Если ребёнок не плод любви, а плод измены?

(Паучок @ 28.03.2008 - время: 00:23) (GreenJuicy @ 28.03.2008 - время: 00:19) Я могу понять мужчину, ибо в припадке ярости и обиды чего только не придет в голову.
Женщину понять силюсь - но не могу.
А вот про женщину действительно стоит подумать. Может, у неё какой джокер в рукаве припрятан?
А может, она давно уже хлопнула дверью, ушла и работает на нормальной должности - и с самого начала именно такой вариант и держала в уме?
Да при чем тут джокер((
Это просто уму непостижимая смесь свинства и идиотизма. ((

(VASKA @ 27.03.2008 - время: 23:33) А вот представте такую ситуацию. Вы обеспечиваете семью (муж не работает, или зарабатывает столько, что даже не стоит упоминания) и в один прекрасный день говорит "Милая, я тут изменил слегка, и там случайно ребенок родился, мать его обеспечивать не может, давай его к нам возьмем, ты ведь хорошо зарабатываешь, а ребенок - он ни в чем не виноват."
И какая будет реакция? Только вот давайте уж честно.
Вась! я понимаю, что вопрос не ко мне. Но можно все-таки я отвечу. Тем более, что на форуме уже пару раз высказывалась на эту тему.
Я возьму этого ребенка и буду воспитывать. Именно как своего и никак иначе. Условие будет одно: полный отказ матери от прав на ребенка. И дело не в моей жестокости или мягкости. Просто считаю что так рациональнее. А мать, которая смогла отдать ребенка, человек не надежный. Лучше подстраховаться от ее неожиданного появление лет через -надцать.

Зачем разбирать чужую жизнь? Это слишком многогранно.
Я просто могу сказать, что вот я такое чадо прелюбодеяния. Только там ситуация иная была. Муж матушки в ногах у нее валялся, просил не разводится, все забыть, все простить. Ну, не хотелось тогда было терять московскую прописку (а сам он был из Казани). Вот по паспорту отец как бы, а по существу отчим. А настоящий мой папаша молодец, у меня по нему 9 единокровных братьев и сестер, 8 в Германии. Живым я его раза два ребенком видел, не более, ну, раз на его могиле прочел по нему поминальную молитву. А отчим ушел от матушки, когда мне 11 лет было. Впоследствии мне было очень приятно узнать, что не мой настоящий отец.
Я бы в аналогичной ситуации был рад прибавлению в семействе. Вопрос о биологическом отцовстве меня не волнует совершенно. У меня нет активов никаких. Кроме эпилепсии детям передавать нечего.
Так что я за общность жен и детей.

(VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:38) Вы путаете мягкое с теплым. Ребенок будет напоминать не о факте секса с другим мужчиной, а о факте секса с другим мужчиной в тот период, когда его не должно было быть. Это две большие разницы. Не так?

Вопрос всего-лишь в том Что было "до меня" и что было "при мне".
И опять не соглашусь.
Есть вещи пострашнее секса любимого человека с другим (ой).
Мы сравниваем не сравнимые вещи: судьбуу человека и секс.

На самом деле мы свами какую-то абсурдную нереальную ситуацию обсуждаем. Ну не могла адекватная женщина, родив ребенка от другого, спокойно дожидаться мужа и удивляться его реакции. Даунизм какой-то!

Ребенок от первого брака и ребенок в брака зачатый не отцом - две большие разницы. Ребенка от первого брака муж принимает добровольно и становится его отцом ДОБРОВОЛЬНО. Ребенок в браке не от отца - навязывается что ли. Не так. Т.е. у мужа ограничение по выбору. Происходит важное вход в состояние отцовства в неподготовленный для него момент. Вполне допустима такая мужская позиция - "или я, или ребенок". Такой выбор предлагается скорее всего на чисто эмоциональной основе.
-------------------------------------------------------------------------------------
Женщины не понимают, что для нормального мужчины также важно быть готовым к отцовству, как вам к материнству.
-------------------------------------------------------------------------------------
Мудрая женщина на мой взгляд должна была поступить таким образом. Как только узнала о беременности и ненадежности отца, любыми способами должна была поставить в известность своего мужа. С трезво приведенными аргументами(мужа нет, заболевания по-женски от отсутствия регулярного секса, порвался презерватив и т.п.) спросить об его отношении к ее состоянию. Пусть бы муж вначале бы вспылил, но время идет, и мнения могут меняться. Его прельстило, то что жена остается надежной опорой. И уверен скорее всего бы даже заботился о ее ребенке и принял его как родного.

В данной ситуации женщине развестись и остаться с ребенком. Ничего, любые трудности ее только закалят.

(VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:38)
Паучок. Опять-же. Вы путаете мягкое с теплым. Ребенок будет напоминать не о факте секса с другим мужчиной, а о факте секса с другим мужчиной в тот период, когда его не должно было быть. Это две большие разницы. Не так?

Вы действительно меня не понимаете или просто не хотите понимать? Вопросы "неприятно видеть" и "лишить ребёнка матери" - несопоставимы. Я же написала выше, что он в своём праве отказаться содержать и воспитывать ребёнка, но ставить условием полный отказ матери от ребёнка - это что, логически вытекает из нежелания нянчить чужого отпрыска?!
(VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:38)
2. Нет, не так. 3, 7, 12, годовалую личность гораздо легче принять "за своего", чем шестимесячную. Хотя-бы по одной простой причине. Она, эта личность, возникла в тот период, в который могла возникнуть, ну и уж ни как против природы.
Минуточку, я же не говорила о 3-7-12-летнем ребёнке из периода жизни "до". Я говорила, что если уж пытаться примириться с "плодом измены", то с шестимесячным, по-моему, легче. Иными словами, если бы он застал по возвращении пятилетнего ребёнка, наладить контакт и забыть "вину" малыша было бы несколько труднее, ИМХО. Я разве говорю, что с шестимесячным процесс примирения с фактом измены прошёл бы на раз-два-три? Но легче. Если бы было желание решить всё по-человечески...

(VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:43)
Вопрос в том, как бы мы поступили в данной ситуациии. Картинку я вам в кратце обрисовал. Теперь вопрос.
Смогли-бы вы, как женщина, воспитывать чужого ребенка как своего?

Вы мою ситуацию за образец не берите. Я бы никаких условий не ставила, потому что не осталась бы с изменившем мужем в любом случае.
Вот я, кстати, до конца не уверена, как бы отреагировала на малыша в кроватке после "5 лет в Германии". Именно на него самого. Другое дело, что для меня секс любимого человека с кем-либо уж очень болезненно нестерпим - а оставлять себе ребёнка, распрощавшись с мужем, вряд ли было бы нужно нам обоим.
(VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:43)Задумались? А теперь второй вопрос.

А при чем тут вообще жестокость?
Я уже объяснила выше (и не в одном посте). Жестокость в том, что условием примирения с женой ставится отказ от ребёнка. Жестоко и глупо. Если она ему нужна, несмотря на измену - он рискует потерять её из-за подобных условий. Если же она согласится, то велика вероятность, что возненавидит мужа рано или поздно за такое требование. И себя, возможно, тоже - за то, что поддалась давлению и бросила ребёнка.
Вот счастье-то будет в семье без побочного ребёнка...

VASKA, у нас с Вами, какой-то односторонний диалог получается, просто допрос какой-то. На мои вопросы Вы не отвечаете, но забрасываете меня всё новыми и новыми. Так как бы Вы поступили на месте этого мужчины?

Такое условие мужа крайне странно и непродумано.
Если женщина отказывается от своего ребенка, то зачем ему такая женщина. Если она забудет ребека, то бездушна, если откажется и не забудет, что более вероятно, но съест сама себя и жизни все равно не будет.
Получается, что муж принимает собственное решение расстаться, но делает это так, чтобы в собственных глазах быть очень гуманным. Он же предоставил выбор, виновной жене. И дальше это уже ее выбор. Ведь могла и остаться и жить в шоколаде.
А в шоколаде ли? И что не попрекнул бы ни разу, простил, забыл? Судя по нечестности и жестокости изначального посыла - это вряд-ли.

Правда есть один ньюанс - почему жена не избавилась от беременности? Особенно, если связь была случайной и мимолетной. Тут могут быть и мед. показания, и убеждения и просто обычная надежда на авось ...
Сдругой стороны муж вроде бы изначально предполагал вероятность измены, да и жена, вероятно , тоже. Но мужу надо, чтобы только доказательств не было. То есть могу закрыть глаза , но чтобы только ничего не напоминало.

(Паучок @ 28.03.2008 - время: 03:48) (VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:43)Задумались? А теперь второй вопрос.

А при чем тут вообще жестокость?
Я уже объяснила выше (и не в одном посте). Жестокость в том, что условием примирения с женой ставится отказ от ребёнка. Жестоко и глупо. Если она ему нужна, несмотря на измену - он рискует потерять её из-за подобных условий. Если же она согласится, то велика вероятность, что возненавидит мужа рано или поздно за такое требование. И себя, возможно, тоже - за то, что поддалась давлению и бросила ребёнка.
Вот счастье-то будет в семье без побочного ребёнка...

...
Т.е. молча, не принимая никаких оправданий, объяснений выгнать женщину, не имеющую средств к существованию, с маленьким ребёнком - это не жестоко, а предоставить её самой выбирать, кто ей ближе муж или ребёнок - это жестоко?

Разница здесь в том, что в первом случае мужчина всю тяжесть, имеется ввиду моральная сторона, поступка принимает на себя, от жены в данном случае ничего не зависит.
Во втором случае делит ответственность, правда, лишь отчасти с женой. В этом, наверное, месть и заключалась.

А нежестоко он поступил бы только в одном случае, если бы принял ребёнка. Но достаточно внятно объяснил почему этого сделать не может и не хочет. Наверное, он в данном случае прав. Представляете себе как бы они жили. Особенно если бы родился второй.

Нормально мужик решил! И VASKA прав!

Ситуёвина.....что тут скажешь,хороший хозяин собаку не выгонит,а тут о ребёнке речь...женщине надо было раньше думать,медицина у нас на многое способна,а мужик и не мужик вовсе,правильно говорят...уходя уходи....что за идиотские предложения??? типа того,знаешь,мне женщины с одной рукой нравятся(образно) ты отруби руку...и я с тобой останусь,а не отрубишь уйду как она жить будет,зная,что в роскоши купается,а сын её не в чём не виноватый ..где он??как он?

не знаю....абсурдно конечно всё это

(VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:43) Смогли-бы вы, как женщина, воспитывать чужого ребенка как своего?

Задумались? А теперь второй вопрос.

А при чем тут вообще жестокость?
не смогла бы....но и ультиматумов ставить не стала...

ушла бы

а разве не жестоко, такие пожелания высказывать?

(чипа @ 28.03.2008 - время: 09:13) Такое условие мужа крайне странно и непродумано.
Если женщина отказывается от своего ребенка, то зачем ему такая женщина. Если она забудет ребека, то бездушна, если откажется и не забудет, что более вероятно, но съест сама себя и жизни все равно не будет.
Получается, что муж принимает собственное решение расстаться, но делает это так, чтобы в собственных глазах быть очень гуманным. Он же предоставил выбор, виновной жене. И дальше это уже ее выбор. Ведь могла и остаться и жить в шоколаде.
А в шоколаде ли? И что не попрекнул бы ни разу, простил, забыл? Судя по нечестности и жестокости изначального посыла - это вряд-ли.

Правда есть один ньюанс - почему жена не избавилась от беременности? Особенно, если связь была случайной и мимолетной. Тут могут быть и мед. показания, и убеждения и просто обычная надежда на авось ...
Сдругой стороны муж вроде бы изначально предполагал вероятность измены, да и жена, вероятно , тоже. Но мужу надо, чтобы только доказательств не было. То есть могу закрыть глаза , но чтобы только ничего не напоминало.
Делают же женщины аборты, в т.ч. и браке с согласия супруга. И живут потом вместе, подолгу. Иногда, даже счастливо и до конца жизни. И детей заводят. Если, конечно, аборт не вызвал каких-либо патологий.

я бы на месте этого мужика ушел бы. а вот, странно да, помогал бы своей (уже бывшей) жене материально.
просто не смог бы видеть ни ее ни это напоминание об измене, каждый день. да к тому же гены возьмут свое...
Получется что я чужой для них обоих человек. Она мне изменила (и следовательно перенеслась к лагерю посторонних лиц), а ребенок вообще не мой.
Но он ни в чем не виноват, что папа такой ... поэтому буду помогать.

(Рыжая Мышь @ 28.03.2008 - время: 01:22) (VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:38) Вы путаете мягкое с теплым. Ребенок будет напоминать не о факте секса с другим мужчиной, а о факте секса с другим мужчиной в тот период, когда его не должно было быть. Это две большие разницы. Не так?

Вопрос всего-лишь в том Что было "до меня" и что было "при мне".
И опять не соглашусь.
Есть вещи пострашнее секса любимого человека с другим (ой).
Мы сравниваем не сравнимые вещи: судьбуу человека и секс.

На самом деле мы свами какую-то абсурдную нереальную ситуацию обсуждаем. Ну не могла адекватная женщина, родив ребенка от другого, спокойно дожидаться мужа и удивляться его реакции. Даунизм какой-то!
Конечно, есть. Например, воспитывать и растить НЕЖЕЛАННОГО и ЧУЖОГО ребёнка. Понимать, что он не виноват, что должен дать ему максимум тепла, лакси и заботы, но не иметь возможности этого сделать, именно, в силу того, что чужой и нежеланный.

Почему не избавилась. А кто ж его знает? Может пожалела, в отличии от других, кто корил на том форуме, откуда я взял этот случай, мужа за жестокость (какой негодяй, не хочет заботиться о чужом ребёнке) и жену за глупость (чего аборт не сделала).

(Destiny @ 28.03.2008 - время: 09:57) я бы на месте этого мужика ушел бы. а вот, странно да, помогал бы своей (уже бывшей) жене материально.
просто не смог бы видеть ни ее ни это напоминание об измене, каждый день. да к тому же гены возьмут свое...
Получется что я чужой для них обоих человек. Она мне изменила (и следовательно перенеслась к лагерю посторонних лиц), а ребенок вообще не мой.
Но он ни в чем не виноват, что папа такой ... поэтому буду помогать.
А ребёнку кроме денег ещё отцовская забота и ласка нужна. Он же не виноват. Сказали А, скажите и Б.

(посетитель-74 @ 28.03.2008 - время: 13:19)
А ребёнку кроме денег ещё отцовская забота и ласка нужна. Он же не виноват. Сказали А, скажите и Б.
нет, не смогу. какая там ласка и забота от меня в такой ситуации... поэтому мучить не буду, пусть живут сами, глядишь и встретит кого-нибудь.

Ну дык, прав мужик, рога как то можно пережить и "забыть", а вот уж ребенка чужого воспитывать это перебор.......

Есть мужики, которые своих детей бросают, а чужих воспитывают, потому что женщину любят. У нас, женщин, есть выбор иметь детей или не иметь, мужчина же, получает возможность иметь детей только через женщину. Дети всегда счастье. Икак бы не любила мужчину и какие бы деньги он мне не предлагал, никогда не брошу свою кровиночку, которая так нуждается во мне.
А мужик, это меняющаяся переменная, сеня один, завтра другой!

(nikm2005 @ 28.03.2008 - время: 02:44)
Мудрая женщина на мой взгляд должна была поступить таким образом. Как только узнала о беременности и ненадежности отца, любыми способами должна была поставить в известность своего мужа. С трезво приведенными аргументами(мужа нет, заболевания по-женски от отсутствия регулярного секса, порвался презерватив и т.п.) спросить об его отношении к ее состоянию. Пусть бы муж вначале бы вспылил, но время идет, и мнения могут меняться. Его прельстило, то что жена остается надежной опорой. И уверен скорее всего бы даже заботился о ее ребенке и принял его как родного.


Я бы так и сделала..По крайней мере это честнее, чем ставить перед фактом

(Nickolas @ 27.03.2008 - время: 17:09) Ну на месте блудницы я б ....
Николя! Женщина, которую оставили на три года, а она нашла себе бойфрэнда - не блудница по определению. Нечего жену бросать на три года, хотяб с самой благородной целью! Два вопроса:
(а) А вы не видали случаев, когда муж уезжает на годик "устроить дела", так сказать - и не возвращается никогда?
(б) Пардон, а сам он три года - жил монахом, или елдык услаждал вручную, или что?
Бросил жену - потом не тявкай!
Я на стороне жены на все сто процентом. Мужики ей попались: бойфрэнд - сволочь, и муж - такая же сволочь.

Продолжаю читать форум.