Если в семье нет удовлетворения от секса

(ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 17:55)Лен, пытаешься поднять ценность неверного супруга?
Если дать возможность выбрать из двух супругов, при прочих равных, один изменяющий, а другой нет, полагаешь многие выберут не верного?
Неужели тебе правда для большей оценки мужа, надо чтобы он тебе изменял? Как-то не очень верится.

Илюш,моя оценка мужчин абсолютно свинская... я ж уже писала... и она абсолютно не показательна,поэтому сейчас не об этом...А верность в рейтинге качеств мужчины у меня как минимум на 5 месте...
Я ценю ум,целеустремленность,успешность,здоровый эгоиз,самоуверенность...
Для меня важнее,то что мужчина любит меня, а не то с кем он добирает адреналин
А насчет того,кого бы я выбрала... верного или нет... все очень просто- я выбрала бы моего мужа... вне зависимости от его моральных устоев в интимной сфере... и надеюсь,что он так же выберет меня...
Я-это он,он-это я....всё остальное суета... и просто секс....

Ты думаешь, что верность очень мешает осуществлению возможности быть самым лучшим, важным и нужным?
Каким боком?
Нет,я так не думаю... но абсолютно уверена,что верность не аргумент если рядом живут в качестве мужа и жены "чужие" люди...а измену можно простить,если ты ценищь супруга и дорожишь своими брачными узами...физиология штука сильная,можно же иногда и ее порадовать.... ню... только осторожно

(kristalusja @ 13.04.2012 - время: 18:27)Sandro21962, опять получается принцип "не пойман - не вор". А поймали? Тогда вы уже не сможете апеллировать тем, что вы не знали о том, что подразумевалось под словом измена, и стрелки перевести на объективную реальность будет тяжеловато. Вы же её обещали.
Хотя о чём, это я мало ли кому и что вы обещали... обещать не значит сделать. Авось пронесёт.
И как же поймали,если не ловили???
А вот тут мы начинаем самую нелюбимую для верных тему....Слежка,проверка карманов супруга,вынюхивание чужого парфюма,проверка мобильника...взлом электронной почты... Вау.. как красиво,все строго в соответствии с моральными и этическими канонами

(kristalusja @ 13.04.2012 - время: 17:27) Sandro21962, опять получается принцип "не пойман - не вор". А поймали? Тогда вы уже не сможете апеллировать тем, что вы не знали о том, что подразумевалось под словом измена, и стрелки перевести на объективную реальность будет тяжеловато. Вы же её обещали.
Хотя о чём, это я мало ли кому и что вы обещали... обещать не значит сделать. Авось пронесёт.
Верно, тогда не смогу, и все решится тем, насколько ОБА хотят жить вместе, о чем я уже писал. Но ведь развод мог случиться и совсем по другому поводу, не так ли? Так что "бояться волков - в лес не ходить." (с)

(Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 18:38) (kristalusja @ 13.04.2012 - время: 17:27) Sandro21962, опять получается принцип "не пойман - не вор". А поймали? Тогда вы уже не сможете апеллировать тем, что вы не знали о том, что подразумевалось под словом измена, и стрелки перевести на объективную реальность будет тяжеловато. Вы же её обещали.
Хотя о чём, это я мало ли кому и что вы обещали... обещать не значит сделать. Авось пронесёт.
Верно, тогда не смогу, и все решится тем, насколько ОБА хотят жить вместе, о чем я уже писал. Но ведь развод мог случиться и совсем по другому поводу, не так ли? Так что "бояться волков - в лес не ходить." (с)
Да, дело-то в общем-то не в разводе Случится развод или нет это ещё жизнь покажет.
Самое страшное, нет не для вас... для неё это боль, которую придётся пережить.
Вы не считаясь с её принципами (которые кстати были вами совместно оговорены, вы даже дали ей понять, что готовы оправдать её ожидания (хотя на самом деле просто пропустили сказанное мимо ушей)) просто с лёгкостью обманули её. Зачем, скажите, был весь этот балаган, с мнимыми обещаниями, если вы изначально их выполнять не собирались?
А я поняла. Для вас главное чтобы в расчёт брались ваши, как вы говорите ПРИХОТИ (хотя откуда у вас принципы! вы и понятия-то такого не знаете), а чужие брать в расчёт не обязательно. Вам же всё равно, что чувствует вторая половина, главное, что вы полностью удовлетворены. Самая большая беда для вас это развод, а как следствие и смена привычного образа жизни, налаженного быта, ну и ....что у вас там ещё в цене?..

(vikki2 @ 13.04.2012 - время: 18:27)И как же поймали,если не ловили???
А вот тут мы начинаем самую нелюбимую для верных тему....Слежка,проверка карманов супруга,вынюхивание чужого парфюма,проверка мобильника...взлом электронной почты... Вау.. как красиво,все строго в соответствии с моральными и этическими канонами
Бывает и случайно поймают, стечение обстоятельств.
Тема не любимая? А когда дело касается меня лично, моей семьи, мне знаете ли пофик на вами указанные каноны. Да и профзаболевание у меня - когда начинает попахивать тухлятиной, азарта только больше становится, чем больше подозрений, тем глубже копаю... А человеку любящему и внимательному к своему супругу заметить не стыковки, неувязки, нетипичность поведения супруга легко, и об этом можно просто спросить в лоб, а можно и по вами предлагаемому принципу. Ничего не имею против, если у мужа при подозрении в отношении меня начнётся шпионаж, подглядывание и т.д. У меня нет ничего такого, что пришлось бы прятать от супруга, ни в прошлом, ни в настоящем. Попросит даже помогу, лучше развеять сомнения (не важно каким способом), чем мучиться от подозрений.

(Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 18:10) (ИЛ68 @ 12.04.2012 - время: 23:42) Теперь представьте, что живущий с вами рядом человек испытывает нужду в том, что бы вы не изменяли. Как же вы будете изменять, если декларируете, что сделаете для него всё?
О, нашел ваш вопрос! Когда я говорю, что сделаю все, это значит то, что жизненно необходимо, к примеру, прикрою от невзгод, но не буду по его указке, скажем, пить ТОЛЬКО негазированную воду в ущерб тому же квасу. Я не утверждал, что должны выполняться все ПРИХОТИ другой половины. А от я тоже могу пожелать, например, чтобы жена ходила исключительно в парандже. "Так доступно?" (с)


То есть, если по вашему мнению, нужда в не изменяющем супруге это только прихоть, значит точно такого же мнения просто обязан придерживаться ваш партнёр? А если она сочтёт прихотью то, что вы считаете нуждой? У вас монополия на истину?
На самом деле измена существует ТОЛЬКО в головах, ибо если что-то считается изменой одними, но не считается другими, то такая измена не является "объективной реальностью, данной нам в ощущениях" (с).
это можно отнести ко всему. Вы считаете что делаете для неё всё, но на самом деле, это может быть совсем не так, с её точки зрения.
Например, одна половинка считает, что сексуальный контакт с другим человеком - измена, и говорит другой, что она не хочет, чтобы тот изменял, но другой-то искренне не считает физический контакт гениталий изменой, поэтому он клятвенно обещает ей не изменять (не бросать ее в трудностях, поддерживать во всем и т.п., т.е. как ОН это понимает), и все довольны. Если же первая половина вздумает уточнить, что она имеет в виду, то это как раз и есть первый разговор с установлением понятий. Вот тут и надо выяснить, ЧТО ИМЕННО надо каждому, и на что каждый готов ради этого пойти. Но с другой стороны, ведь я могу сделать и так, что другая половина просто не будет ничего знать. А нет знания, нет и проблемы, не так ли? Всю ответственность при этом я возьму на себя, на свою совесть, чтобы не делать своей половине больно.
Первая ваша конструкция построена на заведомом мошенничестве - "я всегда могу сказать, что не так понял клятву верности" типа буду с тобой до гробовой доски, но при этом я же не обещал, что не отравлю тебя, когда ты мне надоешь.
А вторая на случайности. Может вскроется, может нет. Как вы считаете, если убийцу не поймали, он перестаёт быть убийцей?
Кто же мешает супругам всё выяснить? Они так редко встречаются? Или имеется в виду такая пара, где участники пытаются избежать прямых разговоров, дабы оставить себе лазейку для жульства?

(vikki2 @ 13.04.2012 - время: 18:27)Илюш,моя оценка мужчин абсолютно свинская... я ж уже писала... и она абсолютно не показательна,поэтому сейчас не об этом...А верность  в рейтинге качеств мужчины у меня как минимум на 5 месте...

Хоть и на пятом, но тем не менее, и ты предпочла бы чтобы тебе не изменяли. Это соль. Всё остальное лирика.
Я ценю ум,целеустремленность,успешность,здоровый эгоиз,самоуверенность...
Для меня важнее,то что мужчина любит меня, а не то с кем он добирает адреналин
А насчет того,кого бы я выбрала... верного или нет... все очень просто- я выбрала бы моего мужа... вне зависимости от его моральных устоев в  интимной сфере... и надеюсь,что он так же выберет меня...
Я-это он,он-это я....всё остальное суета... и просто секс....
Вот. "важнее,то что мужчина любит меня". Понимаешь в чём дело, что бы ты была уверена(что бы ощущала), что мужчина любит тебя, проявления этой любви с его стороны должны совпадать с твоими ожиданиями, хотя бы частично. В твоих ожиданиях верность стоит на 5 месте, у других она стоит выше. На мой взгляд это во многом обусловлено тем, что ты и сама изменяешь.
Не изменяла бы и верность для тебя значила бы больше.
Нет,я так не думаю... но абсолютно уверена,что верность не аргумент если рядом живут в качестве мужа и жены "чужие" люди...а измену можно простить,если ты ценишь супруга и дорожишь своими брачными узами...физиология штука сильная,можно же иногда и ее порадовать.... ню... только осторожно
На мой взгляд, измены как раз показатель того, что супруги друг другу не так уж близки, кто-то недостаточно близок по физиологии, кто-то по ещё чему-либо. Таким образом, верность один(наверное не самый важный) из показателей взаимоинтеграции супругов, наряду с доверием(которое тоже связано с верностью), с духовной и физической близостью(опять связь с отсутствием измен), с одинаковостью интеллектуального уровня, общим экономическими интересами, общим потомством и т.д.
Вообще, по моему мнению, измены не возможны там, где есть гармония в отношениях, так как если есть гармония, то необходимость измен отсутствует. Я конечно не говорю сейчас о так называемых открытых отношениях, в которых верности в классическом понимании нет, а вот гармония вполне может существовать.
А измену, наверное простить можно... было бы желание, была бы мотивация. Только вернуть доверие, на мой взгляд, практически не возможно. А простить конечно можно. Вопрос только в том, почему её простили. Из любви, или из расчёта.


А вот тут мы начинаем самую нелюбимую для верных тему....Слежка,проверка карманов супруга,вынюхивание чужого парфюма,проверка мобильника...взлом электронной почты... Вау.. как красиво,все строго в соответствии с моральными и этическими канонами
Лен, так всё с точностью до наоборот. Верному то что скрывать? Ему чего боятся?
Кстати, ревность свойственна не только верным, но и изменяющим она также не чужда. Из моих приятелей, которые развелись по причине измен супруги, ровно половина сама была не прочь сбегать на лево.

(kristalusja @ 13.04.2012 - время: 18:19) Да, дело-то в общем-то не в разводе Случится развод или нет это ещё жизнь покажет.
Самое страшное, нет не для вас... для неё это боль, которую придётся пережить.
Вы не считаясь с её принципами (которые кстати были вами совместно оговорены, вы даже дали ей понять, что готовы оправдать её ожидания (хотя на самом деле просто пропустили сказанное мимо ушей)) просто с лёгкостью обманули её. Зачем, скажите, был весь этот балаган, с мнимыми обещаниями, если вы изначально их выполнять не собирались?
А я поняла. Для вас главное чтобы в расчёт брались ваши, как вы говорите ПРИХОТИ (хотя откуда у вас принципы! вы и понятия-то такого не знаете), а чужие брать в расчёт не обязательно. Вам же всё равно, что чувствует вторая половина, главное, что вы полностью удовлетворены. Самая большая беда для вас это развод, а как следствие и смена привычного образа жизни, налаженного быта, ну и ....что у вас там ещё в цене?..
Ну что ж, дело уже привычное, вы, как и многие члены ГВ, ставите диагноз, навешивает ярлыки, домысливаете за других, вместо того, чтобы просто спросить. Это мне знакомо. А вам в голову не приходила мысль, что если вместе собираются двое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих людей, то для них есть нечто более значимое, нежели просто секс? Что та измена, которую ВЫ имеете в виду, просто НЕ ПРИНОСИТ боли? Похоже, не приходит. Вот именно этим мы с вами и различаемся. У вас ограниченный кругозор, зацикленный на собственных гениталиях. Вам даже и подумать невозможно (противно?) о том, что произойдет что-то, что противоречит вашим, так называемым, принципам. Но пройдут годы, и глаза откроются, вы поймете, что мир несколько шире, и в нем немного больше красок, нежели только черная и белая. Я не желаю вам скорейшего наступления такого прозрения, побудьте подольше в иллюзиях, это так романтично.

(Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 23:26)Ну что ж, дело уже привычное, вы, как и многие члены ГВ, ставите диагноз, навешивает ярлыки, домысливаете за других, вместо того, чтобы просто спросить. Это мне знакомо. А вам в голову не приходила мысль, что если вместе собираются двое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих людей, то для них есть нечто более значимое, нежели просто секс? Что та измена, которую ВЫ имеете в виду, просто НЕ ПРИНОСИТ боли? Похоже, не приходит. Вот именно этим мы с вами и различаемся. У вас ограниченный кругозор, зацикленный на собственных гениталиях. Вам даже и подумать невозможно (противно?) о том, что произойдет что-то, что противоречит вашим, так называемым, принципам. Но пройдут годы, и глаза откроются, вы поймете, что мир несколько шире, и в нем немного больше красок, нежели только черная и белая. Я не желаю вам скорейшего наступления такого прозрения, побудьте подольше в иллюзиях, это так романтично.
Да вы просто талантище, уважаемый Sandro21962. Так талантливо объединить в одном посте жалобы на "постановку диагноза", "навешивание ярлыков" и "домысливание за других" и при этом написать "У вас ограниченный кругозор, зацикленный на собственных гениталиях. Вам даже и подумать невозможно ...".
Даже комментировать нечего.
А представляете когда собираются двое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих... например кукольд людей, какие это отношения. Пройдут годы, и вы ещё придёте к таким отношениям. Я почему-то в Вас верю.

(ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 19:34)То есть, если по вашему мнению, нужда  в не изменяющем супруге это только прихоть, значит точно такого же мнения просто обязан придерживаться ваш партнёр? А если она сочтёт прихотью то, что вы считаете нуждой? У вас монополия на истину?

Отнюдь нет. И если что-то моей половиной будет сочтено прихотью, я к этому отнесусь серьезно и постараюсь пойти навстречу. А вы разве поступите не так? Или возведете свою прихоть в ПРИНЦИП, и заставите свою половину терпеть ее?

На самом деле измена существует ТОЛЬКО в головах, ибо если что-то считается изменой одними, но не считается другими, то такая измена не является "объективной реальностью, данной нам в ощущениях" (с).
это можно отнести ко всему. Вы считаете что делаете для неё всё, но на самом деле, это может быть совсем не так, с её точки зрения.

Согласен, это калька с вашего отношения к ВАШИМ же принципам. Возможно, ваша половинка совсем не так к ним относится, а говорит о своем согласии с ними, чтобы просто вам угодить, но при серьезной проверке может оказаться, что эти принципы для нее - фикция. Я правильно понял, что в этом случае вы даже и не подумаете как-то принять ее мнение во внимание, а немедленно расторгнете брак?

Например, одна половинка считает, что сексуальный контакт с другим человеком - измена, и говорит другой, что она не хочет, чтобы тот изменял, но другой-то искренне не считает физический контакт гениталий изменой, поэтому он клятвенно обещает ей не изменять (не бросать ее в трудностях, поддерживать во всем и т.п., т.е. как ОН это понимает), и все довольны. Если же первая половина вздумает уточнить, что она имеет в виду, то это как раз и есть первый разговор с установлением понятий. Вот тут и надо выяснить, ЧТО ИМЕННО надо каждому, и на что каждый готов ради этого пойти. Но с другой стороны, ведь я могу сделать и так, что другая половина просто не будет ничего знать. А нет знания, нет и проблемы, не так ли? Всю ответственность при этом я возьму на себя, на свою совесть, чтобы не делать своей половине больно.
Первая ваша конструкция построена на заведомом мошенничестве - "я всегда могу сказать, что не так понял клятву верности" типа буду с тобой до гробовой доски, но при этом я же не обещал, что не отравлю тебя, когда ты мне надоешь.

Ну хорошо, я соглашусь насчет мошенничества, правда вообще-то я имел в виду добросовестное заблуждение (есть такой юридический термин), но кто сказал, что оно идет ВО ВРЕД семье? Я конечно не имею в виду вашей инсинуации насчет отравления, а только в плане секса.

А вторая на случайности. Может вскроется, может нет. Как вы считаете, если убийцу не поймали, он перестаёт быть убийцей?

А вот тут уже прямая подтасовка, которой славятся члены вашей гильдии. Я отвечу вопросом: "Для вас что, сексуальная измена равняется реальному убийству?"

Кто же мешает супругам всё выяснить? Они так редко встречаются? Или имеется в виду такая пара, где участники пытаются избежать прямых разговоров, дабы оставить себе лазейку для жульства?

Действительно, никто не мешает, но тут мы приходим к вопросу, заданному в другой теме: "Что делать, если вторую половину все устраивает, и она не хочет/ не может ничего менять?"

(ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 22:35) Да вы просто талантище, уважаемый Sandro21962. Так талантливо объединить в одном посте жалобы на "постановку диагноза", "навешивание ярлыков" и "домысливание за других" и при этом написать "У вас ограниченный кругозор, зацикленный на собственных гениталиях. Вам даже и подумать невозможно ...".
Даже комментировать нечего.
А представляете когда собираются двое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих... например кукольд людей, какие это отношения. Пройдут годы, и вы ещё придёте к таким отношениям. Я почему-то в Вас верю.
Вы правы, тут я переборщил, извиняюсь. Я просто сделал вывод на основании ваших высказываний, но должен был добавить (вот теперь добавляю), что все вышесказанное мое имхо. Насчет куколда я сомневаюсь, но не зарекаюсь, ибо еще не стал настолько святым, чтобы видеть будущее. Я никогда не говорю никогда и могу лишь сказать, что на данном этапе жизненного пути такой вид отношений для меня неприемлем.

(Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 23:26)Ну что ж, дело уже привычное, вы, как и многие члены ГВ, ставите диагноз, навешивает ярлыки, домысливаете за других, вместо того, чтобы просто спросить. Это мне знакомо. Спросить о чём? А вам в голову не приходила мысль, что если вместе собираются двое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих людей, то для них есть нечто более значимое, нежели просто секс? Что та измена, которую ВЫ имеете в виду, просто НЕ ПРИНОСИТ боли? Похоже, не приходит. Когда собираются двое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих людей, то для них значимо всё, что связанно с любимым человеком. Если вам такая измена не приносит боли, то это не значит, что у других людей возникает подобная вашей реакция. Да и скажите пожалуйста, что кроме не "верности пипиське" (будем говорить используя вашу терминологию) является подтверждением ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит? Вот именно этим мы с вами и различаемся. У вас ограниченный кругозор, зацикленный на собственных гениталиях. Вам даже и подумать невозможно (противно?) о том, что произойдет что-то, что противоречит вашим, так называемым, принципам. Но пройдут годы, и глаза откроются, вы поймете, что мир несколько шире, и в нем немного больше красок, нежели только черная и белая. Я не желаю вам скорейшего наступления такого прозрения, побудьте подольше в иллюзиях, это так романтично. Спасибо за пожелания. Хочется верить, что прозрения в моей жизни всё же не случиться. Лучше уж жить с ограниченным кругозором.

П.С. Вы когда писали видимо ошиблись. Сказали "У вас ограниченный кругозор, зацикленный на собственных гениталиях", вы хотели сказать на гениталиях мужа?

(kristalusja @ 13.04.2012 - время: 19:38) (vikki2 @ 13.04.2012 - время: 18:27)И как же поймали,если не ловили???
А вот тут мы начинаем самую нелюбимую для верных тему....Слежка,проверка карманов супруга,вынюхивание чужого парфюма,проверка мобильника...взлом электронной почты... Вау.. как красиво,все строго в соответствии с моральными и этическими канонами
Бывает и случайно поймают, стечение обстоятельств.
Тема не любимая? А когда дело касается меня лично, моей семьи, мне знаете ли пофик на вами указанные каноны. Да и профзаболевание у меня - когда начинает попахивать тухлятиной, азарта только больше становится, чем больше подозрений, тем глубже копаю... А человеку любящему и внимательному к своему супругу заметить не стыковки, неувязки, нетипичность поведения супруга легко, и об этом можно просто спросить в лоб, а можно и по вами предлагаемому принципу. Ничего не имею против, если у мужа при подозрении в отношении меня начнётся шпионаж, подглядывание и т.д. У меня нет ничего такого, что пришлось бы прятать от супруга, ни в прошлом, ни в настоящем. Попросит даже помогу, лучше развеять сомнения (не важно каким способом), чем мучиться от подозрений.
Это как должны стечься обстоятельства..чтобы вы оказались в спальном районе , на совершенно противоположной стороне ,11 миллионного города...выбрали из более чем десятка одинаковых типовых домов нужный... вошли в нужный подъезд..при условии,что их 7.... поднялись на нужный этаж... при условии,что их 25...и наконец выбрали из предложенных 6 квартир ту,в которой развлекается с любовницей ваш муж...
Простите есть два варианта "стечения обстоятельств":
а) Вы медиум;
б) вы кропотливо собирали инфу про своего благоверного методом слежки.
Или у вас есть третий вариант???

(kristalusja @ 13.04.2012 - время: 22:52)Спросить о чём?
О том, что вы домысливаете за меня.

Когда собираются двое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любящих людей, то для них значимо всё, что связанно с любимым человеком. Если вам такая измена не приносит боли, то это не значит, что у других людей возникает подобная вашей реакция. Да и скажите пожалуйста, что кроме  не "верности пипиське" (будем говорить используя вашу терминологию) является подтверждением ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит?

Прежде всего дружба, желание жить вместе, забота, помощь во всех начинаниях, самоотдача, поддержка в тяжелых ситуациях, в том числе при болезни, даже тяжелой... Сексуальные отношения - второй ряд, вместе с комфортом от совместного проживания. А болезненная реакция на сексуальную измену имхо возникает как раз от неуверенности в том, что партнер не бросит свою половину, найдя кого-то, кто сексуально белее привлекателен, т.е. от неуверенности в себе.

Спасибо за пожелания. Хочется верить, что прозрения в моей жизни всё же не случиться. Лучше уж жить с ограниченным кругозором.

Согласен.

П.С. Вы когда писали видимо ошиблись.  Сказали "У вас ограниченный кругозор, зацикленный на собственных гениталиях", вы хотели сказать на гениталиях мужа?

Да, вы правы.

(vikki2 @ 14.04.2012 - время: 00:51)Это как должны стечься обстоятельства..чтобы вы оказались в спальном районе , на совершенно противоположной стороне ,11 миллионного города...выбрали из более чем десятка одинаковых типовых домов нужный... вошли в нужный подъезд..при условии,что их 7.... поднялись на нужный этаж... при условии,что их 25...и наконец выбрали из предложенных 6 квартир ту,в которой развлекается с любовницей ваш муж...
Простите есть два варианта "стечения обстоятельств":
а) Вы медиум;
б) вы кропотливо собирали инфу про своего благоверного методом слежки.
Или у вас есть третий вариант???
По поводу третьего варианта ничего не скажу, но вот оказаться в спальном районе , на совершенно противоположной стороне , не 11 миллионного города, а города, где живёт 700 тыс. человек ...выбрать из более чем десятка одинаковых типовых домов нужный... войти в нужный подъезд..при условии,что их 7.... подняться на нужный этаж... при условии,что их 25 (у нас таких высоток не так много )...и наконец выбрать из предложенных 6 квартир ту (надёюсь что его всё-таки там нет ) - это знаете ли будни моей жизни. Никогда не знаешь, где придётся побывать сегодня, куда пошлют - туда и идёшь

(Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 23:43)Отнюдь нет. И если что-то моей половиной будет сочтено прихотью, я к этому отнесусь серьезно и постараюсь пойти навстречу. А вы разве поступите не так? Или возведете свою прихоть в ПРИНЦИП, и заставите свою половину терпеть ее?

Хм. Ранее вы писали, что не собираетесь выполнять прихоти, а теперь вроде и не против. Жаль, что вы не ответили на вопрос конкретно. Может мне надо перефразировать вопрос? Итак, если ваша супруга сочтёт вашу генитальную верность ей своей нуждой или прихотью, пойдёте ли вы ей навстречу?
Поскольку вы задали вопрос, отвечу, как мне представляется, принципы у супругов должны быть близки, по крайней мере основополагающие (взгляды на семью, детей, верность) иначе очень трудно стать по-настоящему близкими людьми. Поэтому своя прихоть, это то, чем я готов с лёгкостью пожертвовать если они идут вразрез с очень важными для супруги жизненными установками.
Обсуждать можно всё, решение же надо принимать с учётом всех мнений.
Согласен, это калька с вашего отношения к ВАШИМ же принципам. Возможно, ваша половинка совсем не так к ним относится, а говорит о своем согласии с ними, чтобы просто вам угодить, но при серьезной проверке может оказаться, что эти принципы для нее - фикция. Я правильно понял, что в этом случае вы даже и не подумаете как-то принять ее мнение во внимание, а немедленно расторгнете брак?
Я где-то хоть что-то писал о возможных причинах расторгнуть брак? Не напомните где?
Для этого и существует общение, чтобы выяснить все нюансы и отношения к тем же самым принципам. Правда в отличие от вас я не предполагаю, что надо общаться стараясь уйти от прямых определений, дабы оставить себе лазейки для мелкого или не очень мухлежа.
Ну хорошо, я соглашусь насчет мошенничества, правда вообще-то я имел в виду добросовестное заблуждение (есть такой юридический термин), но кто сказал, что оно идет ВО ВРЕД семье? Я конечно не имею в виду вашей инсинуации насчет отравления, а только в плане секса.

А кто сказал, что измены идут на пользу? Если это только польза, то зачем это надо скрывать? Вы скрываете повышения по службе, полученные премии и т.д.?

А вторая на случайности. Может вскроется, может нет. Как вы считаете, если убийцу не поймали, он перестаёт быть убийцей?

А вот тут уже прямая подтасовка, которой славятся члены вашей гильдии. Я отвечу вопросом: "Для вас что, сексуальная измена равняется реальному убийству?"

Я сравниваю не убийство с изменой, а объясняю, что от того, что что-то осталось скрытым(в этот раз) оно не перестало быть таковым. Пример с убийцей более нагляден. В конце концов, убийца убил какого-то совершенно не знакомого вам прохожего и прямого ущерба вам не нанёс. Стало быть для вас этот убивец остаётся замечательным человеком (вас же он не трогал).
Действительно, никто не мешает, но тут мы приходим к вопросу, заданному в другой теме: "Что делать, если вторую половину все устраивает, и она не хочет/ не может ничего менять?"
Так вот вам и ответ - общаться. А если вам не хотят идти навстречу, надо понять почему. Причин может быть очень много. От "ваше предложение лежит за границей приемлемости", до "ваши остальные действия не мотивируют идти вам навстречу".

(Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 00:57)О том, что вы домысливаете за меня.

Что именно?
Прежде всего дружба, желание жить вместе, забота, помощь во всех начинаниях, самоотдача, поддержка в тяжелых ситуациях, в том числе при болезни, даже тяжелой... Сексуальные отношения - второй ряд, вместе с комфортом от совместного проживания. А болезненная реакция на сексуальную измену имхо возникает как раз от неуверенности в том, что партнер не бросит свою половину, найдя кого-то, кто сексуально белее привлекателен, т.е. от неуверенности в себе.
Не всегда и не у всех. Я не представляю для себя секса без любви, и если мужчина мне изменит для меня это будет только подтверждением его не любви ко мне, и выбор мужчины мною был сделан в том числе и исходя из того, что этому мужчине вполне по силам быть человеком надёжным во всех отношениях. И приди ко мне муж, да скажи "извини, я люблю другую", я постараюсь понять, и даже отпущу, за чем мучиться с не любимой, человек должен быть счастлив. Но вот скажи "извини, я трахнул другую, так немного перчика принёс нашим отношениям", тут всё мой разум понимать отказывается. Наверное, потому, что у всех разные вкусовые ощущения, одно и тоже количество перца для одного немного, для другого - смертельная доза.

(kristalusja @ 14.04.2012 - время: 11:13) ..это знаете ли будни моей жизни. Никогда не знаешь, где придётся побывать сегодня, куда пошлют - туда и идёшь
грустно...
Вы так не считаете???

(vikki2 @ 14.04.2012 - время: 12:32) (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 11:13) ..это знаете ли будни моей жизни. Никогда не знаешь, где придётся побывать сегодня,  куда пошлют - туда и идёшь 
грустно...
Вы так не считаете???
Вы о чём? Да нет же, будни жизни - это оказаться в противоположном районе города от своего места жительства, выискивать дом, подъезд, квартиру... А вы что подумали? Мужа? Нет, за мужа я пока не волнуюсь, и уж тем более не ищу его по подъездам, домам, квартирам... Знаете, большее общение друг с другом, порождает большее доверие, и не приходится ничего домысливать и додумывать.
vikki2, спасибо, меня уже давно здесь никто так не веселил)

(kristalusja @ 14.04.2012 - время: 12:55) (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 12:32) (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 11:13) ..это знаете ли будни моей жизни. Никогда не знаешь, где придётся побывать сегодня,  куда пошлют - туда и идёшь 
грустно...
Вы так не считаете???
Вы о чём? Да нет же, будни жизни - это оказаться в противоположном районе города от своего места жительства, выискивать дом, подъезд, квартиру... А вы что подумали? Мужа? Нет, за мужа я пока не волнуюсь, и уж тем более не ищу его по подъездам, домам, квартирам... Знаете, большее общение друг с другом, порождает большее доверие, и не приходится ничего домысливать и додумывать.
vikki2, спасибо, меня уже давно здесь никто так не веселил)
У меня сегодня лирическое настроение... Вот сижу одна.. сын уехал на пирамиду с друзьями... муж ни свет ни заря ускакал на работу,чего то там не ладиться у него на объекте с инвестором
Я в общем то ничего и не писала о вашем муже... скорее о вас... по моему грустно когда надо идти куда пошлют... грустно жить с нелюбимым человеком, и лишь через 10 лет понять что он-то что вам нужно..грустно считать классический секс верхом совершенства..Это только мнение... может у вас всё совершенно по другому...и это всего лишь ошибочное представление о человеке,основанное исключительно на его постах на форуме..

(ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 10:27) (Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 23:43)Отнюдь нет. И если что-то моей половиной будет сочтено прихотью, я к этому отнесусь серьезно и постараюсь пойти навстречу. А вы разве поступите не так? Или возведете свою прихоть в ПРИНЦИП, и заставите свою половину терпеть ее?

Хм. Ранее вы писали, что не собираетесь выполнять прихоти, а теперь вроде и не против. Жаль, что вы не ответили на вопрос конкретно. Может мне надо перефразировать вопрос? Итак, если ваша супруга сочтёт вашу генитальную верность ей своей нуждой или прихотью, пойдёте ли вы ей навстречу?

Вы что-то не поняли, я писал, что если вторая половина что-то из моих "хотелок" сочтет прихотью (а не, скажем, принципом ), то я отнесусь к этому серьезно и рассмотрю эту свою хотелку на предмет, так ли уж она для меня важна по сравнению с семьей. Я не утверждаю, что обязательно откажусь от хотелки, возможно, для меня это - принцип (хотя я никогда не говорю никогда), но что обсужу ее и приму решение взвешенно - наверняка. Вы же, как я понял, свои хотелки/принципы уже затвердили железно, и НИ ПРИ КАКИХ условиях не измените. И если супруга, скажем, оступилась и пусть по незнанию/недомыслию поставила ваш(и) принцип(ы) под угрозу, то вы непременно укажете ей на выход и с чистой совестью начнете искать другую. Я прав?

Поскольку вы задали вопрос, отвечу, как мне представляется, принципы у супругов должны быть близки, по крайней мере основополагающие (взгляды на семью, детей, верность) иначе очень трудно стать по-настоящему близкими людьми. Поэтому своя прихоть, это то, чем я готов с лёгкостью пожертвовать если они идут вразрез с очень важными для супруги жизненными установками.
Обсуждать можно всё, решение же надо принимать с учётом всех мнений.

А вы как выясняли совпадение принципов? Допрос второй степени под гипнозом? Прописали абсолютно все правила и заставили супругу подписать? Или все же только надеетесь, что супруга имеет с вами одни принципы, поскольку ВЫ так ее ПОНЯЛИ?

Согласен, это калька с вашего отношения к ВАШИМ же принципам. Возможно, ваша половинка совсем не так к ним относится, а говорит о своем согласии с ними, чтобы просто вам угодить, но при серьезной проверке может оказаться, что эти принципы для нее - фикция. Я правильно понял, что в этом случае вы даже и не подумаете как-то принять ее мнение во внимание, а немедленно расторгнете брак?
Я где-то хоть что-то писал о возможных причинах расторгнуть брак? Не напомните где?
Для этого и существует общение, чтобы выяснить все нюансы и отношения к тем же самым принципам. Правда в отличие от вас я не предполагаю, что надо общаться стараясь уйти от прямых определений, дабы оставить себе лазейки для мелкого или не очень мухлежа.

А я где-то писал, что вы это писали? Я просто сделал предположение, попросив вас его либо подтвердить, либо опровергнуть. Вы, как я понял, опровергаете, но ответа на вопрос, что сделаете, если выясните, что жена вас не поняла (неправильно поняла) и сделала что-то в ущерб вашему принципу, так и не даете, почему?

Ну хорошо, я соглашусь насчет мошенничества, правда вообще-то я имел в виду добросовестное заблуждение (есть такой юридический термин), но кто сказал, что оно идет ВО ВРЕД семье? Я конечно не имею в виду вашей инсинуации насчет отравления, а только в плане секса.

А кто сказал, что измены идут на пользу? Если это только польза, то зачем это надо скрывать? Вы скрываете повышения по службе, полученные премии и т.д.?

Правильно, никто не сказал ни того, ни другого, поэтому может быть как первое, так и второе, но вы-то указываете на мошенничество как на БЕЗУСЛОВНЫЙ вред, или я опять вас неправильно понял?



А вторая на случайности. Может вскроется, может нет. Как вы считаете, если убийцу не поймали, он перестаёт быть убийцей?

А вот тут уже прямая подтасовка, которой славятся члены вашей гильдии. Я отвечу вопросом: "Для вас что, сексуальная измена равняется реальному убийству?"

Я сравниваю не убийство с изменой, а объясняю, что от того, что что-то осталось скрытым(в этот раз) оно не перестало быть таковым. Пример с убийцей более нагляден. В конце концов, убийца убил какого-то совершенно не знакомого вам прохожего и прямого ущерба вам не нанёс. Стало быть для вас этот убивец остаётся замечательным человеком (вас же он не трогал).

Ну раз уж пошла такая эклектика, то и я пойду тем же путем. Да, я считаю, если убийство было во благо, и убийцу не поймали, то убивец остается замечательным человеком. Скажем, некто убил вашу любимую супругу и детей, хорошенько их перед этим помучив, а вы застали его на месте преступления и в аффекте убили. Заметьте, поступили гуманно, не мучили перед этим. Если бы вас поймали, то еще не факт, что отпустили бы. Но при этом, будучи не пойманным, вы перестали быть хорошим человеком? Ответьте сами себе честно, и закроем этот вопрос.

Действительно, никто не мешает, но тут мы приходим к вопросу, заданному в другой теме: "Что делать, если вторую половину все устраивает, и она не хочет/ не может ничего менять?"
Так вот вам и ответ - общаться. А если вам не хотят идти навстречу, надо понять почему. Причин может быть очень много. От "ваше предложение лежит за границей приемлемости", до "ваши остальные действия не мотивируют идти вам навстречу".

Простите, это НЕ ОТВЕТ, это лишь ПОПЫТКА разрешения вопроса. Вопрос как раз и состоит в том, что делать, если такая попытка провалилась. Пытаться повторить ее? Сколько раз? Сколько времени вам потребуется, чтобы наконец понять, что переговоры - дело абсолютно пустое? Я не говорю, что всегда, но в ДАННОМ случае.