Если в семье нет удовлетворения от секса

(Wiya @ 07.04.2012 - время: 23:09)
ИЛ68
ну то есть как я поняла, вы лучше узнаете о своих физ. и других недостатках напрямую, от первоисточника тассказать, чем предпочтете избежать боли (?)
по факту, сказать подобное - причинить боль любимому человеку
Да, я предпочту горькую правду сладкой лжи.
Любая проблема не возникает вдруг и внезапно, а постепенно не значительное недоразумения или недоговорённости превращаются в большие проблемы. Чем раньше начнётся разговор на эту тему, тем меньшего масштаба успеет достичь проблема.

(Wiya @ 07.04.2012 - время: 23:24)смотри, абстрактный пример
дама не может кончить с супругом, ну раньше был бурный секс, потом поняла, чего хотела всегда, все сошло на нет, получается так, что не может уже, всё, факт есть
она ему скажет - я не могу с тобой кончить, ему, тем самым, нанесет оч сильную психологическую травму да еще и комплекс привьет
от нафига такое говорить? а как чел, он ее устраивает
пошла, реализовалась, все шито крыто, проблема снята с повестки дня, все довольны
когда сам мэн не уделяет даме время, а потом сваливает на нее все вину, что де она мол захотела тепла и поддержки ( скотина какая, нет что б быть по хроб жизни благодарной и молиться на него, за то что кормит своих же детей ,да?))) а у него виновата она, в себе то он не копается и даже не пытается это сделать, переложив всю отвественность на ее плечи
нет последовательности у людей, обвиняя в чем то кого то, зачастую никогда не смотрят на себя

Всё это не произошло вдруг. Вчера всё было супер, а сегодня проснулась и её осенило.
А кто мешает даме заговорить ещё на этапе, когда она начала замечать возникающую проблему?
Так же точно и со столь любимой изменщицами "нехваткой внимания".
На мой взгляд, та сторона которая собственно проблему и детектировала, и должна быть инициатором разговора на эту тему, так как вторая сторона, вполне допускаю, может считать что проблемы то и нет, так как она для неё не очевидна.
Так что опять всё упирается в умение вести диалог, идти на компромиссы и наличие доверия между супругами.
мдя, и эта тема плавно перешла в обсуждение измен
Специфика форума, если чё.

(Пламерия @ 07.04.2012 - время: 21:35) (ниkтo @ 07.04.2012 - время: 21:27) (Пламерия @ 07.04.2012 - время: 21:19) Но о таких пристрастиях нужно сообщать предварительно, до заключения брака.
дура ты нахрен. (с)
О, интересный поворот в разговоре! Это типа сам дурак, что ли?
сам-то точно дурак, но дело не в этом..
прикол это такой..
ну я в смысле, что вроде уже обсуждали, что кроме-как запугаешь, ничего хорошего не выйдет..

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 11:17) А кто мешает даме заговорить ещё на этапе, когда она начала замечать возникающую проблему?
у меня щас перед глазами такая история..
вот что за гипернаивность полагать, что разговор на подобные темы, может что-то исправить?
да люди ш не идеёты.. если молчат, значит от разговора всё будет только хуже..
смысл вкраце: живёт красивая тёлка.. муш ревнует к каждому столбу.. паталогически..
вплоть до того, что перестали совместно бухать в общих компаниях..
и на той же почве, ему надо постоянно самоутверждаться, как самцу..
т.е. чуть не каждый день он её имеет.. хочет она или нет..
как закономерный результат, у неё на него "всё упало"..
в т.ч. она не может кончить с ним ваще никак..
если она ему расскажет всё, он сотрёт до кости ей влагалище, с целью "реабилитироваться",
уйдёт с работы и станет везде водить за руку, штоп исключить любую возможность измены,
иба теперь-то у него наконец таки есть действительно веское основание её подозревать..
про попытки сподвигнуть сходить к психологу/секасапатологу и т.п. - ваще речи быть не может..
патамушта "он не больной и сам может всё решить"..
и знаешь сколько таких вариантов?

(Fioletta @ 08.04.2012 - время: 01:11) (marusia @ 08.04.2012 - время: 00:26)
те ужасные картины беспросветной секс.неудовлетворенности явно автобиографического характера,
которые вы периодически описываете,
любое сердце заставят дрогнуть
А почему вот только вам видятся подобные картины, а другим людям нет? Может быть оттого, что у других просто нет потребности дорисовывать подобные вещи в своем воображении?

я вас умоляю..чего еще можно дорисовать к этой картине?
мечтают втайне о другом сексе, с другими людьми, а может тихо ненавидят(?) своих супругов, но страшно потерять
матблага
общение с детьми
непонимания (бояться открыться)
дрочат втайне на другое , упс
хотят другое наконец, но страааашна, страшно даже признаться себе в этом, не говоря уже о партнере
страшно от собственных загонов в голове
от принципов
стереотипов
тут и без того многовато...
лично мне такое видится ужасным.

Если у кого бы то ни было дрогнуло сердце от тех личных проблем, что периодически описываются в подобных темах, то наверняка логично было бы помочь людям в разрешении этих проблем. Вся тема собственно этому и посвящена : найти какие-то выходы, если они имеются. Вместо превращения темы в грызню целесообразнее пошевелить мозгами в направлении поиска решений.
дык все входы\выходы давно уже известны..
но некоторые так сильно любят свои грабли, что не могут на них не наступать снова и снова

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 13:34)у меня щас перед глазами такая история..
вот что за гипернаивность полагать, что разговор на подобные темы, может что-то исправить?
да люди ш не идеёты.. если молчат, значит от разговора всё будет только хуже..
смысл вкраце: живёт красивая тёлка.. муш ревнует к каждому столбу.. паталогически..
вплоть до того, что перестали совместно бухать в общих компаниях..
и на той же почве, ему надо постоянно самоутверждаться, как самцу..
т.е. чуть не каждый день он её имеет.. хочет она или нет..
как закономерный результат, у неё на него "всё упало"..
в т.ч. она не может кончить с ним ваще никак..
если она ему расскажет всё, он сотрёт до кости ей влагалище, с целью "реабилитироваться",
уйдёт с работы и станет везде водить за руку, штоп исключить любую возможность измены,
иба теперь-то у него наконец таки есть действительно веское основание её подозревать..
про попытки сподвигнуть сходить к психологу/секасапатологу и т.п. - ваще речи быть не может..
патамушта "он не больной и сам может всё решить"..
и знаешь сколько таких вариантов?
Для каждой проблемы есть решение, но не всегда этот выбор будет приятным.
Именно потому что люди не "идеёты", они вполне способны говорить и стараться быть услышанными.
Запускать только не надо.
Обычно никто из супругов изначально не желает другому зла, поэтому на мой взгляд, ни в коем случае нельзя допускать траблы в отношениях до такой ситуации, когда исправлять что-либо уже никто не хочет.

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 15:11) Для каждой проблемы есть решение, но не всегда этот выбор будет приятным.
я так понял ты имеешь в виду развод?

Именно потому что люди не "идеёты", они вполне способны говорить и стараться быть услышанными.
Запускать только не надо.
Обычно никто из супругов изначально не желает другому зла, поэтому на мой взгляд, ни в коем случае нельзя допускать траблы в отношениях до такой ситуации, когда исправлять что-либо уже никто не хочет.
видишь как всё печально..
даже ты ничего не можешь посоветовать..
только общие рассуждения..

и так-то разговоры помогают не всегда..
а ещё есть люди, с которыми могут говорить только специально обученные профи..
но и к ним таких людей не затащить простому пассажиру..
получается замкнутый круг..

(marusia @ 08.04.2012 - время: 00:26)у вас ложные представления о моих понятиях..
для меня верность далеко не на одном секасе завязана.
мне как-то не свойственно разделение человека на "пиписку" и "все остальное"...)
вы с коллегами никак определиться и придти к общему знаменателю не можете, я про это говорю)
один одно говорит, другой другое, отсюда и речь ведется о дискредитировании себя, как вид и класс, бо, каждый, подгоняет понятия под свои загоны, как ему удобнее)

про ваши домыслы вам уже комменты предоставили, добавить боле нечего)
(Игнaтий @ 08.04.2012 - время: 00:46)Знаешь, Вия.. Человечество изобрело  такой способ коммуникации как язык. Выражается посредством звуковых колебаний и модуляций от одного индивидуума к другому. Благодаря языку ЛЮБОЙ представитель хомо сапиенс может донести свои мысли до другого человека, если пожелает.
Другое дело, ЕСЛИ ЖЕЛАНИЯ НЕТ, и тогда то, что сошло на нет можно замалчивать и оправдывать. Тупо говоря - начть втихую изменять и не заморачиваться, заранее выдав себе индульгенцию.
угу-угу, а теперь проанализируй ситуацию, которую описАл ниkто, это раз
второе, думаешь проблема, от того, что ее оговорят решиться сама собой?
третье, не всегда человек хочет слушать и понимать другого, загляни в тему "хотите ли вы узнать о измене вашего супруга", большинство народу пофик, лишь бы прибывать в иллюзии "у нас все зашибись, а что не зашибись, то мне ровно, меньше знаешь, крепче спишь"
язык то он дан, слушать не хотят либо не слышат
ИЛ68 Чем раньше начнётся разговор на эту тему, тем меньшего масштаба успеет достичь проблема.а что могли бы раньше сделать? я звиняюсь, наростить коешто или вырастить пару? Всё это не произошло вдруг. Вчера всё было супер, а сегодня проснулась и её осенило. 
А кто мешает даме заговорить ещё на этапе, когда она начала замечать возникающую проблему?
Так же точно и со столь любимой изменщицами "нехваткой внимания".
На мой взгляд, та сторона которая собственно проблему и детектировала, и должна быть инициатором разговора на эту тему, так как вторая сторона, вполне допускаю, может считать что проблемы то и нет, так как она для неё не очевидна.
Так что опять всё упирается в умение вести диалог, идти на компромиссы и наличие доверия между супругами.вы наверное не поверите, за полгода может так развернуть, что казалось еще в недавнем прошлом, даже помыслить об этом не представлялось возможности
а мешает то, что человек начинает в себе что то подавлять, любое, противоречащее своим стереотипам, желание, но последнее, если оно сильно, берет верх, и происходит внутренний конфликт, пока чел не примит себя таким, какой он есть на самом деле, каким он стал
и многие борются внутри себя, и не все побеждают желания, и не все могут принять себя
и случаев таких в жизни масса
а о чем говорить то, если чел сам себя еще не может принять?
а как сказать, если есть четкое понимание, что тебя отвергнут?
понятно что, пока не попробуешь, не узнаешь, отвергнут или нет, но кто хочет так рисковать своим спокойствием? семьей?
кто хочет сознательно вставать на путь развода при худшем варианте развития событий?

(marusia @ 08.04.2012 - время: 14:45)
я вас умоляю..чего еще можно дорисовать к этой картине?

Ну уж точно не автобиографию - речь об этом.
Это главная ошибка тут тех, кто якобы "без проблем" и "просто слушает". Стоит человеку что-то упомянуть, за него тут же дорисовываются свои сценарии и автобиографии. Соответственно на такой почве и советы (если они всё-таки последуют) бывают совершенно мимо кассы.
И потом...ну вот какой кайф лично вам с того, что чел вынужден защищаться от несправедливых нападок на него здесь, когда изначально ему требовался совет и помощь? Происходит полнейшее искажение реальности, и вместо пополнения собственного опыта мы (местные слушатели) имеем сумбурную подборку чьих-то вольных фантазий. Ну вот нафига? У меня лишь одно объяснение : проще заниматься грызней, чем давать реальные советы и помогать. Вот даже в этой теме (созданной во вполне доброжелательной и миролюбивой манере) группе лиц неймется развести фиг знает что. Где советы, где конкретные предложения по выходу из ситуации, раз уж выход давно известен по вашему мнению?

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 15:19) (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 15:11) Для каждой проблемы есть решение, но не всегда этот выбор будет приятным.
я так понял ты имеешь в виду развод?


Нет, не обязательно развод. Развод это как правило решение, когда не найдено другое, либо для поиска другого уже отсутствует мотивация.

видишь как всё печально..
даже ты ничего не можешь посоветовать..
только общие рассуждения..

и так-то разговоры помогают не всегда..
а ещё есть люди, с которыми могут говорить только специально обученные профи..
но и к ним таких людей не затащить простому пассажиру..
получается замкнутый круг..
То что ты назвал общими рассуждениями и есть суть.
Общаться надо всегда и на всех этапах.
Проблемы надо вскрывать, а не замалчивать, надеясь что они сами собой рассосутся.


Да конечно есть специально обученные профи, но на мой взгляд, для того чтобы стать профи всего лишь для одного конкретно взятого человека, не надо обладать сверх способностями, но естественно нужна очень существенная мотивация.
Мотивация, наличием этого по сути отличаются изменяющие от тех кто не изменяет. Хотя она конечно может быть разной и не всегда это любовь.

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 16:01)ИЛ68 Чем раньше начнётся разговор на эту тему, тем меньшего масштаба успеет достичь проблема.а что могли бы раньше сделать? я звиняюсь, наростить коешто или вырастить пару?

Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.
вы наверное не поверите, за полгода может так развернуть, что казалось еще в недавнем прошлом, даже помыслить об этом не представлялось возможности
а мешает то, что человек начинает в себе что то подавлять, любое, противоречащее своим стереотипам, желание, но последнее, если оно сильно, берет верх, и происходит внутренний конфликт, пока чел не примит себя таким, какой он есть на самом деле, каким он стал
и многие борются внутри себя, и не все побеждают желания, и не все могут принять себя
и случаев таких в жизни масса
а о чем говорить то, если чел сам себя еще не может принять?
а как сказать, если есть четкое понимание, что тебя отвергнут?
понятно что, пока не попробуешь, не узнаешь, отвергнут или нет, но кто хочет так рисковать своим спокойствием? семьей?
кто хочет сознательно вставать на путь развода при худшем варианте развития событий?
Не поверю.
Вы полагаете, что измена это меньший риск для отношений?
Если вторая сторона отвергает любой диалог, то что её заставит смирится с изменой?

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:32) То что ты назвал общими рассуждениями и есть суть.

суть - призыв к общению?

но на мой взгляд, для того чтобы стать профи всего лишь для одного конкретно взятого человека, не надо обладать сверх способностями..

ошибочное мнение..
подобно тому, как говорят адвокаты:
- худший адвокат, когда сам для себя..
худший психотерапэфт для разгребания семейных проблем - это сам член семьи..
потому что он находится в плену накопившихся обид - раз
и то, что надо разгребать - следствие того, о чём разгребающий не знает..

Мотивация, наличием этого по сути отличаются изменяющие от тех кто не изменяет. Хотя она конечно может быть разной и не всегда это любовь
не понял, что ты хотел сказать..

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:41) Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.



что кто в этой паре?
ну вот я промоделировала ситуацию, заведомо (если ошибаюсь, поправьте) вам не приемлемую, т.е. ГС, какие конструктивные предложения с вашей стороны могут быть?
Не поверю.ну тогда о чем можно рассуждать?
то есть это ваш аргумент "этого не бывает, патамушта не может быть никогда"?

(ниkтo @ 08.04.2012 - время: 16:54) (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:32) То что ты назвал общими рассуждениями и есть суть.

суть - призыв к общению?



Скорее к такому построению отношений, в которых общению на любые без исключения темы всегда есть место.
но на мой взгляд, для того чтобы стать профи всего лишь для одного конкретно взятого человека, не надо обладать сверх способностями..

ошибочное мнение..
подобно тому, как говорят адвокаты:
- худший адвокат, когда сам для себя..
худший психотерапэфт для разгребания семейных проблем - это сам член семьи..
потому что он находится в плену накопившихся обид - раз
и то, что надо разгребать - следствие того, о чём разгребающий не знает..

Ты просто напросто не понял.
Разобраться в себе порой бывает трудно, разобраться же в близком и единственном человеке вполне по силам.
В том то всё и дело, что лучше до сильных обид не доводить.
Мотивация, наличием этого по сути отличаются изменяющие от тех кто не изменяет. Хотя она конечно может быть разной и не всегда это любовь
не понял, что ты хотел сказать..
У не изменяющих есть мотивация не изменять, а у изменяющих либо её нет, либо она слабая.

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 17:02) (ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 16:41) Да решений может быть множество, в зависимости от того, кто в этой паре, от изменения формата самих отношений, до поиска альтернативных путей.



что кто в этой паре?
ну вот я промоделировала ситуацию, заведомо (если ошибаюсь, поправьте) вам не приемлемую, т.е. ГС, какие конструктивные предложения с вашей стороны могут быть?

У кого что является границей приемлемости.
Если честно, не очень я хочу примерять ситуацию на себя, но могу сказать, что варианты ГС в нашей паре обсуждались.
ИМХО Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.
Не поверю.ну тогда о чем можно рассуждать?
то есть это ваш аргумент "этого не бывает, патамушта не может быть никогда"?
Просто у всего есть своё логическое объяснение. Ничего не возникает вдруг из ниоткуда(Может быть за исключением теории большого взрыва), если человек до чего-то дошел, значит он по этому пути двигался.

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:03) Если честно, не очень я хочу примерять ситуацию на себя, но могу сказать, что варианты ГС в нашей паре обсуждались.
ИМХО Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.


обсуждение, как думаете, реализует желание другого? Ничего не возникает вдруг из ниоткудаесть такая вещь, как катализаторы, вот они то, вполне могут себе появиться "вдруг и изнеоткуда", или опять скажите что такого не бывает?

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:03) Я считаю не правильным отказываться обсуждать любые вопросы касающиеся обоих, как и попытки решать такие вопросы тайком от того кого они касаются напрямую.

Ок, вот пример : ваша партнерша не отказывается обсуждать с вами некие вопросы, но после каждого обсуждения, не предлагает для решения проблемы ровным счетом ничего. Что дальше? Сколько раз будете повторять обсуждения, чтобы определить, что дальнейшие попытки бессмысленны?
Дальше. Вы станете предлагать свои решения? А ее они не устраивают. Что дальше? Развод?

(Wiya @ 08.04.2012 - время: 18:11)обсуждение, как думаете, реализует желание другого?

Обсуждения выявляют. Обсуждения помогают понять. Позволяют находить ещё какие-то варианты, которые одному были не видны. И всё это уже способствует реализации.
есть такая вещь, как катализаторы, вот они то, вполне могут себе появиться "вдруг и изнеоткуда", или опять скажите что такого не бывает?
Но для того, чтобы реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию.

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 18:34) И всё это уже способствует реализации.


и? заведомо неприемлемый вариант другому, как ускорит реализацию? Но для того, чтобы  реакция произошла, одних катализаторов мало. Катализаторы лишь ускоряют реакцию.так ускоряют же, новы выше, говорили, что такого не бывает
реакция произошла, есть данность, дальше что?

(ИЛ68 @ 08.04.2012 - время: 17:51) Скорее к такому построению отношений, в которых общению на любые без исключения темы всегда есть место.
В том то всё и дело, что лучше до сильных обид не доводить.
ИЛ, ты снова скажешь, что никак без оценок,
но это чисто лозунги..
по-умолчанию все люди всегда за всё хорошее и против всего плохого..
все это знают, только не понимают, как это делать везде и всегда..

Разобраться в себе порой бывает трудно, разобраться же в близком и единственном человеке вполне по силам.

далеко не в каждом и далеко не все..
сколько раз уже писали здесь, что измены вылезают через много лет, после того, как..
совершенно случайно.. а супруг/а, ни сном - ни духом..
типа, думал/а, что у них всё в шоколаде..