Если ребёнок не плод любви, а плод измены?

На одном форуме обсуждали такой случай.

Супруги. Мужу подвернулась возможность поехать далеко заграницу и надолго, но при этом обеспечить семью, если не до конца жизни, то на очень большой её промежуток. Из-за отдалённости, сложной природной и главное политической обстановки он в течении последних 3 лет из 5, по контракту, не мог приезжать в отпуск. Только редкие звонки, нечастые письма (дело даже не в том, что дорого, а в том, что далеко и любой выезд за пределы зоны безопасности происходил в сопровождении вооружённой и немалой охраны), но деньги из зарплаты мужа на счёт жены компания переводила регулярно. Так, что та ни в чём не нуждалась. Пока мужа не было завязался роман, без особых взаимных обязательств. Причём супруга сразу поставила своего бой-френда в известность, что ему ничего не светит после возвращения мужа. Короче она не убереглась в какой-то момент и забеременела. Бойфренд оказался не френдом, и даже не таким уж и боем. Напомнил своей "экс-любви", что их союз без взаимных обязательств, что она сама такое условие поставила. А потом и вовсе слинял. Искать его было бесполезно. Т.к. он был не коренной житель того города, квартиру снимал и разумеется без всяких письменных формальностей, в паспорт ему она не заглядывала. Твердо помнила только имя и день рождения, примерно возраст, смутно фамилию, отчеством даже не озадачивалась.

В итге когда муж после 3 летнего перерыва вернулся, то дома его ждала супруга и шестимесячный ребёнок. Не его. После короткого и довольно бурного разговора, она с ребёнком перебралась к маме. Через неделю муж приехал и сказал следующее (примерно):
- Я понимал, что уезжаю далеко, надолго и заранее смирился и простил твои возможные измены. Поэтому я готов простить тебя и никогда об этом не напоминать, при условии, что это не повторится. Но растить чужого ребёнка, видеть его, а самое главное каждый день вспоминать от кого он родился я не желаю. Я его никогда не смогу принять его. Если у нас родятся дети, то я не смогу относится к нему на равных, я не смог назвать его своим. Поэтому ты должна выбрать или твой ребёнок, или я. Если я, то ты не просто откажешься от ребёнка, ты никогда не будешь с ним встречаться, никогда не дашь ему ни одной копейки. Не потому, что я жадный, я не хочу тратить деньги, давшиеся мне такой ценой, на того, кого я ненавижу. Если выбираешь его, то мы расходимся и ни на алименты, ни другую поддержку, даже на раздел моих денег (они лежат в банке заграницей) не рассчитывай.

Женщина была в шоке. Мужа она всё-таки любила. И любила ребёнка, пусть его папаша оказался изрядной сволочью. Вдобавок, она лишалась материальной поддержки.

Чем закончилась история, я так и не узнал. Автор поссорился с кем-то из участников форума и перестал появляться, вовсяком случае писать.

Участники разделились на два лагеря. Кто поддерживал мужа, кто ругал его, дескать, это ваши взаимоотношения, а ребёнок не виноват.

А Ваше мнение, уважаемые участники форума?

Мне когда-то сон приснился, что я от другого забеременела. Во сне реакцию мужа не узнала-проснулась. Но интересено, позвонила ему на работу и спросила, чтоб он сделал в этой ситуации, принял бы ребенка.Он сказал(наяву) -"Принял бы.Ребенок не виноват что у него мама-дура". А если б в такой ситуации наяву оказалась-наверное, не решилась бы рожать.

Ну дык, прав мужик, рога как то можно пережить и "забыть", а вот уж ребенка чужого воспитывать это перебор.......

(Котенок. @ 27.03.2008 - время: 15:53)Ну дык, прав мужик, рога как то можно пережить и "забыть", а вот уж ребенка чужого воспитывать это перебор.......
А обязывать мать бросить ребёнка - полностью бросить, "ты никогда не будешь с ним встречаться" - это не перебор? Если ему так уж неприятно вспоминать измену, глядя на ребёнка - оговорил бы, что она обеспечивает его сама и ребёнок живёт у её родителей, к примеру. А такое - буквально "выбрось его на помойку"...
Представляю себе, каким отцом он будет своим детям. Если человек способен на осознанную жестокость по отношению к ребёнку - это диагноз. Точка.

Ну на месте блудницы я б выбрал ребенка. В конце-концов плоть от плоти. А муж..Не стенка, можно и подвинуть.
Со стороны мужа было как минимум неэтично ставить жену перед таким выбором - мог бы и сам решить. Тем паче, что ответ очевиден - развод- все равно не забудет.

то что ребенок ни в чем не виноват - это 100%ная истина.
не знаю чтоб я выбрала на ее месте (надеюсь на нем не оказаться никогда),но думаю что в целом для женщины логичнее выбрать ребенка,потому что мужчины - они приходят и уходят а ребенок которого ты выносила и родила - он по-любому навсегда с тобой связан.
а со стороны того мужчины требовать чтоб женщина фактически выкинула своего ребенка на помойку имхо что-то вроде проверки...уверена что если б она на это согласилась то он сказал бы что-нить вроде ты мало того что шлюха дак еще и чудовище раз собственного ребенка бросила на проивзол судьбы.думаю он бы с ней по-любому не остался,просто отомстил ей за уязвленное самолюбие и все...

(Паучок @ 27.03.2008 - время: 16:59) (Котенок. @ 27.03.2008 - время: 15:53)Ну дык, прав мужик, рога как то можно пережить и "забыть", а вот уж ребенка чужого воспитывать это перебор.......
А обязывать мать бросить ребёнка - полностью бросить, "ты никогда не будешь с ним встречаться" - это не перебор? Если ему так уж неприятно вспоминать измену, глядя на ребёнка - оговорил бы, что она обеспечивает его сама и ребёнок живёт у её родителей, к примеру. А такое - буквально "выбрось его на помойку"...
Представляю себе, каким отцом он будет своим детям. Если человек способен на осознанную жестокость по отношению к ребёнку - это диагноз. Точка.
Скажу честно. Лично я и в тот раз так и не смог занять конкретной позиции. И муж вроде ПРАВ, и ребёнка ЖАЛКО.

Один из сторонников "жёсткой линии" высказал такую мысль, мол, полумер не бывает.

Кстати, он прав. Вы то себе как представляете такую ситуацию? Извини, дорогой, но я сегодня останусь ночевать у мамы. Тот, чьё имя ты запретил упоминать, заболел (или как вариант, мама заболела) и я иду к ней ухаживать (сидеть) за (с) ним. Про посещения родителей (святая обязанность всех детей и их супругов) и их ответные визиты можно забыть. Можно ещё накопать или вспомнить массу доводов. Вы то сами согласились бы, если б Ваш муж навещал свою любовницу, пусть та уж и не способна заниматься сексом.

Скажу честно. На мой взгляд решение (не знаю, что всё же решила в итоге та женщина) мужа - это довольно жестокая (вроде той, когда жертву заставляют копать себе могилу перед казнью или ломать розги перед поркой) или наоборот трусливая (я не могу решиться на жестокий поступок, пусть это сделает кто-то другой) месть. Но как не крути, он ведь в своём вправе. Месть - это наказание. А наказывают, чтобы было больно и бывают же пожизненные наказания.

(Nickolas @ 27.03.2008 - время: 17:09) Ну на месте блудницы я б выбрал ребенка. В конце-концов плоть от плоти. А муж..Не стенка, можно и подвинуть.
Со стороны мужа было как минимум неэтично ставить жену перед таким выбором - мог бы и сам решить. Тем паче, что ответ очевиден - развод- все равно не забудет.
А принести "в подоле" и сказать "теперь ты папа" этичнее?

Моя первая жена очень любила спекулировать на теме ребёнка. Чуть какая ссора, тут же следовала угроза "Я тебе не говорила, но я беременна. И теперь я пойду и сделаю аборт, потому, что ты сволочь, а от сволочи ребёнка я не хочу". Про "ложные" беременности, когда она "думала", что беременна, очём мне тут же сообщалось, но оказалось ошиблась, через месяц, можно не говорить. Это происходило раз 6-7 в год.

(Паучок @ 27.03.2008 - время: 16:59) ..
Представляю себе, каким отцом он будет своим детям. Если человек способен на осознанную жестокость по отношению к ребёнку - это диагноз. Точка.
Точно. ладно бы предложил отселить, или не давал СВОИХ денег, но выбрасывать фактически на улицу - это перебор. Если женщина и согласиться на такие условия, то все равно со временем ее отношение перестет в жгучую ненависть. Ведь если она не сделала аборт, значит, она действительно любит и хочет детей...

Я, конечно, понимаю, что если мы возьмём пример мужчины, женившегося на женщине с детьми от первого брака (а таких даже у нас на форуме достаточно) и сравним с заданной ситуацией - различия некоторые будут. Но в целом ситуация-то похожа.
Хотя наверняка есть мужчины, которым и дети от предыдущих браков будут лишь живым напоминанием о том, что женщина их зачинала в постели с другим мужчиной! Чем дольше живу, там больше убеждаюсь, что нет пределов людской извращённости, когда она базируется на эгоизме.

Вообще, по-моему, вопрос не в том, прав ли мужчина, а в том, что делать женщине. Для меня ответ очевиден - во-первых, мужчины и впрямь приходят и уходят, а ребёнок себе новую мать не найдёт, отношения матери и ребёнка наиболее постояные и крепкие. А во-вторых - этот конкретный мужчина меня просто пугает, это ж какие бездны в душе и тараканы в голове...

Не по-мужски он поступает.
Ребенок ни в чем не виноват, поэтому не понимаю я как можно ненавидеть маленького ребенка за ошибку жены? Я понимаю, что можно к нему ничего не чувствовать, потому что он чужой сын, но ненавидеть...

По умному, им конечно следовало все перед разлукой обговорить: где, с кем и сколько раз...
Интересно, а почему женщина аборт не сделала? Так сильно хотела детей и надеялась, что муж ее поймет? Или просто считала подобную операцию недопустимой?


очень надеюсь, что ситуация разрешицца для маленького как можно лучше.

(Leksie @ 27.03.2008 - время: 17:45) то что ребенок ни в чем не виноват - это 100%ная истина.

Никакая это не истина, а ложь. Ребёнок - прямое и 100% продолжение тех, кто его произвёл на свет. И отдуваться именно ребёнку на содеянное родителями. Это - закон природы. Так природа построена и так природа действует. Высшая форма справедливости. Если родитель - гад, и не понимает, какой он гад, то будьте уверены, его ребёнок (коли таковой существует) за всё родительское гадство ответит. Если же ребёнка нет, то родитель наказан уже одним этим. А всякие христианские бредни насчёт чистой ангелькой младенческой души и приводят к таким вот мерзостям. Если бы люди осознавали, как природа устроена, такого бы себе не позволяли. Кстати, во всех приличных обществах за содеянное жене грозит побивание камнями. И не зря.
Так что мужик прав: пока он под пулями горбатил, жёнушка блудила на его же бабки. Такую только с позором выгнать и с говном смешать. Чужих ублюдков на свои деньги растить - занятие для мазохистов.

Ой. Блин. Ну вот почитал. Прям "детский сад на выгуле". Народ, вы чё, от реальной жизни настолько оторвались? Не. Выводы я делать не буду, просто задам пару вопросов.

(Паучок @ 27.03.2008 - время: 16:59) (Котенок. @ 27.03.2008 - время: 15:53)Ну дык, прав мужик, рога как то можно пережить и "забыть", а вот уж ребенка чужого воспитывать это перебор.......
А обязывать мать бросить ребёнка - полностью бросить, "ты никогда не будешь с ним встречаться" - это не перебор? Если ему так уж неприятно вспоминать измену, глядя на ребёнка - оговорил бы, что она обеспечивает его сама и ребёнок живёт у её родителей, к примеру. А такое - буквально "выбрось его на помойку"...
Представляю себе, каким отцом он будет своим детям. Если человек способен на осознанную жестокость по отношению к ребёнку - это диагноз. Точка.

Паучок. А вот представте такую ситуацию. Вы обеспечиваете семью (муж не работает, или зарабатывает столько, что даже не стоит упоминания) и в один прекрасный день говорит "Милая, я тут изменил слегка, и там случайно ребенок родился, мать его обеспечивать не может, давай его к нам возьмем, ты ведь хорошо зарабатываешь, а ребенок - он ни в чем не виноват."
И какая будет реакция? Только вот давайте уж честно.

(Nickolas @ 27.03.2008 - время: 17:09)Со стороны мужа было как минимум неэтично ставить жену перед таким выбором - мог бы и сам решить. Тем паче, что ответ очевиден - развод- все равно не забудет.
Красиво, конечно, только вот в корне не верно. Кто кого поставил перед выбором? Муж жену, или все-таки жена мужа?

(Airen @ 27.03.2008 - время: 19:58) (Паучок @ 27.03.2008 - время: 16:59) ..
Представляю себе, каким отцом он будет своим детям. Если человек способен на осознанную жестокость по отношению к ребёнку - это диагноз. Точка.
Точно. ладно бы предложил отселить, или не давал СВОИХ денег, но выбрасывать фактически на улицу - это перебор. Если женщина и согласиться на такие условия, то все равно со временем ее отношение перестет в жгучую ненависть. Ведь если она не сделала аборт, значит, она действительно любит и хочет детей...
Ариен. Если она не сделала в такой ситуации аборт, значит она, как минимиум, дура. И не более того. Ну понятно. Только ответь на один простой вопрос. Получается, что она любит детей (не знамо от кого) больше чем мужа, и еще имеет глупость поставить его перед таким выбором. А вопрос простой. Чем она думает?
Я, конечно, понимаю, что на том месте, которым мужчины иногда думают - у женщин вообще дырка, но все-таки?

(Паучок @ 27.03.2008 - время: 19:58)Я, конечно, понимаю, что если мы возьмём пример мужчины, женившегося на женщине с детьми от первого брака (а таких даже у нас на форуме достаточно) и сравним с заданной ситуацией - различия некоторые будут. Но в целом ситуация-то похожа.

Ситуация в корне не похожая. Если мужчина женится на женщине с детьми от превого брака, то он уже знает, что дети есть. Это опция предлагаемая к покупке (грубо, конечно, но это так) А вот когда происходит то, что мы видим в этой теме - это слегка (кардинально) другое.
Приведем простенькую аналогию. Вам при подключении по тарифу на мобильник обещали 1 рубль в минуту, а когда вы уже подключились, требуют заплатить 10.
Вопрос - что вы сделаете с таким оператором?
(я естесственно понимаю, что все аналогии ложны, но все-таки?)

(VASKA @ 27.03.2008 - время: 23:33)
(Паучок @ 27.03.2008 - время: 16:59)
А обязывать мать бросить ребёнка - полностью бросить, "ты никогда не будешь с ним встречаться" - это не перебор? Если ему так уж неприятно вспоминать измену, глядя на ребёнка - оговорил бы, что она обеспечивает его сама и ребёнок живёт у её родителей, к примеру. А такое - буквально "выбрось его на помойку"...
Представляю себе, каким отцом он будет своим детям. Если человек способен на осознанную жестокость по отношению к ребёнку - это диагноз. Точка.

Паучок. А вот представте такую ситуацию. Вы обеспечиваете семью (муж не работает, или зарабатывает столько, что даже не стоит упоминания) и в один прекрасный день говорит "Милая, я тут изменил слегка, и там случайно ребенок родился, мать его обеспечивать не может, давай его к нам возьмем, ты ведь хорошо зарабатываешь, а ребенок - он ни в чем не виноват."
И какая будет реакция? Только вот давайте уж честно.
Честно? Попробую.
Хотя человек предполагает, а в жизни иногда ведёт себя совсем иначе, но я всё же представила себе ситуацию и вот что у меня получилось.
Я пошлю мужа воспитывать ребёнка вне моей семьи. Моей – не нашей. Ибо с ним у меня семьи уже не будет (ну вот такая я ревнивая, со мной пытаться жить после измены – себе дороже, проем мозги, как кислота – так что лучше сразу расстаться). Да, к себе малыша не возьму. Но я, кстати, не уверена, что смогла бы жить с мужчиной, имеющего ребёнка от прежнего брака. То есть вообще жить (не общаться, а именно постоянно жить) с чужим ребёнком. Впрочем, опять же – не уверена. Не встречалась с «обременёнными» детьми мужчинами.
НО! Заметьте, есть и ещё один нюанс. В ситуации «муж изменил» у ребёнка, видимо, всё же есть мать? А вот у малыша из истории никого, кроме мамы, нет. Не будет мамы – не будет НИКОГО. Но допустим, что муж мне изменил, ребёнок родился, а мать…ну, например, умерла родами. Так вот, если бы муж сам поднял вопрос о том, чтобы оставить ребёнка в детдоме или ещё как-то от него отказаться – уверена на 100%, что детей я бы от него ни за что заводить не стала. Это не отец, и всё тут.

Поймите же, не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу сьел!
Не то плохо, что он не хочет воспитывать и кормить чужого ребёнка, а то, что он фактически хочет сделать его сиротой! Ну, сказал бы – «Иди работай, сама корми своего ублюдка, привлекай бабушек, нянь – твои проблемы». Но он-то другого хочет…он как будто не малыша, а любовника перед собой видит. И бьёт по нему со всей жестокостью.
(VASKA @ 27.03.2008 - время: 23:33)
(Паучок @ 27.03.2008 - время: 19:58)Я, конечно, понимаю, что если мы возьмём пример мужчины, женившегося на женщине с детьми от первого брака (а таких даже у нас на форуме достаточно) и сравним с заданной ситуацией - различия некоторые будут. Но в целом ситуация-то похожа.

Ситуация в корне не похожая. Если мужчина женится на женщине с детьми от превого брака, то он уже знает, что дети есть. Это опция предлагаемая к покупке (грубо, конечно, но это так) А вот когда происходит то, что мы видим в этой теме - это слегка (кардинально) другое.
Приведем простенькую аналогию. Вам при подключении по тарифу на мобильник обещали 1 рубль в минуту, а когда вы уже подключились, требуют заплатить 10.
Вопрос - что вы сделаете с таким оператором?
(я естесственно понимаю, что все аналогии ложны, но все-таки?)
Я и не приравниваю эти ситуации одну к другой. Я лишь отвечаю на возражение о том, что ребёнок будет напоминать о факте секса с другим мужчиной.
Кстати, у данной ситуации есть и одно преимущество – полугодовалого младенца легче «принять за своего», чем сформировавшуюся личность трёх, семи, двенадцати и т.д. лет. И воспитать его уже можно так, как хочешь воспитать своего.
Но этот последний аргумент не для героя топика – он для отцов…

Я могу понять мужчину, ибо в припадке ярости и обиды чего только не придет в голову.
Женщину понять силюсь - но не могу.

Паучок. Да все понятно и полностью предсказуемо.
А теперь попытайтесь сопоставить то, что вы сейчас написали и то, что вы писали в этой теме "до того" как я в нее по наглому влез.
Разница заметна?

(GreenJuicy @ 28.03.2008 - время: 00:19) Я могу понять мужчину, ибо в припадке ярости и обиды чего только не придет в голову.
Женщину понять силюсь - но не могу.
А вот про женщину действительно стоит подумать. Может, у неё какой джокер в рукаве припрятан?
А может, она давно уже хлопнула дверью, ушла и работает на нормальной должности - и с самого начала именно такой вариант и держала в уме?

(VASKA @ 28.03.2008 - время: 00:22)Паучок. Да все понятно и полностью предсказуемо.
А теперь попытайтесь сопоставить то, что вы сейчас написали и то, что вы писали в этой теме "до того" как я в нее по наглому влез.
Разница заметна?
Нет...
Видимо, мы с Вами на разных вещах акцентируем внимание. Для меня первостепенно то, что у человека вылезла нешуточная жестокость. Не одна только ревность, не только нежелание кормить "плод измены" - но и жестокость.
А Вы сами так же поступили бы? Или как?

(Паучок @ 27.03.2008 - время: 23:57) Я и не приравниваю эти ситуации одну к другой. Я лишь отвечаю на возражение о том, что ребёнок будет напоминать о факте секса с другим мужчиной.
Кстати, у данной ситуации есть и одно преимущество – полугодовалого младенца легче «принять за своего», чем сформировавшуюся личность трёх, семи, двенадцати и т.д. лет. И воспитать его уже можно так, как хочешь воспитать своего.
Но этот последний аргумент не для героя топика – он для отцов…
Паучок. Опять-же. Вы путаете мягкое с теплым. Ребенок будет напоминать не о факте секса с другим мужчиной, а о факте секса с другим мужчиной в тот период, когда его не должно было быть. Это две большие разницы. Не так?
2. Нет, не так. 3, 7, 12, годовалую личность гораздо легче принять "за своего", чем шестимесячную. Хотя-бы по одной простой причине. Она, эта личность, возникла в тот период, в который могла возникнуть, ну и уж ни как против природы. (Штирлиц после пяти лет работы в Германии узнал, что у него родился сын ....)
Самой-то не смешно?
Вопрос всего-лишь в том Что было "до меня" и что было "при мне".

(Паучок @ 28.03.2008 - время: 00:28) Нет...
Видимо, мы с Вами на разных вещах акцентируем внимание. Для меня первостепенно то, что у человека вылезла нешуточная жестокость. Не одна только ревность, не только нежелание кормить "плод измены" - но и жестокость.
А Вы сами так же поступили бы? Или как?
Вопрос не в том, на чем мы акцентируем внимание. Вопрос в том, как бы мы поступили в данной ситуациии. Картинку я вам в кратце обрисовал. Теперь вопрос.
Смогли-бы вы, как женщина, воспитывать чужого ребенка как своего?

Задумались? А теперь второй вопрос.

А при чем тут вообще жестокость?