"Высший свет"
Nifertity
Грандмастер
10/16/2006, 5:06:41 PM
Для меня авторитет тот, кого я лично уважаю, а не тот, кого якобы надо уважать. Это ещё кто придумал? У каждого своя оценка на всё.
У меня есть свои авторитеты в Теме, но я не буду говорить кто. И есть те, к кому уважение пропало. Это лично моё, внутри себя и ношу.
У меня есть свои авторитеты в Теме, но я не буду говорить кто. И есть те, к кому уважение пропало. Это лично моё, внутри себя и ношу.
Zenj
Специалист
10/17/2006, 4:07:45 AM
(GuDron @ 16.10.2006 - время: 10:57) (Zenj @ 14.10.2006 - время: 23:40) (Tigra4ka @ 14.10.2006 - время: 21:36) ..... что если я женщина, то это означает нижняя....
Логично, черт возьми, что Вам это не в жилу. Какие-то странные Вам учителя попадаются.
К Шороху на семинар сходить не пробовали?
:)) Меня всегда умиляет когда в качестве Лидера приводят Шороха, с его семенарами:))
ГуДрон, читайте внимательнее, если возможно. Я не приводил Шороха как пример лидера, но, отвечая на пост Тигра4ки, привел его как человека, который учит конкретной технике, а не "жизни".
И, кстати, возврящаясь к топику... Шорох таки лидер в области флагелляции. А люди, еще лучше владеющие плетью, о которых Вы говорили чуть дальше - таки нет. Почему? А потому, что о них никто не знает...
Логично, черт возьми, что Вам это не в жилу. Какие-то странные Вам учителя попадаются.
К Шороху на семинар сходить не пробовали?
:)) Меня всегда умиляет когда в качестве Лидера приводят Шороха, с его семенарами:))
ГуДрон, читайте внимательнее, если возможно. Я не приводил Шороха как пример лидера, но, отвечая на пост Тигра4ки, привел его как человека, который учит конкретной технике, а не "жизни".
И, кстати, возврящаясь к топику... Шорох таки лидер в области флагелляции. А люди, еще лучше владеющие плетью, о которых Вы говорили чуть дальше - таки нет. Почему? А потому, что о них никто не знает...
* Vitaliy *
Грандмастер
10/17/2006, 4:12:02 AM
(Zenj @ 17.10.2006 - время: 00:07) Почему? А потому, что о них никто не знает...
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. (с удовольствием сам сходил бы на его семинар) Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. (с удовольствием сам сходил бы на его семинар) Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Zenj
Специалист
10/17/2006, 4:17:40 AM
(* Vitaliy * @ 17.10.2006 - время: 00:12) Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Ну, конечно, может! Я же не говорю, что они плохи...
Но, сам посуди, может ли быть лидером в определенном круге лиц человек, этим лицам не известный?
Ну, конечно, может! Я же не говорю, что они плохи...
Но, сам посуди, может ли быть лидером в определенном круге лиц человек, этим лицам не известный?
Стася
Специалист
10/17/2006, 4:17:47 AM
(* Vitaliy * @ 17.10.2006 - время: 00:12) (Zenj @ 17.10.2006 - время: 00:07) Почему? А потому, что о них никто не знает...
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. с удовольствием сам сходил бы на его семинар)Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Лидер -- всегда человек публичный. Даже если этой публики маленькая группа... Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят, что в общем-то тоже достойно уважения, тоже -- выбор)))
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. с удовольствием сам сходил бы на его семинар)Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Лидер -- всегда человек публичный. Даже если этой публики маленькая группа... Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят, что в общем-то тоже достойно уважения, тоже -- выбор)))
* Vitaliy *
Грандмастер
10/17/2006, 4:24:54 AM
(Стася @ 17.10.2006 - время: 00:17) (* Vitaliy * @ 17.10.2006 - время: 00:12) (Zenj @ 17.10.2006 - время: 00:07) Почему? А потому, что о них никто не знает...
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. с удовольствием сам сходил бы на его семинар)Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Лидер -- всегда человек публичный. Даже если этой публики маленькая группа... Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят, что в общем-то тоже достойно уважения, тоже -- выбор)))
Это всего лишь навсего стереотип лидера.
Есть еще одно понятие лидера = внеглассный лидер.
Вроде как и не видно, и не слышно, а за ним народ тянется,и будет тянутся, потому как человек опытный, и грамотный ! и тд., и тп..В общем настоящий лидер, только не публичныного масштаба, и может быть даже более опытен чем публичный лидер.
И совершенно не потому что Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности
А просто им это не НАДО !
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. с удовольствием сам сходил бы на его семинар)Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Лидер -- всегда человек публичный. Даже если этой публики маленькая группа... Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят, что в общем-то тоже достойно уважения, тоже -- выбор)))
Это всего лишь навсего стереотип лидера.
Есть еще одно понятие лидера = внеглассный лидер.
Вроде как и не видно, и не слышно, а за ним народ тянется,и будет тянутся, потому как человек опытный, и грамотный ! и тд., и тп..В общем настоящий лидер, только не публичныного масштаба, и может быть даже более опытен чем публичный лидер.
И совершенно не потому что Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности
А просто им это не НАДО !
Стася
Специалист
10/17/2006, 4:44:33 AM
тогда просто не надо называть такого человека лидером... что формальным, что неформальным... Он -- не лидер, ему это НЕ НАДО))))
cheschhh
Интересующийся
10/17/2006, 6:29:27 AM
мне кажется истинные лидеры вряд ли при опросах начнут махать флагами и всячески привлекать к себе внимание...
скорее всего они промолчат...
бо и так знают что к чему.
ИМХО.
скорее всего они промолчат...
бо и так знают что к чему.
ИМХО.
GuDron
Грандмастер
10/17/2006, 3:01:13 PM
(Zenj @ 17.10.2006 - время: 00:07) И, кстати, возврящаясь к топику... Шорох таки лидер в области флагелляции. А люди, еще лучше владеющие плетью, о которых Вы говорили чуть дальше - таки нет. Почему? А потому, что о них никто не знает...
Вы меня умиляете:)) я конечно прекрасно осведомлён о Вашем отношени к Шороху, потому и ждал такой реакции:))) Для Вас он возможно лидер, как и для некоторых других, для меня..для мня нет, о чём я ничуть не печалюсь:)
Не от того что у меня какое то там отношение к нему, просто мне лидеры не нужны, я считаю сеья равным среди равных, те кто так не считает и имеют лидеров, что ж.. удачи им:))
И право же, не стоит так защищать Шороха, я отнють не умоляю его способностей, но раз Вы привели его в пример скажу, что тех людей никто не знает, потому что они сами этого не хотят, всего лишь:)) Вот видите как всё просто:) Им такая слава просто не нужна. Что кстати не умоляет их тематического опыта и из за этого для своих нижних они не становятся менее Верхними:)
Вы меня умиляете:)) я конечно прекрасно осведомлён о Вашем отношени к Шороху, потому и ждал такой реакции:))) Для Вас он возможно лидер, как и для некоторых других, для меня..для мня нет, о чём я ничуть не печалюсь:)
Не от того что у меня какое то там отношение к нему, просто мне лидеры не нужны, я считаю сеья равным среди равных, те кто так не считает и имеют лидеров, что ж.. удачи им:))
И право же, не стоит так защищать Шороха, я отнють не умоляю его способностей, но раз Вы привели его в пример скажу, что тех людей никто не знает, потому что они сами этого не хотят, всего лишь:)) Вот видите как всё просто:) Им такая слава просто не нужна. Что кстати не умоляет их тематического опыта и из за этого для своих нижних они не становятся менее Верхними:)
GuDron
Грандмастер
10/17/2006, 3:05:16 PM
(Стася @ 17.10.2006 - время: 00:17) (* Vitaliy * @ 17.10.2006 - время: 00:12) (Zenj @ 17.10.2006 - время: 00:07) Почему? А потому, что о них никто не знает...
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. с удовольствием сам сходил бы на его семинар)Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Лидер -- всегда человек публичный. Даже если этой публики маленькая группа... Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят, что в общем-то тоже достойно уважения, тоже -- выбор)))
Абсолютно глупейшая жеская логика:)))) Ну глупейшая до безобразия..
А не приходило ли Вам в голову, что людям не хочется публички не из за боязни как там написали" ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят", а совершенно по другому поводу.
Пример, да пожалуйсто, соответственное положение в обществе, где лишняя осведомлённость окружающих может повредить карьере или чему то ещё.
Да элементарное отношение к Теме, что Тема только для него и его нижней, да масса вариантов и страх перед какойто ответственностью не при чём:)) ох уж эти категоричные дамы...
Да хотя бы потому что им это на хрен не нужно:)))
Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. с удовольствием сам сходил бы на его семинар)Но, А потому, что о них никто не знает...
Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?
Лидер -- всегда человек публичный. Даже если этой публики маленькая группа... Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят, что в общем-то тоже достойно уважения, тоже -- выбор)))
Абсолютно глупейшая жеская логика:)))) Ну глупейшая до безобразия..
А не приходило ли Вам в голову, что людям не хочется публички не из за боязни как там написали" ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят", а совершенно по другому поводу.
Пример, да пожалуйсто, соответственное положение в обществе, где лишняя осведомлённость окружающих может повредить карьере или чему то ещё.
Да элементарное отношение к Теме, что Тема только для него и его нижней, да масса вариантов и страх перед какойто ответственностью не при чём:)) ох уж эти категоричные дамы...
Да хотя бы потому что им это на хрен не нужно:)))
GuDron
Грандмастер
10/17/2006, 3:06:32 PM
(Стася @ 17.10.2006 - время: 00:44) тогда просто не надо называть такого человека лидером... что формальным, что неформальным... Он -- не лидер, ему это НЕ НАДО))))
Скажите а Вам тоже нужен лидер со стороны? Просто интересно:)))
Скажите а Вам тоже нужен лидер со стороны? Просто интересно:)))
Tigra4ka
Мастер
10/17/2006, 3:36:39 PM
Если человек опытен в каой-то области, не важно какой, бондаж, флагеляция...еще что-то, это говорит только о его опытности в этой области, но никак не о его лидерстве.
В Теме в общем нет и быть не может никаких лидеров со стороны, есть только Верхний и нижний. И все. Лидер - Верхний, нижний идет вслед за ним.
И если я, желая научиться пороть правильно пойду к Шороху на семинар, то не потому что считаю его гуру и лидером, а просто потому, что он опытнее меня в вопросах порки и у него есть чему поучиться.
В Теме в общем нет и быть не может никаких лидеров со стороны, есть только Верхний и нижний. И все. Лидер - Верхний, нижний идет вслед за ним.
И если я, желая научиться пороть правильно пойду к Шороху на семинар, то не потому что считаю его гуру и лидером, а просто потому, что он опытнее меня в вопросах порки и у него есть чему поучиться.
GuDron
Грандмастер
10/17/2006, 3:38:34 PM
Во слова настоящей тематической девушки, молодец!;)
Zenj
Специалист
10/17/2006, 4:05:05 PM
(GuDron @ 17.10.2006 - время: 11:01)Вы меня умиляете:)) я конечно прекрасно осведомлён о Вашем отношени к Шороху, потому и ждал такой реакции:))) Для Вас он возможно лидер, как и для некоторых других, для меня..для мня нет, о чём я ничуть не печалюсь:)
Плохо осведомлены :) Я практикую в другой области :) В области бондажа я, таки да, могу назвать несколько людей, работу которых я видел, и у которых поучиться было бы не грех. Однако же, Шорох - из тех людей, которых я уважаю, да.
Не от того что у меня какое то там отношение к нему, просто мне лидеры не нужны, я считаю сеья равным среди равных, те кто так не считает и имеют лидеров, что ж.. удачи им:))Логично :)
И право же, не стоит так защищать Шороха, я отнють не умоляю его способностей, но раз Вы привели его в пример Я привел его в пример как учителя, а не как лидера.
скажу, что тех людей никто не знает, потому что они сами этого не хотят, всего лишь:)) Вот видите как всё просто:) Им такая слава просто не нужна. Курим словрь... CODE ЛИДЕР, -а, м. 1. Глава, руководитель политической партии,общественно-политической организации или вообще какой-н. группы людей; человек, пользующийся авторитетом и влиянием в каком-н. коллективе. Политический л.
Т.о., Шорох, поскольку пользуется авторитетом в группе людей, определяемой как "московская БДСМ-тусовка", таки является лидером. А приведенные Вами люди, которых "никто не знает", нет. Именно потому, что про них никто не знает.
Что кстати не умоляет их тематического опыта и из за этого для своих нижних они не становятся менее Верхними:)Разумеется. А что, кто-то гововрил, что хороший верхний - обязательно "лидер всея тусовки БДСМ"?
Плохо осведомлены :) Я практикую в другой области :) В области бондажа я, таки да, могу назвать несколько людей, работу которых я видел, и у которых поучиться было бы не грех. Однако же, Шорох - из тех людей, которых я уважаю, да.
Не от того что у меня какое то там отношение к нему, просто мне лидеры не нужны, я считаю сеья равным среди равных, те кто так не считает и имеют лидеров, что ж.. удачи им:))Логично :)
И право же, не стоит так защищать Шороха, я отнють не умоляю его способностей, но раз Вы привели его в пример Я привел его в пример как учителя, а не как лидера.
скажу, что тех людей никто не знает, потому что они сами этого не хотят, всего лишь:)) Вот видите как всё просто:) Им такая слава просто не нужна. Курим словрь... CODE ЛИДЕР, -а, м. 1. Глава, руководитель политической партии,общественно-политической организации или вообще какой-н. группы людей; человек, пользующийся авторитетом и влиянием в каком-н. коллективе. Политический л.
Т.о., Шорох, поскольку пользуется авторитетом в группе людей, определяемой как "московская БДСМ-тусовка", таки является лидером. А приведенные Вами люди, которых "никто не знает", нет. Именно потому, что про них никто не знает.
Что кстати не умоляет их тематического опыта и из за этого для своих нижних они не становятся менее Верхними:)Разумеется. А что, кто-то гововрил, что хороший верхний - обязательно "лидер всея тусовки БДСМ"?
GuDron
Грандмастер
10/17/2006, 4:20:03 PM
Естественно я осведомлён что Вы не флагелянт:))) Но насколько я знаю не перестаёте от этого быть хорошим знакомым Тимура:)
Естественно я не утверждаю что Шорох плох как лидетр, своей тусовки, естесвенно что....
Можно продолжать и далее, но я подытожу:
Лидеры нужны тем, кому они нужны и не более, тем кому они не нужны, прекрасно обходятся без них:) Своё мнение относительно этого вопрса я высказал, при этом уважаю и мнение опонентов, каждому своё и было бы удивительно если бы на все вопросы мы смотрели с одинаковой плоскости:)
Естественно я не утверждаю что Шорох плох как лидетр, своей тусовки, естесвенно что....
Можно продолжать и далее, но я подытожу:
Лидеры нужны тем, кому они нужны и не более, тем кому они не нужны, прекрасно обходятся без них:) Своё мнение относительно этого вопрса я высказал, при этом уважаю и мнение опонентов, каждому своё и было бы удивительно если бы на все вопросы мы смотрели с одинаковой плоскости:)
Zenj
Специалист
10/17/2006, 4:27:34 PM
(GuDron @ 17.10.2006 - время: 12:20) Естественно я осведомлён что Вы не флагелянт:))) Но насколько я знаю не перестаёте от этого быть хорошим знакомым Тимура:)
Естественно я не утверждаю что Шорох плох как лидетр, своей тусовки, естесвенно что....
Можно продолжать и далее, но я подытожу:
Лидеры нужны тем, кому они нужны и не более, тем кому они не нужны, прекрасно обходятся без них:) Своё мнение относительно этого вопрса я высказал, при этом уважаю и мнение опонентов, каждому своё и было бы удивительно если бы на все вопросы мы смотрели с одинаковой плоскости:)
В свете приведенного мною определения (из словаря Ожегова), лидер существует объективно, в силу его признания таковым какой-либо группой. Ни от моего, ни от Вашего мнения это не зависит.
Естественно, Вас (и меня) это не обязывает признавать его СВОИМ лидером.
Естественно я не утверждаю что Шорох плох как лидетр, своей тусовки, естесвенно что....
Можно продолжать и далее, но я подытожу:
Лидеры нужны тем, кому они нужны и не более, тем кому они не нужны, прекрасно обходятся без них:) Своё мнение относительно этого вопрса я высказал, при этом уважаю и мнение опонентов, каждому своё и было бы удивительно если бы на все вопросы мы смотрели с одинаковой плоскости:)
В свете приведенного мною определения (из словаря Ожегова), лидер существует объективно, в силу его признания таковым какой-либо группой. Ни от моего, ни от Вашего мнения это не зависит.
Естественно, Вас (и меня) это не обязывает признавать его СВОИМ лидером.
Tigra4ka
Мастер
10/17/2006, 4:43:45 PM
GuDron, Zenj любо дорого читать Вашу беседу. Обычно подобного рода разговоры заканчиваются типа "дурак"- "сам дурак".
Я в восторге...
Я в восторге...
Justine
Мастер
10/17/2006, 4:46:27 PM
(GuDron @ 17.10.2006 - время: 11:05) Абсолютно глупейшая жеская логика:)))) Ну глупейшая до безобразия..
GuDron, мы здесь про лидеров или про женскую логику, вы уж в который раз про нее)) покоя не дает женская логика?:)).
По чьей бы то ни было логике, лидеры есть в любой группе, вы не станете ведь этого отрицать? А их можно признавать или нет, никто не заставляет, как никто не отнимает лидерства Верхнего перед своим нижним (пока им самим это надо).
Кстати, а мужская логика в чем заключается? Я мужик и посему прав?:))
GuDron, мы здесь про лидеров или про женскую логику, вы уж в который раз про нее)) покоя не дает женская логика?:)).
По чьей бы то ни было логике, лидеры есть в любой группе, вы не станете ведь этого отрицать? А их можно признавать или нет, никто не заставляет, как никто не отнимает лидерства Верхнего перед своим нижним (пока им самим это надо).
Кстати, а мужская логика в чем заключается? Я мужик и посему прав?:))
tc_bad
Специалист
10/17/2006, 4:48:33 PM
Словарь общественных наук дает нам следующее определение лидера -
CODE Лидер - член группы, за которым признается право принимать ответственные решения в значимых для группы ситуациях. Лидером является наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе. В социологии различают несколько типов лидеров:
- в зависимости от содержания деятельности: вдохновитель и исполнитель;
- в зависимости от характера деятельности: универсальный и ситуационный;
- в зависимости от направленности деятельности: эмоциональный и деловой;
- в зависимости от отношения к официальному руководителю: позитивный и негативный;
- в зависимости от соответствия формальных полномочий и степени влияния: формальный и неформальный.
И как уже говорилось в треде - термин может применяться только к определенному социуму, то есть группе людей.
Применительно к Тематическим социумам, видов которых множество получается -
- В группе "Пара" - лидер Верхний (исходя из общепринятых тематических определений)
- В группе "Встречи в ...." - лидер - независимо от "высоты", тот, кто организует процесс, более активно созывает людей, договаривается с точкой и т.п.,
- В группе "Садо-мазо форум" - лидеры - в некотором смысле модераторы форума, люди с высокой репутацией, те, с чьим мнением соглашаются и у кого просят совета
Наличие Тематических лидеров отрицать нельзя, и тут нет противоречий между утверждающими, что нет лидера кроме Верхнего (внутри пары - безусловно), поклонниками Шороха (для группы практикующих и желающих научиться умело пороть), завсегдатаями других ресурсов сети, поддерживающихся другими лидерами, центровыми разных тематических тусовок и т.д.
Практика показывает, что чем многочисленнее группа, тем с меньшей долей вероятности в ней встречаются лидеры (назовите ка мне лидера мира ;-) ), соответственно сложно и даже скорее всего невозможно выделить личностей, являющихся лидером всей Темы или российской Темы, тем более, что BDSM включает в себя очень много совершенно различных сторон и практик, так что все споры, разгоревшиеся в этом треде, получаются безосновательными.
И напоследок напомню вопрос allenы - "Интересно, а среди нас есть такие?"
Исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд - да, есть. Среди каждой пары, среди этого форума, среди всех, кому был адресован этот вопрос.
CODE Лидер - член группы, за которым признается право принимать ответственные решения в значимых для группы ситуациях. Лидером является наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе. В социологии различают несколько типов лидеров:
- в зависимости от содержания деятельности: вдохновитель и исполнитель;
- в зависимости от характера деятельности: универсальный и ситуационный;
- в зависимости от направленности деятельности: эмоциональный и деловой;
- в зависимости от отношения к официальному руководителю: позитивный и негативный;
- в зависимости от соответствия формальных полномочий и степени влияния: формальный и неформальный.
И как уже говорилось в треде - термин может применяться только к определенному социуму, то есть группе людей.
Применительно к Тематическим социумам, видов которых множество получается -
- В группе "Пара" - лидер Верхний (исходя из общепринятых тематических определений)
- В группе "Встречи в ...." - лидер - независимо от "высоты", тот, кто организует процесс, более активно созывает людей, договаривается с точкой и т.п.,
- В группе "Садо-мазо форум" - лидеры - в некотором смысле модераторы форума, люди с высокой репутацией, те, с чьим мнением соглашаются и у кого просят совета
Наличие Тематических лидеров отрицать нельзя, и тут нет противоречий между утверждающими, что нет лидера кроме Верхнего (внутри пары - безусловно), поклонниками Шороха (для группы практикующих и желающих научиться умело пороть), завсегдатаями других ресурсов сети, поддерживающихся другими лидерами, центровыми разных тематических тусовок и т.д.
Практика показывает, что чем многочисленнее группа, тем с меньшей долей вероятности в ней встречаются лидеры (назовите ка мне лидера мира ;-) ), соответственно сложно и даже скорее всего невозможно выделить личностей, являющихся лидером всей Темы или российской Темы, тем более, что BDSM включает в себя очень много совершенно различных сторон и практик, так что все споры, разгоревшиеся в этом треде, получаются безосновательными.
И напоследок напомню вопрос allenы - "Интересно, а среди нас есть такие?"
Исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд - да, есть. Среди каждой пары, среди этого форума, среди всех, кому был адресован этот вопрос.
GuDron
Грандмастер
10/17/2006, 4:53:33 PM
(Justine @ 17.10.2006 - время: 12:46) (GuDron @ 17.10.2006 - время: 11:05) Абсолютно глупейшая жеская логика:)))) Ну глупейшая до безобразия..
GuDron, мы здесь про лидеров или про женскую логику, вы уж в который раз про нее)) покоя не дает женская логика?:)).
По чьей бы то ни было логике, лидеры есть в любой группе, вы не станете ведь этого отрицать? А их можно признавать или нет, никто не заставляет, как никто не отнимает лидерства Верхнего перед своим нижним (пока им самим это надо).
Кстати, а мужская логика в чем заключается? Я мужик и посему прав?:))
Про лидеров, я уже сказал, не хочется быть попугайчиком, тем более волнистым, уж позвольте эту часть Вашего поста проигнорировать:)
А про женскую логику, ну что ж... Бабы дуры, АднАзначно, я сказал!:)))))
Воть:)
GuDron, мы здесь про лидеров или про женскую логику, вы уж в который раз про нее)) покоя не дает женская логика?:)).
По чьей бы то ни было логике, лидеры есть в любой группе, вы не станете ведь этого отрицать? А их можно признавать или нет, никто не заставляет, как никто не отнимает лидерства Верхнего перед своим нижним (пока им самим это надо).
Кстати, а мужская логика в чем заключается? Я мужик и посему прав?:))
Про лидеров, я уже сказал, не хочется быть попугайчиком, тем более волнистым, уж позвольте эту часть Вашего поста проигнорировать:)
А про женскую логику, ну что ж... Бабы дуры, АднАзначно, я сказал!:)))))
Воть:)