Если в семье нет удовлетворения от секса
Sаndrо
Мастер
4/11/2012, 4:37:21 PM
(NEMINE @ 11.04.2012 - время: 01:18) Что верность не равно понятию измена, так это известный факт и на изменах есть подобные темы, где рассматривалось отличие верности от измены.
Теперь что касается супружеской верности. Так как у нас запрещены полигамные браки, а брак это добровольный союз между мужчиной и женщиной, то и верность может быть только между ними двумя и никак иначе.
И вам отвечала глава гильдии, а я лишь передала ее слова.
"И никто из ГВ не рассматривает секс вне семьи, не приемлет для себя", но в то же время свинг допускает сексуальные связи с кем-то извне, то бишь, опять парадокс.
Еще раз: верность и не измены это разное, вот такая казуистика. у нас в гильдии нет практикующих ГС, свинг или куколдов, у нас гильдия верных, а не не изменяющих.
И еще любая измена - аморальна, хоть телесная. хоть та, что принято называть моральной/духовной. потому что это предательство, ложь и обман самого близкого тебе человека на свете.
М-да уж, именно что казуистика.
Но мне кажется, я понял. В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным, особенно, если брак не зарегистрирован (отсутствует "добровольный союз между мужчиной и женщиной") и супружеской верности не может быть по определению. С этим, кажется, определились. Хоррошая у вас гильдия!!! 
Теперь что касается супружеской верности. Так как у нас запрещены полигамные браки, а брак это добровольный союз между мужчиной и женщиной, то и верность может быть только между ними двумя и никак иначе.
И вам отвечала глава гильдии, а я лишь передала ее слова.
"И никто из ГВ не рассматривает секс вне семьи, не приемлет для себя", но в то же время свинг допускает сексуальные связи с кем-то извне, то бишь, опять парадокс.
Еще раз: верность и не измены это разное, вот такая казуистика. у нас в гильдии нет практикующих ГС, свинг или куколдов, у нас гильдия верных, а не не изменяющих.
И еще любая измена - аморальна, хоть телесная. хоть та, что принято называть моральной/духовной. потому что это предательство, ложь и обман самого близкого тебе человека на свете.
М-да уж, именно что казуистика.
Но мне кажется, я понял. В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным, особенно, если брак не зарегистрирован (отсутствует "добровольный союз между мужчиной и женщиной") и супружеской верности не может быть по определению. С этим, кажется, определились. Хоррошая у вас гильдия!!! 
vikki2
Мастер
4/11/2012, 8:25:02 PM
(ИЛ68 @ 10.04.2012 - время: 23:27)Что же касается моих личных отношений, то полагаю, что нам ГС не светит. Нам просто никто третий, пятый, десятый не нужен, мы умеем приносить радость друг другу и ломать ту налаженную гармонию, которая у нас есть, мы просто не захотим. По крайней мере никаких подобных перспектив на обозримое будущее я не вижу.
Понимаю, что очень вас разочаровал, ну что поделать, такова жизнь.
зря.... много теряешь от непознанных ощущений..
.
Понимаю, что очень вас разочаровал, ну что поделать, такова жизнь.
зря.... много теряешь от непознанных ощущений..
. 
ИЛ68
Акула пера
4/12/2012, 1:18:35 AM
(Sandro21962 @ 11.04.2012 - время: 00:54)Ок, я все же пытаюсь разобраться. Итак, если в семье нет удовлетворения от секса (см. тему топика), то, как я понял, вы бы на месте неудовлетворенного поговорили со своей половиной. И это правильно. Далее, скажем, выяснилось, что вторую половину все устраивает, и она ничего вам более дать не может/не хочет. Кроме того, выясняется, что она категорически не приемлет расширение, так сказать, семейного секса вовне. Проще говоря, она против ГС. Каковы будут ваши действия?
1. Завязываете узлом, наплевав на себя и мучаетесь остаток жизни от неудовлетворенности (возможно, периодически срываясь на супруге).
2. Давите на жену, используя ЛЮБЫЕ методы. чтобы расколоть ее на согласие указанного расширения.
3. Бросаете непонятливую супругу и с чистой совестью ищете себе другую.
4. Плюете на принципы и втихую изменяете.
5. Иное (поясните, плиз).
И это не может не радовать. Обычно товарищи из стана не очень верных(за редким исключением) больше предпочитают ставить диагнозы, чем в чём бы то ни было разбираться.
Прежде всего, мне хотелось бы определится с понятием сексуальная неудовлетворённость в семье и тем почему удовлетворённость вы так упорно стараетесь увязать именно с ГС.
Во-первых, неудовлетворённость совсем не обязательно связана с не желанием или не умением супруга(и), но и с тем же успехом собственным не умением/не желанием. Тогда скорее к успеху приведёт разговор начистоту с самим собой.
Во-вторых, я не отделяю секс от отношений, считаю его их составной частью и считаю что зачастую проблемы с не удовлетворённостью в сексе это следствие не удовлетворения от самих отношений. Значит наконец пришло время добиваться понимания, может быть большей глубины отношений и того, чего же так не хватает вашему любимому человеку.
В-третих, у каждого человека есть границы допустимого, в том числе и в сексе. Глупо и не дальновидно пытаться добиться от любимого человека дабы он раздвинул эти границы. Далеко не всегда эти границы незыблемы, но сдвинуть их может человек лишь самостоятельно(вполне правда не без влияния). В этом случае на мой взгляд, надо просто определится с приоритетами. Важнее человек и отношения, значит как вы выразились "завязать узлом", важнее ГС, значит ГС.
Ну если бы для меня ГС был бы самой важной составляющей жизни (только в этом случае забив на которую, пришлось бы "мучаться от неудовлетворённости всю жизнь") чего ради я выбрал бы в жену женщину такие вещи не приемлющую? В наше время таких скорее меньшинство чем большинство и предложение по шалавам сильно опережает спрос.
1. Завязываете узлом, наплевав на себя и мучаетесь остаток жизни от неудовлетворенности (возможно, периодически срываясь на супруге).
2. Давите на жену, используя ЛЮБЫЕ методы. чтобы расколоть ее на согласие указанного расширения.
3. Бросаете непонятливую супругу и с чистой совестью ищете себе другую.
4. Плюете на принципы и втихую изменяете.
5. Иное (поясните, плиз).
И это не может не радовать. Обычно товарищи из стана не очень верных(за редким исключением) больше предпочитают ставить диагнозы, чем в чём бы то ни было разбираться.
Прежде всего, мне хотелось бы определится с понятием сексуальная неудовлетворённость в семье и тем почему удовлетворённость вы так упорно стараетесь увязать именно с ГС.
Во-первых, неудовлетворённость совсем не обязательно связана с не желанием или не умением супруга(и), но и с тем же успехом собственным не умением/не желанием. Тогда скорее к успеху приведёт разговор начистоту с самим собой.
Во-вторых, я не отделяю секс от отношений, считаю его их составной частью и считаю что зачастую проблемы с не удовлетворённостью в сексе это следствие не удовлетворения от самих отношений. Значит наконец пришло время добиваться понимания, может быть большей глубины отношений и того, чего же так не хватает вашему любимому человеку.
В-третих, у каждого человека есть границы допустимого, в том числе и в сексе. Глупо и не дальновидно пытаться добиться от любимого человека дабы он раздвинул эти границы. Далеко не всегда эти границы незыблемы, но сдвинуть их может человек лишь самостоятельно(вполне правда не без влияния). В этом случае на мой взгляд, надо просто определится с приоритетами. Важнее человек и отношения, значит как вы выразились "завязать узлом", важнее ГС, значит ГС.
Ну если бы для меня ГС был бы самой важной составляющей жизни (только в этом случае забив на которую, пришлось бы "мучаться от неудовлетворённости всю жизнь") чего ради я выбрал бы в жену женщину такие вещи не приемлющую? В наше время таких скорее меньшинство чем большинство и предложение по шалавам сильно опережает спрос.
ИЛ68
Акула пера
4/12/2012, 1:32:45 AM
(vikki2 @ 11.04.2012 - время: 16:25) (ИЛ68 @ 10.04.2012 - время: 23:27)Что же касается моих личных отношений, то полагаю, что нам ГС не светит. Нам просто никто третий, пятый, десятый не нужен, мы умеем приносить радость друг другу и ломать ту налаженную гармонию, которая у нас есть, мы просто не захотим. По крайней мере никаких подобных перспектив на обозримое будущее я не вижу.
Понимаю, что очень вас разочаровал, ну что поделать, такова жизнь.
зря.... много теряешь от непознанных ощущений.. .
Так я и героин никогда не пробовал...знающие люди утверждают что я прожил жизнь зря. А мне почему-то так не кажется.
Понимаешь в чём дело, если бы мне к примеру нравился ГС, то это был бы не я...вернее конечно я, но совсем другой.
И ещё, я довольно хорошо знаю, что у всего своя цена.... и каким бы классным не был коньяк и компания в которой его так сказать употребляли, но выпитое без меры, обязательно выльется в утреннее похмелье.
Я не люблю похмелье ...я не люблю похмелье в отношениях.... когда пьёт один, а плохо потом обоим.
Понимаю, что очень вас разочаровал, ну что поделать, такова жизнь.
зря.... много теряешь от непознанных ощущений..
.Так я и героин никогда не пробовал...знающие люди утверждают что я прожил жизнь зря. А мне почему-то так не кажется.
Понимаешь в чём дело, если бы мне к примеру нравился ГС, то это был бы не я...вернее конечно я, но совсем другой.
И ещё, я довольно хорошо знаю, что у всего своя цена.... и каким бы классным не был коньяк и компания в которой его так сказать употребляли, но выпитое без меры, обязательно выльется в утреннее похмелье.
Я не люблю похмелье ...я не люблю похмелье в отношениях.... когда пьёт один, а плохо потом обоим.
Wiya
Акула пера
4/12/2012, 1:33:01 AM
(ИЛ68 @ 11.04.2012 - время: 21:18) Обычно товарищи из стана не очень верных(за редким исключением) больше предпочитают ставить диагнозы, чем в чём бы то ни было разбираться.
ой, а когда вы сами этим занимаетесь, это как называется? :) и каким бы классным не был коньяк и компания в которой его так сказать употребляли, но выпитое без меры, обязательно выльется в утреннее похмелье.а в меру пить или просто знать свою меру, кто или что мешает, собственные тормоза?))
ой, а когда вы сами этим занимаетесь, это как называется? :) и каким бы классным не был коньяк и компания в которой его так сказать употребляли, но выпитое без меры, обязательно выльется в утреннее похмелье.а в меру пить или просто знать свою меру, кто или что мешает, собственные тормоза?))
ИЛ68
Акула пера
4/12/2012, 2:33:03 AM
(Wiya @ 11.04.2012 - время: 21:33)ой, а когда вы сами этим занимаетесь, это как называется? :)
Так и называется - пытаюсь разобраться. Я же не из стана неверных, мне диагнозы ставить не положено, это строго их прерогатива... у них патент, так что не забалуешь.
а в меру пить или просто знать свою меру, кто или что мешает, собственные тормоза?))
Вы можете называть это как угодно, я же предпочитаю называть это разумом. Умением думать до того, как сделал, потому что где-то засвербело.
Так и называется - пытаюсь разобраться. Я же не из стана неверных, мне диагнозы ставить не положено, это строго их прерогатива... у них патент, так что не забалуешь.
а в меру пить или просто знать свою меру, кто или что мешает, собственные тормоза?))
Вы можете называть это как угодно, я же предпочитаю называть это разумом. Умением думать до того, как сделал, потому что где-то засвербело.
NEMINE
Акула пера
4/12/2012, 5:05:00 AM
(Sandro21962 @ 11.04.2012 - время: 12:37)
М-да уж, именно что казуистика. Но мне кажется, я понял. В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным, особенно, если брак не зарегистрирован (отсутствует "добровольный союз между мужчиной и женщиной") и супружеской верности не может быть по определению. С этим, кажется, определились. Хоррошая у вас гильдия!!!
опять вы ничего не поняли или не хотите понять. вам про одно, а вы совсем про другое. делаете непонятно какие выводы непонятно из чего, такое чувство, что вы вообще людей не слушаете или не хотите.
Мы говорили об этимологии ТЕРМИНОВ.
И почему получается вот такая казуистика.
давайте уже тогда на пальцах, как для детей:
1. верность не есть равно измене.
2.измена-это обман, он всегда в тайне и без согласия партнера.
3.что входит в понятие измена пара определяет сама, для кого-то это только секс, для кого-то это духовная измена.
4.измена возможна там где есть отношения вне зависимости от их формы(ГБ, ЦБ, ОБ).
5. В нашей гильдии никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне.
6. любая измена нами не поддерживается, потому что она аморальна
7. не каждый секс на стороне будет изменой, только тот, что в тайне и без согласия партнера.
8. верность супружеская( при любой форме брака/отношений) как вытекает из этимологии этого слова возможна только между ДВУМЯ!, поэтому не каждый неизменяющий будет верным.
Так доступно?
В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным,
Вы специально врете или так случайно у вас выходит?
Покажите где я бы написала, что в нашей гильдии можно иметь массу секса на стороне?
Я писала что ЛЮДИ каждая пара свое понимает под изменой, что это определяю только они, но если присутствует в отношениях кто-то третий, в любых отношениях- верности не будет, хоть может и не быть измены. И что в нашей гильдии таких нет.
М-да уж, именно что казуистика.
Но мне кажется, я понял. В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным, особенно, если брак не зарегистрирован (отсутствует "добровольный союз между мужчиной и женщиной") и супружеской верности не может быть по определению. С этим, кажется, определились. Хоррошая у вас гильдия!!! опять вы ничего не поняли или не хотите понять. вам про одно, а вы совсем про другое. делаете непонятно какие выводы непонятно из чего, такое чувство, что вы вообще людей не слушаете или не хотите.
Мы говорили об этимологии ТЕРМИНОВ.
И почему получается вот такая казуистика.
давайте уже тогда на пальцах, как для детей:
1. верность не есть равно измене.
2.измена-это обман, он всегда в тайне и без согласия партнера.
3.что входит в понятие измена пара определяет сама, для кого-то это только секс, для кого-то это духовная измена.
4.измена возможна там где есть отношения вне зависимости от их формы(ГБ, ЦБ, ОБ).
5. В нашей гильдии никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне.
6. любая измена нами не поддерживается, потому что она аморальна
7. не каждый секс на стороне будет изменой, только тот, что в тайне и без согласия партнера.
8. верность супружеская( при любой форме брака/отношений) как вытекает из этимологии этого слова возможна только между ДВУМЯ!, поэтому не каждый неизменяющий будет верным.
Так доступно?
В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным,
Вы специально врете или так случайно у вас выходит?
Покажите где я бы написала, что в нашей гильдии можно иметь массу секса на стороне?
Я писала что ЛЮДИ каждая пара свое понимает под изменой, что это определяю только они, но если присутствует в отношениях кто-то третий, в любых отношениях- верности не будет, хоть может и не быть измены. И что в нашей гильдии таких нет.
NEMINE
Акула пера
4/12/2012, 6:02:17 AM
(Fioletta @ 11.04.2012 - время: 08:45) (Sandro21962 @ 11.04.2012 - время: 01:41) Но вот не могли бы вы в виде одолжения также ответить на вопрос, адресованный ИЛ68 чуть выше? Мне было бы интересно узнать, как поборники верности решают (могли бы решить) подобные коллизии.
Это проще опросом выложить.
Кстати у некоторых местных поборников верности есть бисексуальные наклонности, которые они вполне приемлют для реализации, находясь в супружеских отношениях. Так что это, я бы сказала, весьма и весьма продвинутые поборники.
Может хватит уже сочинять? В теме Ниkто уже было сказано, что в отношениях/браке свою бисексуальность никто из ГВ не реализует. Вот Вам чужие отношения покоя не дают, лучше б смотрели что у себя в семье творится, а то от Вашей теории "привыкания" у всех уже скулы сводит.
Это проще опросом выложить.
Кстати у некоторых местных поборников верности есть бисексуальные наклонности, которые они вполне приемлют для реализации, находясь в супружеских отношениях. Так что это, я бы сказала, весьма и весьма продвинутые поборники.
Может хватит уже сочинять? В теме Ниkто уже было сказано, что в отношениях/браке свою бисексуальность никто из ГВ не реализует. Вот Вам чужие отношения покоя не дают, лучше б смотрели что у себя в семье творится, а то от Вашей теории "привыкания" у всех уже скулы сводит.
Sаndrо
Мастер
4/12/2012, 6:03:11 AM
(NEMINE @ 12.04.2012 - время: 00:05)
опять вы ничего не поняли или не хотите понять. вам про одно, а вы совсем про другое. делаете непонятно какие выводы непонятно из чего, такое чувство, что вы вообще людей не слушаете или не хотите.
Мы говорили об этимологии ТЕРМИНОВ.
И почему получается вот такая казуистика.
давайте уже тогда на пальцах, как для детей:
Давайте, мне именно это и нужно.
1. верность не есть равно измене.
2.измена-это обман, он всегда в тайне и без согласия партнера.
3.что входит в понятие измена пара определяет сама, для кого-то это только секс, для кого-то это духовная измена.
4.измена возможна там где есть отношения вне зависимости от их формы(ГБ, ЦБ, ОБ).
5. В нашей гильдии никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне.
6. любая измена нами не поддерживается, потому что она аморальна
7. не каждый секс на стороне будет изменой, только тот, что в тайне и без согласия партнера.
8. верность супружеская( при любой форме брака/отношений) как вытекает из этимологии этого слова возможна только между ДВУМЯ!, поэтому .
Так доступно?
Так доступно, но непонятно.
1. Категорически согласен, скажу даже больше: верность ПРОТИВОПОЛОЖНА измене.
2. Ваше понимание термина понятно и принимается, хочу лишь заметить, что некоторые (многие?) члены ГВ понимают это по-другому, а именно как ЛЮБАЯ сексуальная связь за пределами семьи. Но примем ВАШЕ понимание.
3. В принципе понятно, но неконкретно. Физическая измена - ясно, см. п.2, духовную надо еще определить, ибо если я ПОДУМАЛ/помечтал о греховном "в тайне и без согласия партнера", будет ли это считаться изменой с ВАШЕЙ точки зрения?
4. Ни черта не понятно. Что значит, "есть отношения"? Не могли бы подробнее?
5. Понятно, вот только зачем тогда было писать: "верность и не измены это разное" и "у нас гильдия верных, а не не изменяющих"? Имхо только запутывает.
6. Это понятно при рассмотрении п.2.
7. Опять понятно в свете п.2, но зачем тогда вообще козырять пунктом 5? На самом же деле выходит, что члены ГВ МОГУТ иметь секс вне семьи, при этом оставаясь "верными"!
8. А это вообще взрыв мозга: "не каждый неизменяющий будет верным"!
Т.е. не всякая вода мокрая? Если он НЕ ИЗМЕНЯЕТ, то как он может быть НЕ ВЕРНЫМ???? 
Это не для моих мозгов. Может, кто-нибудь еще сумеет как-то это мне объяснить? Не обязательно из ГВ. Быть может, это только я такой тупой!
В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным,
Вы специально врете или так случайно у вас выходит?
Покажите где я бы написала, что в нашей гильдии можно иметь массу секса на стороне?
Я писала что ЛЮДИ каждая пара свое понимает под изменой, что это определяю только они, но если присутствует в отношениях кто-то третий, в любых отношениях- верности не будет, хоть может и не быть измены. И что в нашей гильдии таких нет.
Да боже ж мой, нигде вы НЕ ПИСАЛИ, это Я сделал вывод из ваших слов. НУ И ЧТО, что в вашей гильдии ПОКА таких нет, они же МОГУТ появиться, не противореча вашим же правилам. Вот я и написал что МОЖНО иметь массу секса на стороне. Ведь МОЖНО ЖЕ?! По ВАШИМ ЖЕ определениям! Вы мне укажите, ГДЕ я не так вас процитировал, делая выводы!
опять вы ничего не поняли или не хотите понять. вам про одно, а вы совсем про другое. делаете непонятно какие выводы непонятно из чего, такое чувство, что вы вообще людей не слушаете или не хотите.
Мы говорили об этимологии ТЕРМИНОВ.
И почему получается вот такая казуистика.
давайте уже тогда на пальцах, как для детей:
Давайте, мне именно это и нужно.
1. верность не есть равно измене.
2.измена-это обман, он всегда в тайне и без согласия партнера.
3.что входит в понятие измена пара определяет сама, для кого-то это только секс, для кого-то это духовная измена.
4.измена возможна там где есть отношения вне зависимости от их формы(ГБ, ЦБ, ОБ).
5. В нашей гильдии никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне.
6. любая измена нами не поддерживается, потому что она аморальна
7. не каждый секс на стороне будет изменой, только тот, что в тайне и без согласия партнера.
8. верность супружеская( при любой форме брака/отношений) как вытекает из этимологии этого слова возможна только между ДВУМЯ!, поэтому .
Так доступно?
Так доступно, но непонятно.
1. Категорически согласен, скажу даже больше: верность ПРОТИВОПОЛОЖНА измене.
2. Ваше понимание термина понятно и принимается, хочу лишь заметить, что некоторые (многие?) члены ГВ понимают это по-другому, а именно как ЛЮБАЯ сексуальная связь за пределами семьи. Но примем ВАШЕ понимание.
3. В принципе понятно, но неконкретно. Физическая измена - ясно, см. п.2, духовную надо еще определить, ибо если я ПОДУМАЛ/помечтал о греховном "в тайне и без согласия партнера", будет ли это считаться изменой с ВАШЕЙ точки зрения?
4. Ни черта не понятно. Что значит, "есть отношения"? Не могли бы подробнее?
5. Понятно, вот только зачем тогда было писать: "верность и не измены это разное" и "у нас гильдия верных, а не не изменяющих"? Имхо только запутывает.
6. Это понятно при рассмотрении п.2.
7. Опять понятно в свете п.2, но зачем тогда вообще козырять пунктом 5? На самом же деле выходит, что члены ГВ МОГУТ иметь секс вне семьи, при этом оставаясь "верными"!
8. А это вообще взрыв мозга: "не каждый неизменяющий будет верным"!
Т.е. не всякая вода мокрая? Если он НЕ ИЗМЕНЯЕТ, то как он может быть НЕ ВЕРНЫМ???? Это не для моих мозгов. Может, кто-нибудь еще сумеет как-то это мне объяснить? Не обязательно из ГВ. Быть может, это только я такой тупой!В вашей гильдии по вашим же словам вполне можно иметь массу секса на стороне (можно либо быть "не изменяющим", либо не быть им и следовательно изменять) и при этом оставаться верным,
Вы специально врете или так случайно у вас выходит?
Покажите где я бы написала, что в нашей гильдии можно иметь массу секса на стороне?
Я писала что ЛЮДИ каждая пара свое понимает под изменой, что это определяю только они, но если присутствует в отношениях кто-то третий, в любых отношениях- верности не будет, хоть может и не быть измены. И что в нашей гильдии таких нет.
Да боже ж мой, нигде вы НЕ ПИСАЛИ, это Я сделал вывод из ваших слов. НУ И ЧТО, что в вашей гильдии ПОКА таких нет, они же МОГУТ появиться, не противореча вашим же правилам. Вот я и написал что МОЖНО иметь массу секса на стороне. Ведь МОЖНО ЖЕ?! По ВАШИМ ЖЕ определениям! Вы мне укажите, ГДЕ я не так вас процитировал, делая выводы!
NEMINE
Акула пера
4/12/2012, 7:04:01 AM
пишите всегда ИМХО.
нет, измена не противоположна верности, это обратная сторона одной медали, так будет более верно.
2. Ваше понимание термина понятно и принимается, хочу лишь заметить, что некоторые (многие?) члены ГВ понимают это по-другому, а именно как ЛЮБАЯ сексуальная связь за пределами семьи. Но примем ВАШЕ понимание.
Еще раз: что есть измена, каждая пара определяет САМА.
И в гильдии нет таких, которые бы считали что ЛЮБАЯ сексуальная связь на стороне = измене, у нас все люди умные, они понимают, что это противоречит этимологии слова измена, только та, связь что в тайне и без согласия партнера будет изменой.
4. Ни черта не понятно. Что значит, "есть отношения"? Не могли бы подробнее?
Люди оба, считают себя парой.
7. Опять понятно в свете п.2, но зачем тогда вообще козырять пунктом 5? На самом же деле выходит, что члены ГВ МОГУТ иметь секс вне семьи, при этом оставаясь "верными"!
Простите, вы нормальный?
Где вы в пятом пункте усмотрели, что они могут иметь секс на стороне и оставаться верными?
5. В нашей гильдии никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне.
Иметь любые сексуальные/любовные отношения на стороне и быть верным партнеру невозможно, верность только между ДВУМЯ людьми по крайней мере в странах где запрещены полигамные браки и мы смотрим этимологию слова)
можно быть верным данному обещанию, но никак не верным партнеру.
имеющие любые отношения вне пары, но по взаимному согласию изменщиками не будут, но и не будут верными, да вот такой парадокс.
8. А это вообще взрыв мозга: "не каждый неизменяющий будет верным"! Т.е. не всякая вода мокрая? Если он НЕ ИЗМЕНЯЕТ, то как он может быть НЕ ВЕРНЫМ???? Это не для моих мозгов. Может, кто-нибудь еще сумеет как-то это мне объяснить? Не обязательно из ГВ. Быть может, это только я такой тупой!
выше читайте, все подробно изложено, может хоть на этот раз до вас дойдет
Да боже ж мой, нигде вы НЕ ПИСАЛИ, это Я сделал вывод из ваших слов. НУ И ЧТО, что в вашей гильдии ПОКА таких нет, они же МОГУТ появиться, не противореча вашим же правилам. Вот я и написал что МОЖНО иметь массу секса на стороне. Ведь МОЖНО ЖЕ?! По ВАШИМ ЖЕ определениям! Вы мне укажите, ГДЕ я не так вас процитировал, делая выводы!
Грубо говоря извратили на свои лад, впредь воздерживайтесь от этого и не трактуйте на СВОИ лад, написанное не вами.
НУ И ЧТО, что в вашей гильдии ПОКА таких нет, они же МОГУТ появиться, не противореча вашим же правилам.
Они могут появится только тогда, когда табличка сменится на НЕ ИЗМЕНЯЮЩИХ, а пока у нас Гильдия Верных,
а верность может быть по определению этого понятия только между ДВУМЯ.
нет, измена не противоположна верности, это обратная сторона одной медали, так будет более верно.
2. Ваше понимание термина понятно и принимается, хочу лишь заметить, что некоторые (многие?) члены ГВ понимают это по-другому, а именно как ЛЮБАЯ сексуальная связь за пределами семьи. Но примем ВАШЕ понимание.
Еще раз: что есть измена, каждая пара определяет САМА.
И в гильдии нет таких, которые бы считали что ЛЮБАЯ сексуальная связь на стороне = измене, у нас все люди умные, они понимают, что это противоречит этимологии слова измена, только та, связь что в тайне и без согласия партнера будет изменой.
4. Ни черта не понятно. Что значит, "есть отношения"? Не могли бы подробнее?
Люди оба, считают себя парой.
7. Опять понятно в свете п.2, но зачем тогда вообще козырять пунктом 5? На самом же деле выходит, что члены ГВ МОГУТ иметь секс вне семьи, при этом оставаясь "верными"!
Простите, вы нормальный?
Где вы в пятом пункте усмотрели, что они могут иметь секс на стороне и оставаться верными?
5. В нашей гильдии никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне.
Иметь любые сексуальные/любовные отношения на стороне и быть верным партнеру невозможно, верность только между ДВУМЯ людьми по крайней мере в странах где запрещены полигамные браки и мы смотрим этимологию слова)
можно быть верным данному обещанию, но никак не верным партнеру.
имеющие любые отношения вне пары, но по взаимному согласию изменщиками не будут, но и не будут верными, да вот такой парадокс.
8. А это вообще взрыв мозга: "не каждый неизменяющий будет верным"!
Т.е. не всякая вода мокрая? Если он НЕ ИЗМЕНЯЕТ, то как он может быть НЕ ВЕРНЫМ???? Это не для моих мозгов. Может, кто-нибудь еще сумеет как-то это мне объяснить? Не обязательно из ГВ. Быть может, это только я такой тупой!выше читайте, все подробно изложено, может хоть на этот раз до вас дойдет
Да боже ж мой, нигде вы НЕ ПИСАЛИ, это Я сделал вывод из ваших слов. НУ И ЧТО, что в вашей гильдии ПОКА таких нет, они же МОГУТ появиться, не противореча вашим же правилам. Вот я и написал что МОЖНО иметь массу секса на стороне. Ведь МОЖНО ЖЕ?! По ВАШИМ ЖЕ определениям! Вы мне укажите, ГДЕ я не так вас процитировал, делая выводы!
Грубо говоря извратили на свои лад, впредь воздерживайтесь от этого и не трактуйте на СВОИ лад, написанное не вами.
НУ И ЧТО, что в вашей гильдии ПОКА таких нет, они же МОГУТ появиться, не противореча вашим же правилам.
Они могут появится только тогда, когда табличка сменится на НЕ ИЗМЕНЯЮЩИХ, а пока у нас Гильдия Верных,
а верность может быть по определению этого понятия только между ДВУМЯ.
Sаndrо
Мастер
4/12/2012, 8:49:53 PM
(NEMINE @ 11.04.2012 - время: 00:08)Может Вас хоть наша глава гильдии Селена распутает, раз нам это не под силу... Вот что она просила Вам передать.
Верность- недопущение измены.
Измена- в тайне и без согласия партнера.
Ок, начнем с нуля, чтобы не извращать.
1. Правильно ли я понимаю, что если в семейной паре принят открытый секс (ГС, сексвайф и т.п), то сексуальные связи с посторонними (вне семьи), естественно, одобренные второй половиной, не считаются изменами? По крайней мере так следует из ВАШЕГО (гильдейского?) определения измены. Или вы опять будете настаивать, что я все извращаю?
2. Если п.1 верен, то могу ли я сделать заключение, что если в вышеуказанной семье измены "не допускаются" (связи на стороне - исключительно по взаимной договоренности!), то супруги в этой семье "верные"? По крайней мере так следует из ВАШЕГО определения "верности".
Если же все опять не так, то имхо в ваших определениях не все в порядке, и мне интересно, это я один так думаю, или есть еще, те, что запутались в правилах ГВ?
Верность- недопущение измены.
Измена- в тайне и без согласия партнера.
Ок, начнем с нуля, чтобы не извращать.
1. Правильно ли я понимаю, что если в семейной паре принят открытый секс (ГС, сексвайф и т.п), то сексуальные связи с посторонними (вне семьи), естественно, одобренные второй половиной, не считаются изменами? По крайней мере так следует из ВАШЕГО (гильдейского?) определения измены. Или вы опять будете настаивать, что я все извращаю?
2. Если п.1 верен, то могу ли я сделать заключение, что если в вышеуказанной семье измены "не допускаются" (связи на стороне - исключительно по взаимной договоренности!), то супруги в этой семье "верные"? По крайней мере так следует из ВАШЕГО определения "верности".
Если же все опять не так, то имхо в ваших определениях не все в порядке, и мне интересно, это я один так думаю, или есть еще, те, что запутались в правилах ГВ?
Fioletta
Акула пера
4/12/2012, 9:36:12 PM
(NEMINE @ 12.04.2012 - время: 02:02)
Может хватит уже сочинять? В теме Ниkто уже было сказано, что в отношениях/браке свою бисексуальность никто из ГВ не реализует. Вот Вам чужие отношения покоя не дают, лучше б смотрели что у себя в семье творится, а то от Вашей теории "привыкания" у всех уже скулы сводит.
А мож вам просто не читать?
Может хватит уже сочинять? В теме Ниkто уже было сказано, что в отношениях/браке свою бисексуальность никто из ГВ не реализует. Вот Вам чужие отношения покоя не дают, лучше б смотрели что у себя в семье творится, а то от Вашей теории "привыкания" у всех уже скулы сводит.
А мож вам просто не читать?
Fioletta
Акула пера
4/12/2012, 9:46:45 PM
(Sandro21962 @ 12.04.2012 - время: 16:49) мне интересно, это я один так думаю, или есть еще, те, что запутались в правилах ГВ?
Эти "правила" на самом деле уж больно новоиспеченные. Премьерный показ, так сказать. Попытка оформить наконец свои многоликие принципы. Но опять неудачная, судя по всему. Потому что кое-кому из последователей сия программа слегка...кхм, не по зубам.
Эти "правила" на самом деле уж больно новоиспеченные. Премьерный показ, так сказать. Попытка оформить наконец свои многоликие принципы. Но опять неудачная, судя по всему. Потому что кое-кому из последователей сия программа слегка...кхм, не по зубам.
NEMINE
Акула пера
4/12/2012, 10:21:11 PM
(Fioletta @ 12.04.2012 - время: 17:46) (Sandro21962 @ 12.04.2012 - время: 16:49) мне интересно, это я один так думаю, или есть еще, те, что запутались в правилах ГВ?
Эти "правила" на самом деле уж больно новоиспеченные. Премьерный показ, так сказать. Попытка оформить наконец свои многоликие принципы. Но опять неудачная, судя по всему. Потому что кое-кому из последователей сия программа слегка...кхм, не по зубам.
Скажите, а Вы считаете, что изменять -это нормально? Вы думаете, что это здорово, когда муж имеет связь на стороне? Вы вот считаете, что в браке люди неизбежно привыкают к друг другу и перестают испытывать сексуальное влечение, поэтому они ищут связи на стороне... Скажите, а если случится так, что ваша взрослая замужняя дочь придёт к Вам и сообщит, что муж её разлюбил, у него есть любовница... Какие слова Вы ей скажете? попытаетесь объяснить, что все так живут, и так и должно быть?
Эти "правила" на самом деле уж больно новоиспеченные. Премьерный показ, так сказать. Попытка оформить наконец свои многоликие принципы. Но опять неудачная, судя по всему. Потому что кое-кому из последователей сия программа слегка...кхм, не по зубам.
Скажите, а Вы считаете, что изменять -это нормально? Вы думаете, что это здорово, когда муж имеет связь на стороне? Вы вот считаете, что в браке люди неизбежно привыкают к друг другу и перестают испытывать сексуальное влечение, поэтому они ищут связи на стороне... Скажите, а если случится так, что ваша взрослая замужняя дочь придёт к Вам и сообщит, что муж её разлюбил, у него есть любовница... Какие слова Вы ей скажете? попытаетесь объяснить, что все так живут, и так и должно быть?
NEMINE
Акула пера
4/12/2012, 11:08:30 PM
(Sandro21962 @ 12.04.2012 - время: 16:49) (NEMINE @ 11.04.2012 - время: 00:08)Может Вас хоть наша глава гильдии Селена распутает, раз нам это не под силу... Вот что она просила Вам передать.
Верность- недопущение измены.
Измена- в тайне и без согласия партнера.
Ок, начнем с нуля, чтобы не извращать.
1. Правильно ли я понимаю, что если в семейной паре принят открытый секс (ГС, сексвайф и т.п), то сексуальные связи с посторонними (вне семьи), естественно, одобренные второй половиной, не считаются изменами? По крайней мере так следует из ВАШЕГО (гильдейского?) определения измены. Или вы опять будете настаивать, что я все извращаю?
2. Если п.1 верен, то могу ли я сделать заключение, что если в вышеуказанной семье измены "не допускаются" (связи на стороне - исключительно по взаимной договоренности!), то супруги в этой семье "верные"? По крайней мере так следует из ВАШЕГО определения "верности".
Если же все опять не так, то имхо в ваших определениях не все в порядке, и мне интересно, это я один так думаю, или есть еще, те, что запутались в правилах ГВ?
Давайте уже оставим ГВ в покое. К чему спорить с тем, что Вы не разделяете и не хотите принимать во внимание....
Я так понимаю, что для вас важно разобраться со своими чувствами в Вашей конкретной ситуации.
Знаете, убедить себя в том, что все гуляют, что не Вы единственный, кто пережил такое, что это скорее норма, чем исключение...убедить себя в этом в принципе совсем нетрудно...но это ненадолго. Вернее, даже не убедить себя, а заглушить свой внутренний голос, который вам же и противоречит. Чувство дискомфорта от того, что вы себя обманываете, всё равно ведь останется.Это очень непросто признаться себе, что в мире есть семьи, в которых никто не ходит налево, нет вот этой гнетущей атмосферы недоверия. Люди просто живут и не заморачиваются вопросами, что такое верность и измена. Это всё мимо них...
Понимаете, даже если вы железно убедите себя, что все так живут, ваша боль, и Ваша обида на жену не уменьшится, легче всё равно не станет. Я думаю, что Вы нашли в себе силы простить и смириться, не потому что все такие...а потому что в вашей жене есть для вас нечто такое, что перевешивает то, что она натворила. Ищите плюсы в своей жене, а не минусы в правилах гильдии Верных
Верность- недопущение измены.
Измена- в тайне и без согласия партнера.
Ок, начнем с нуля, чтобы не извращать.
1. Правильно ли я понимаю, что если в семейной паре принят открытый секс (ГС, сексвайф и т.п), то сексуальные связи с посторонними (вне семьи), естественно, одобренные второй половиной, не считаются изменами? По крайней мере так следует из ВАШЕГО (гильдейского?) определения измены. Или вы опять будете настаивать, что я все извращаю?
2. Если п.1 верен, то могу ли я сделать заключение, что если в вышеуказанной семье измены "не допускаются" (связи на стороне - исключительно по взаимной договоренности!), то супруги в этой семье "верные"? По крайней мере так следует из ВАШЕГО определения "верности".
Если же все опять не так, то имхо в ваших определениях не все в порядке, и мне интересно, это я один так думаю, или есть еще, те, что запутались в правилах ГВ?
Давайте уже оставим ГВ в покое. К чему спорить с тем, что Вы не разделяете и не хотите принимать во внимание....
Я так понимаю, что для вас важно разобраться со своими чувствами в Вашей конкретной ситуации.
Знаете, убедить себя в том, что все гуляют, что не Вы единственный, кто пережил такое, что это скорее норма, чем исключение...убедить себя в этом в принципе совсем нетрудно...но это ненадолго. Вернее, даже не убедить себя, а заглушить свой внутренний голос, который вам же и противоречит. Чувство дискомфорта от того, что вы себя обманываете, всё равно ведь останется.Это очень непросто признаться себе, что в мире есть семьи, в которых никто не ходит налево, нет вот этой гнетущей атмосферы недоверия. Люди просто живут и не заморачиваются вопросами, что такое верность и измена. Это всё мимо них...
Понимаете, даже если вы железно убедите себя, что все так живут, ваша боль, и Ваша обида на жену не уменьшится, легче всё равно не станет. Я думаю, что Вы нашли в себе силы простить и смириться, не потому что все такие...а потому что в вашей жене есть для вас нечто такое, что перевешивает то, что она натворила. Ищите плюсы в своей жене, а не минусы в правилах гильдии Верных
Wiya
Акула пера
4/12/2012, 11:54:17 PM
(ИЛ68 @ 11.04.2012 - время: 22:33) Так и называется - пытаюсь разобраться. Я же не из стана неверных, мне диагнозы ставить не положено, это строго их прерогатива... у них патент, так что не забалуешь.
да неужели?))) вот как раз таки ваше стадо...тфу...стан, (а что, обязательно в стадо...тфу опять...в стан какой то примыкать?))) как раз таки от вас прилетают всевозможные оскорбления и диагнозы (вы так вообще болезнь дистанционно можете определить
, чего не скажешь от тех, кто к вам не примыкает)) Вы можете называть это как угодно, я же предпочитаю называть это разумом. Умением думать до того, как сделал, потому что где-то засвербело.нет, вы не сольетесь вы сказали, что от чрезмерного употребления и бла бла бла, а не от полного отсутствия потребления
так я повторю вопрос - что мешает потреблять в меру?
да неужели?))) вот как раз таки ваше стадо...тфу...стан, (а что, обязательно в стадо...тфу опять...в стан какой то примыкать?))) как раз таки от вас прилетают всевозможные оскорбления и диагнозы (вы так вообще болезнь дистанционно можете определить
, чего не скажешь от тех, кто к вам не примыкает)) Вы можете называть это как угодно, я же предпочитаю называть это разумом. Умением думать до того, как сделал, потому что где-то засвербело.нет, вы не сольетесь вы сказали, что от чрезмерного употребления и бла бла бла, а не от полного отсутствия потреблениятак я повторю вопрос - что мешает потреблять в меру?
Fioletta
Акула пера
4/13/2012, 12:02:33 AM
(NEMINE @ 12.04.2012 - время: 18:21)
Скажите, а Вы считаете, что изменять -это нормально? Вы думаете, что это здорово, когда муж имеет связь на стороне? Вы вот считаете, что в браке люди неизбежно привыкают к друг другу и перестают испытывать сексуальное влечение, поэтому они ищут связи на стороне... Скажите, а если случится так, что ваша взрослая замужняя дочь придёт к Вам и сообщит, что муж её разлюбил, у него есть любовница... Какие слова Вы ей скажете? попытаетесь объяснить, что все так живут, и так и должно быть?
А с чего это у вас столько вопросов, прям полилось рекой? Разве не вы пожаловались на сведенные скулы?
Скажите, а Вы считаете, что изменять -это нормально? Вы думаете, что это здорово, когда муж имеет связь на стороне? Вы вот считаете, что в браке люди неизбежно привыкают к друг другу и перестают испытывать сексуальное влечение, поэтому они ищут связи на стороне... Скажите, а если случится так, что ваша взрослая замужняя дочь придёт к Вам и сообщит, что муж её разлюбил, у него есть любовница... Какие слова Вы ей скажете? попытаетесь объяснить, что все так живут, и так и должно быть?
А с чего это у вас столько вопросов, прям полилось рекой? Разве не вы пожаловались на сведенные скулы?
Wiya
Акула пера
4/13/2012, 12:04:05 AM
(NEMINE @ 12.04.2012 - время: 19:08)
Давайте уже оставим ГВ в покое. К чему спорить с тем, что Вы не разделяете и не хотите принимать во внимание....
так их вообще никто не трогает и не собирается, чего не скажешь о них с их выпадами практически на любого с развешиваниями ярлыков - шлюха, трапкО, падла и шизойфреники, или как там они еще народ обзывают?
а когда просишь объяснить чтов их понимании измена, так каждый из них начинает юлить, давать расплывчатые определения, в которых сами то между собой определиться во мнениях не могут
мне тут задавали вопрос, типа "почему ты защищаешь изменщиков"
так вот отвечаю - я никого не защищаю, я показываю лишь другой, имеющий право на жизнь взгляд
пока будут нападки на людей со стороны "верных" , до тех пор я буду выискивать факты лицемерия и ханжества, факты двойных стандартов и безпринципности нападающих
фсе
Давайте уже оставим ГВ в покое. К чему спорить с тем, что Вы не разделяете и не хотите принимать во внимание....
так их вообще никто не трогает и не собирается, чего не скажешь о них с их выпадами практически на любого с развешиваниями ярлыков - шлюха, трапкО, падла и шизойфреники, или как там они еще народ обзывают?
а когда просишь объяснить чтов их понимании измена, так каждый из них начинает юлить, давать расплывчатые определения, в которых сами то между собой определиться во мнениях не могут
мне тут задавали вопрос, типа "почему ты защищаешь изменщиков"
так вот отвечаю - я никого не защищаю, я показываю лишь другой, имеющий право на жизнь взгляд
пока будут нападки на людей со стороны "верных" , до тех пор я буду выискивать факты лицемерия и ханжества, факты двойных стандартов и безпринципности нападающих
фсе
Fioletta
Акула пера
4/13/2012, 12:13:48 AM
(Wiya @ 12.04.2012 - время: 20:04)
мне тут задавали вопрос, типа "почему ты защищаешь изменщиков"
так вот отвечаю - я никого не защищаю, я показываю лишь другой, имеющий право на жизнь взгляд
Ну для кое-кого основной лозунг "Кто не с нами, тот против нас".
Отсюда и глупая стратегия с нападками и обзывательствами. По другому не тянут, увы.
мне тут задавали вопрос, типа "почему ты защищаешь изменщиков"
так вот отвечаю - я никого не защищаю, я показываю лишь другой, имеющий право на жизнь взгляд
Ну для кое-кого основной лозунг "Кто не с нами, тот против нас".
Отсюда и глупая стратегия с нападками и обзывательствами. По другому не тянут, увы.
Conclusion
Интересующийся
4/13/2012, 12:21:41 AM
(Wiya @ 12.04.2012 - время: 20:04) (NEMINE @ 12.04.2012 - время: 19:08)
Давайте уже оставим ГВ в покое. К чему спорить с тем, что Вы не разделяете и не хотите принимать во внимание....
так их вообще никто не трогает и не собирается, чего не скажешь о них с их выпадами практически на любого с развешиваниями ярлыков - шлюха, трапкО, падла и шизойфреники, или как там они еще народ обзывают?
а когда просишь объяснить чтов их понимании измена, так каждый из них начинает юлить, давать расплывчатые определения, в которых сами то между собой определиться во мнениях не могут
мне тут задавали вопрос, типа "почему ты защищаешь изменщиков"
так вот отвечаю - я никого не защищаю, я показываю лишь другой, имеющий право на жизнь взгляд
пока будут нападки на людей со стороны "верных" , до тех пор я буду выискивать факты лицемерия и ханжества, факты двойных стандартов и безпринципности нападающих
фсе :drag3
Я тут недавно почитываю и за этот недавний срок дали уйму определений понятию "измена супругу", но ведь вам же все мало и вы переливаете из пустого в порожнее. А все ведь очень просто, ничего сложного и нечего тут копья ломать - человек или порядочный или нет, заложен моральный кодекс с детства или человел воспитал себя сам и в соответствии с собственным моральным кодексом человек живет свою жизнь с партнером по браку и окружающими. Какие ещё тут могут быть определения??!! А дети у вас есть? Мне кажется, что у вас их нет почему-то. Может я не права. Только спокойно, держите эмоции в узде, ладно. А то вы как-то негостеприимно всех встречаете таким не очень приветливым вопросом:"Ну а от нас-то вы чего хотите? Чего хотели-то?" Вроде бы форум создан для обширной аудитории, но такое ощущение, что приходишь в гости к Вие или Фиолетте.
Давайте уже оставим ГВ в покое. К чему спорить с тем, что Вы не разделяете и не хотите принимать во внимание....
так их вообще никто не трогает и не собирается, чего не скажешь о них с их выпадами практически на любого с развешиваниями ярлыков - шлюха, трапкО, падла и шизойфреники, или как там они еще народ обзывают?
а когда просишь объяснить чтов их понимании измена, так каждый из них начинает юлить, давать расплывчатые определения, в которых сами то между собой определиться во мнениях не могут
мне тут задавали вопрос, типа "почему ты защищаешь изменщиков"
так вот отвечаю - я никого не защищаю, я показываю лишь другой, имеющий право на жизнь взгляд
пока будут нападки на людей со стороны "верных" , до тех пор я буду выискивать факты лицемерия и ханжества, факты двойных стандартов и безпринципности нападающих
фсе :drag3
Я тут недавно почитываю и за этот недавний срок дали уйму определений понятию "измена супругу", но ведь вам же все мало и вы переливаете из пустого в порожнее. А все ведь очень просто, ничего сложного и нечего тут копья ломать - человек или порядочный или нет, заложен моральный кодекс с детства или человел воспитал себя сам и в соответствии с собственным моральным кодексом человек живет свою жизнь с партнером по браку и окружающими. Какие ещё тут могут быть определения??!! А дети у вас есть? Мне кажется, что у вас их нет почему-то. Может я не права. Только спокойно, держите эмоции в узде, ладно. А то вы как-то негостеприимно всех встречаете таким не очень приветливым вопросом:"Ну а от нас-то вы чего хотите? Чего хотели-то?" Вроде бы форум создан для обширной аудитории, но такое ощущение, что приходишь в гости к Вие или Фиолетте.