys...l#entry18368787
"Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться."
на мой вопрос на чем основаны эти ваши слова вы изволили написать
"Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали? "

Как говорится "ноу коммент"
М-да, понимание гипербол - не ваш конек. Действительно, если считать прямое отключение мозга, то эндорфины этого не могут, являясь гормонами счастья и действуя как опиаты, а такого не могут и они (правда, смотря по дозе). А вот если посмотреть расширенно, когда они воздействуют на способность мозга к критичности (опять же как опиаты в малых дозах), то вполне можно сказать то же, что и про уколотого: "он разум потерял". Хотя, судя по всему, вы бы тут же обвинили сказавшего в том, что он утверждал, будто у человека вынули мозг в результате операции.

(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 04:09)
(Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 23:41)
<q>А вам именно гарантия нужна? А зачем? Думаю, вы поняли мою мысль, так к чему эти формальности?</q><q>Конечно нужна. Это не формальности. Вы дважды в этой теме отказывались от своих слов, и вот только что сделали это в третий раз:</q>
<q>Это где я писал, что эндорфины ОТКЛЮЧАЮТ мозг? А вот что они переводят мозг в состояние не полной критичности - то да.</q><q>Здесь. Ни о какой "неполной критичности" вы не упоминали. Продолжаете выкручиваться и отказываться от своих слов?))</q> (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14)
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 23:42)
<q>Что вы вкладываете в понятие "мозг отключился"? Человек не осознает что занимается сексом?)

Вы никаких разъяснений мне не давали, только задали несколько вопросов не в тему. Сподобьтесь сами и отвтетьте - в какой именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену.
Приведите конкретные примеры, либо обрисуйте ситуации, показывающие как может отключиться мозг до такого состояния, что человек не осознает что он занимается сексом и что вообще происходит.

Насчет "часто". Какой статистикой вы располагаете, вы не можете уточнить?)</q> <q>Прочтите выше про эндорфины, а потом погуглите насчет их воздействия на мозг.

Разъяснений я не давал, а просто просил определить, какой именно момент вы считаете моментом собственно измены. Ваш подход отвечать вопросом на вопрос вообще-то характерен для... впрочем, какая разница... Лично я считаю изменой оставление в беде, как уже не раз писал, а потому для меня весь приведенный процесс - не измена, и решать за вас, что именно считаете изменой ВЫ, мне не с руки, я же в вашу голову не влезу.

Слово часто - суть субъективное ощущение и подкрепления статистикой не требует. Вы можете считать, что редко. Вот если будете употреблять слова чаще всего или реже всего, тогда и статистика потребуется. Не так ли?</q>
Не, с вами я отныне буду говорить исключительно на протокольном языке без использования гипербол и аллегорий, ровно как на судебном процессе. Итак, вы написали:
(ЛеРТ @ 29.01.2014 - время: 11:47)
<q>Если рассматривать измены, то случайность там практически нулевая. Исключение - изнасилование, которое может быть случайностью, но уже не может рассматриваться как измена, потому что нет главного: добровольности совершаемого поступка.
Как известно из юридической практитки, девять из десяти преступлений совершаются умышленно, то есть имеют в основе заранее обдуманный умысел. Отождествляя с изменами можно сказать, что человек осознает характер своих действий и понимает, что конечным результатом его действий будет измена либо измена является его конечной целью.
Что получается в итоге? А в итоге получается, что случайных измен практически не бывает, все они результат реализации явных или скрытых желаний, или просто измена сознательно или подсознательно допускается человеком, но не осуществляется потому что нет подходящих условий.</q>
И везде ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛИ случайность и умысел. Учитывая, что вы ссылаетесь на право (юридическую практику) не будете ли так добры привести определение терминов СЛУЧАЙНОСТЬ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и УМЫСЕЛ в праве (УК либо АК РФ)?
Но в любом случае, противопоставляя умысел случайности, вы очевидным образом утверждаете, что «умысел» является «закономерностью» (антоним «случайности»), так не будете ли так добры как-то доказать, что ДАЖЕ умышленная измена является закономерностью и не может быть случайностью? Ссылки на УК и АК приветствуются.

Misha56

Я уже поправлял, и объяснял что условия в таких случаях есть будут и были всегда.
В безусловное прощение я не верю.
Но условия бывают разными, и высказываются они по разному.

А почему не верите?
Само выражение звучит странно - "не верю в безусловное прощение"..
Как можно в него верить или не верить...ты либо прощаешь,либо нет..

(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 10:33)
не будете ли так добры привести определение терминов СЛУЧАЙНОСТЬ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и УМЫСЕЛ в праве (УК либо АК РФ)?
Отвечу вашими же словами) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14)
погуглите


так не будете ли так добры как-то доказать, что ДАЖЕ умышленная измена является закономерностью и не может быть случайностью? Ссылки на УК и АК приветствуются
Не буду так добр. Перечитайте мои посты о прямом, косвенном, и случайно возникшем умыслах. Там все понятно и с примерами. Если что-то можете противопоставить - опровергайте, только аргументрованно. И желательно так, чтобы вам впоследствии не пришлось снова отказываться от своих слов, как вы это сделали, открестившись от данных вами ранее формулировок "отключка мозга" и "неосознанное соприкосновение гениталий" в силу того, что вы так и не смогли объяснить что это такое.

Я еще не брался за ваше "некритичность к собственному поведению", потому что это имеет отношение к клинической психологии, в частности к нарушению личности при психических расстройствам, но никак не к действию эндорфинов)

(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 11:59)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 10:33)
<q>не будете ли так добры привести определение терминов СЛУЧАЙНОСТЬ, ЗАКОНОМЕРНОСТЬ и УМЫСЕЛ в праве (УК либо АК РФ)?</q> <q>Отвечу вашими же словами)</q> (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14)
<q>погуглите</q><q></q>
<q>так не будете ли так добры как-то доказать, что ДАЖЕ умышленная измена является закономерностью и не может быть случайностью? Ссылки на УК и АК приветствуются</q>
Не буду так добр. Перечитайте мои посты о прямом, косвенном, и случайно возникшем умыслах. Там все понятно и с примерами. Если что-то можете противопоставить - опровергайте, только аргументрованно. И желательно так, чтобы вам впоследствии не пришлось снова отказываться от своих слов, как вы это сделали, открестившись от данных вами ранее формулировок "отключка мозга" и "неосознанное соприкосновение гениталий" в силу того, что вы так и не смогли объяснить что это такое.<q></q>Я еще не брался за ваше "некритичность к собственному поведению", потому что это имеет отношение к клинической психологии, в частности к нарушению личности при психических расстройствам, но никак не к действию эндорфинов)
Короче понятно - одно словоблудие. Прикрывшись якобы знанием права написали чушь и предлагаете погуглить? Хорошо, Гугл уверяет, что в ПРАВЕ отсутствует определение слов СЛУЧАЙНОСТЬ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, он утверждает лишь, что эти слова ПРОТИВОПОЛОЖНЫ по значению. В праве же есть определение термина УМЫСЕЛ:
в теории уголовного права форма вины, означает осознание лицом общественной опасности совершаемых им деяний. У. бывает прямой и косвенный. При прямом У. лицо, совершающее деяние, вполне осознает его общественную опасность (кража, убийство, разбой и т.д.). В случае косвенного У. лицо, совершающее преступление, не желает наступления вредных последствий, но сознательно допускает, что они могут быть (напр., управление автомобилем в нетрезвом состоянии). И ваше противопоставление случайности умыслу показывает вашу невежественность, ибо они не являются перекрывающимися подмножествами, иначе говоря, умышленное деяние может быть как случайным (недетерминированным) так и закономерным (детерминированным), равно как и случайное действие может быть совершено умышленно, по неосторожности либо в результате непреодолимой силы. Приводить примеры пока не буду - погуглите. Но если не справитесь, помогу, так уж и быть.

(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:17)
Хорошо, Гугл уверяет, что в ПРАВЕ отсутствует определение слов СЛУЧАЙНОСТЬ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ
Видите, если бы не мой совет погуглить, сами бы никогда и не узнали))


Короче понятно - одно словоблудие. И это пишет человек, уже трижды отказавшийся от своих слов)
К слову, как вы прокомментируете тот факт, что вы так часто от своих слов отказыватесь?

(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:17)
умышленное деяние может быть как случайным (недетерминированным) так и закономерным (детерминированным), равно как и случайное действие может быть совершено умышленно, по неосторожности либо в результате непреодолимой силы
Вот молодец, еще погуглили) Только к изменам это не имеет никакого отношения.
Но вы просвещайтесь, просвещайтесь) Приятно видеть, что в Вашем лекскионе появились новые слова: "перекрывающиеся подмножества", "детерминированность") Видите, как тема на секснароде может способствовать ликвидации пробелов в вашем образовании? Еще немного и перестанете писать галиматью про "отключку мозга" и "неосознанное соприкосновение гениталий" )

(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 15:24)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:17)
Хорошо, Гугл уверяет, что в ПРАВЕ отсутствует определение слов СЛУЧАЙНОСТЬ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬВидите, если бы не мой совет погуглить, сами бы никогда и не узнали))

Короче понятно - одно словоблудие. И это пишет человек, уже трижды отказавшийся от своих слов)
К слову, как вы прокомментируете тот факт, что вы так часто от своих слов отказыватесь?
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:17)
умышленное деяние может быть как случайным (недетерминированным) так и закономерным (детерминированным), равно как и случайное действие может быть совершено умышленно, по неосторожности либо в результате непреодолимой силыВот молодец, еще погуглили) Только к изменам это не имеет никакого отношения.
Но вы просвещайтесь, просвещайтесь) Приятно видеть, что в Вашем лекскионе появились новые слова: "перекрывающиеся подмножества", "детерминированность") Видите, как тема на секснароде может способствовать ликвидации пробелов в вашем образовании? Еще немного и перестанете писать галиматью про "отключку мозга" и "неосознанное соприкосновение гениталий" )
Ну-ну, сливаетесь? Скатертью дорога. Объясняйте еще кому-то каким образом умысел становится закономерностью, коль скоро случайным он быть не может, ДАЖЕ внезапно возникший.

(Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 11:00)
(легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:59)
случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают. Ну вот, вы сами и подтверждаете возможность случайной измены (по неосторожности).
незапланированные измены ,не вынашиваемые какое-то время в мыслях,думаю,и впрямь бывают..одно дело,когда женщина западает на сотрудника,думает о нём,взвешивает за и против,подсознательно ищет промахи мужа для оправдания своего греховного желания,и когда он после корпоратива приглашает продолжить праздник у него дома-перестаёт бороться с собой и едет к нему...другое дело,когда она и считает его вполне симпатичным,а муж при этом давно не такой желанный,как раньше,сексуальная жизнь тихо агонизирует,но она в силу своего не особо сильного либидо вполне уживается с этим и не мечтает по ночам о сильных руках сотрудника,и вдруг они едут,скажем,в командировку,и после обсуждения вечером в номере рабочих моментов,после рюмки коньяка, происходит сближение после страстных настойчивых ласк чужого мужчины..обе измены не случайны,но при этом одна запланирована, желанна,а другая-просто результат обстоятельств,наслоившихся на её неудовлетворённость,как сексуальную,так и эмоциональную

(Sandro21962 @ 04.02.2014 - время: 10:56)
она понимает,что ситуация,в которую она ввязывается,и поведение,заинтересованность в ней как в женщине мужчины,рядом с которым сейчас находится (а такие вещи любая женщина считывает сразу)-всё совершенно определённо указывает на то,что соглашаясь развивать события дальше, продолжая это общение,она не исключает возможность близости с этим мужчиной..конкретно говоря-прервать общение,остановиться нужно было в момент приглашения в гости или на пикник,в данных случаях Вообще-то как раз вопрос В КАКОЙ ИМЕННО момент она "не исключает возможности близости" мне бы и хотелось понять. ДО этого момента был всего лишь флирт. И существуют такие женщины (им даже имя соответствующее присвоено - динамо), что доводят мужчину практически до экстаза, сами же не намереваясь доводить дело до конца. И что? Они не собираются изменять, но вот говорить об этом объекту не торопятся.
флирт каждая понимает по своему...если для одной и поцелуи взасос,и тискание груди-не являются предосудительными,и только сам момент проникновения члена в её тело признаётся поводом считать измену состоявшейся-для неё ситуация,когда мужчина доводится до экстаза,возможна,и даже если её супруг может быть с ней солидарен в границах допустимого,и она сама уверена,что член в себя не допустит-для неё стоп-сигнал только вид обнажённого эрегированного члена непосредственно рядом с её телом-то другой мужчина вполне может считать её попытки остановиться в разгар прелюдии кокетством,и либо напором,либо интенсивностью ласк может преодолеть эту тонкую демаркационную линию между изменой и не изменой в её понятиях...но,думаю,большинство женщин всё же не пойдут так далеко в своём желании пофлиртовать,и как раз такой близкий контакт,навязываемый мужчиной-поцелуи,прикосновения к эрогенным зонам-и будут тем сигналом,что пора остановиться..

Мое субъективное мнение - прощения за измену быть не может - предавший единожды - предаст и в следующий раз. Поэтому если изменяете - то нужно шифроваться с пятикратной подстраховкой.

(смех123 @ 05.02.2014 - время: 21:11)
Мое субъективное мнение - прощения за измену быть не может - предавший единожды - предаст и в следующий раз. Поэтому если изменяете - то нужно шифроваться с пятикратной подстраховкой.
Прощение зависит от желания самого человека простить,а не от его подозрений или не подозрений в том,что изменивший снова оступиться

(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения?
Никаких условий. Как только начинаются выдвигаться условия на которых Возможно прощение- это показатель того, что прощение невозможно и будет неправдой, а нужно ли такое "прощение"?

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 11:21)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? Никаких условий. Как только начинаются выдвигаться условия на которых Возможно прощение- это показатель того, что прощение невозможно и будет неправдой, а нужно ли такое "прощение"?
Нужно, нужно. Время выиграть для чего-нибудь, например.

(Ванильная Снежинка @ 06.02.2014 - время: 12:08)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 11:21)
(Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00)
Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия?
Если измены не было, как вы думаете каковы были бы условия прощения? Никаких условий. Как только начинаются выдвигаться условия на которых Возможно прощение- это показатель того, что прощение невозможно и будет неправдой, а нужно ли такое "прощение"? Нужно, нужно. Время выиграть для чего-нибудь, например.
Ну если нужно время выиграть для чего-нибудь например, то и нужно - выиграть время, а не простить/получить прощение. Для себя то надо понимать чего на самом деле хочешь, смысл то себе врать?)

(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:26)
Ну если нужно время выиграть для чего-нибудь например, то и нужно - выиграть время, а не простить/получить прощение. Для себя то надо понимать чего на самом деле хочешь, смысл то себе врать?)
Сказала, что простила, сама не простила, но все оставила как есть. Главное - что все остались при том, что есть, поскольку обоим это было нужно. А кто там кому наврал - дело третье)

(Ванильная Снежинка @ 06.02.2014 - время: 12:42)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:26)
Ну если нужно время выиграть для чего-нибудь например, то и нужно - выиграть время, а не простить/получить прощение. Для себя то надо понимать чего на самом деле хочешь, смысл то себе врать?) Сказала, что простила, сама не простила, но все оставила как есть. Главное - что все остались при том, что есть, поскольку обоим это было нужно. А кто там кому наврал - дело третье)
Кто кому наврал- вообще неважно, наврать можно кому угодно, особенно, если есть что терять, а терять не хочется, но себе лучше не врать- всегда неплохо понимать как оно на самом деле, в противном случае риск потерять выше.

(легкое дыхание @ 26.01.2014 - время: 19:27)
(Soron @ 26.01.2014 - время: 19:10)
(легкое дыхание @ 26.01.2014 - время: 19:02)
расставание так сразу, жестко и бесповоротно? без шанса? опыта не было,зарекаться не буду,но скорее всего-да..я склерозом не страдаю,такие вещи забыть не смогу, пошатнётся уверенность в том,что наша постель-на двоих и обоих вполне удовлетворяет и устраивает то,что в ней происходит- начну комплексовать,сомневаться в себе как в женщине,сомневаться в наших отношениях,а сомнение-такой червь,любые отношения перевернёт..не совсем согласна,кстати,с формулировкой-простить-он же не моя рука или нога,чтобы быть полностью моим при любых обстоятельствах..скорее для меня будет невозможно забыть и сложно не искать причину в себе-я себя прекрасно знаю,самокопатель ещё тот,хотя сто раз читала и слышала,что гуляют от самых лучших жён,и что измена-не показатель отсутствия любви,но сама-то я знаю,что от удовлетворяющего мужчины гулять не хочется,так что мне сложно в это поверить..думаю,перестать анализировать смогу только когда человек исчезнет из моей жизни..но я,если разговор заходил о таких вещах (сама,кстати,никогда не затевала-чего каркать-то заранее), честно предупреждала своих мужей-я измену не то что не прощу,я прощу и пойму,даже скандала скорее всего не будет,только жить потом вместе не будем,я не запрещаю,волен делать что хочешь,но решай сам,зная последствия
а мужей-то сколько было?

У меня проблема, уличил жену в измене... \ну не совсем поймал (в смысле застал).Начнем по порядку. Уехала она в командировку. По её возвращению замечаю что глазки бегают, .)сначала не придал значения. Потом как-то проверил её телефон, в "Аське" ей пишет мужчина (он из того же города куда она ездила) и благодарит её за вечер, причем упоминает интимные подробности (интимная прическа, реакция её сосков на ласки и т.д.) Предъявил все прочитанное своей жене. Оказывается она с ним встречалась лет 10 назад на протяжении 3-х лет. Мы женаты почти 5 лет. Все что было у неё до брака меня не интересует, т.к. сильно её люблю.
По мере поступления предъяв "любимая" начала говорить,что он её не интересует и что он ей писал все фигня и между ними ни чего не было.
Я сейчас в замашательстве думаю о разводе, НО ЖАЛКО СЫНА (ему 1 год 8 мес), хотя реально осознаю, что больше с этой женщиной в одну постель не лягу ( не смогу простить измену 100%).
Благо"верная" говорит, что о её интимной прическе он знает с ее же слов, а остальные интимные подробности он взял из прошлого. Причем он писал ей, а она ему отвечала что ей все понравилось.... Цука!!!

........!!! Не уж то все девушки рассказывают своим бывшим о своих прическах.

Люди реально нужен совет (как женщин так и мужчин)!!! Меня второй день держит только ребенок... Что будет дальше??? Честно говоря Х.З.! У меняв голове только мысли о разводе

(легкое дыхание @ 05.02.2014 - время: 20:01)
незапланированные измены ,не вынашиваемые какое-то время в мыслях,думаю,и впрямь бывают..одно дело,когда женщина западает на сотрудника,думает о нём,взвешивает за и против,подсознательно ищет промахи мужа для оправдания своего греховного желания,и когда он после корпоратива приглашает продолжить праздник у него дома-перестаёт бороться с собой и едет к нему...другое дело,когда она и считает его вполне симпатичным,а муж при этом давно не такой желанный,как раньше,сексуальная жизнь тихо агонизирует,но она в силу своего не особо сильного либидо вполне уживается с этим и не мечтает по ночам о сильных руках сотрудника,и вдруг они едут,скажем,в командировку,и после обсуждения вечером в номере рабочих моментов,после рюмки коньяка, происходит сближение после страстных настойчивых ласк чужого мужчины..обе измены не случайны,но при этом одна запланирована, желанна,а другая-просто результат обстоятельств,наслоившихся на её неудовлетворённость,как сексуальную,так и эмоциональную
хорошо, как ваша теория о неудовлетворенности впишем в некий абстрактный случай?
она би или ей нравится гс, живет с мужем, удовлетворяется в принципе по полной
но иногда ей нужен вышепредложенный секс и вдруг обстоятельства складываются так, без какого либо вынашивания плана или долгого флирта, что представился случай левого секса
то есть она по жизни неудовлетворенная по вашей логике получается?
а ведь это случайный секс
а если ей не нужно постоянно ни би секса, ни гс?
что то в ваших рассуждениях не состыковывается

(sxn3183406699 @ 23.02.2014 - время: 22:15)
....
разводитесь
к сыну приходите, раз не хотите с ней ничего больше иметь
что вас смущает?