Ролевые игры !

(zakiso @ 05.01.2006 - время: 13:32) Собственно именно поэтому настойчиво идет попытка "запретить разбивание постоянных пар", но без этого возможны (повторюсь) либо "камерные экшены", либо - редкие публичные, а не РПГ как таковая.
Кстати, в продолжение разговора - а почему ты считаешь, что не может быть РПГ в форме камерного экшена? Маленькая такое role-play для трех-четырех человек?

Есть много сценариев и для сочетания "постоянная пара+одиночка", и для "пара+пара", и для всяких других вариантов, когда людей немного, время у них ограничено, а поиграть хочется...

AnGella
Это все понятно про 3-4 ну 10 человек. В том то и дело, что сейчас речь пошла именно в сторону масштабности. А так, для узкого круга, кто хочет, тот себе организует. Можно просто опытом и сценариями делиться. А вы вот попробуйте целый мир организовать:))))

(ERRA @ 05.01.2006 - время: 16:31) AnGella
Это все понятно про 3-4 ну 10 человек. В том то и дело, что сейчас речь пошла именно в сторону масштабности. А так, для узкого круга, кто хочет, тот себе организует. Можно просто опытом и сценариями делиться. А вы вот попробуйте целый мир организовать:))))
Ну я же не Господь Бог, чтобы целый мир организовать! :)
Начинать надо с чего-то малого, но реального. Чтобы потом было к чему присоединяться новым желающим.

Вот как раз при присоединении желающих и возникают всякие накладки. Один хочет одно, другой другое. Каждый свою лепту и свое желание, а способности начинают резко падать:))

(ERRA @ 05.01.2006 - время: 17:13) Вот как раз при присоединении желающих и возникают всякие накладки. Один хочет одно, другой другое. Каждый свою лепту и свое желание, а способности начинают резко падать:))
Тогда уже сложившаяся группа моджет выбирать, кто им подходит, а кто - не очень. Более того, во главе такой группы стоит человек или люди, которые и определяют свои взгляд на вещи, на то, как играть, во что играть, устанавливают правила и ограничения. Вот.
А кому эта песочница не нравится - тот ищет себе другую... :)

Мне кажется масшьабный сценарий с большим количеством участников может плавно перейти в свинг... а это уже другая история)

(Mister_Kapone @ 05.01.2006 - время: 19:38) Мне кажется масшьабный сценарий с большим количеством участников может плавно перейти в свиг...
Во что-во что перейти????

Вопрос к участникам: а какой антураж вы используете?
Ну, цепи и связывания, допустим, понятно.
А костюмы?

(Akumi @ 06.01.2006 - время: 11:51) Вопрос к участникам: а какой антураж вы используете?
Ну, цепи и связывания, допустим, понятно.
А костюмы?
Так это зависит от сценария! С игрой в доктора или секретаршу все просто, а вот если сужет позаковыристей тут выдумка нужна ))))

Если честно, не могу себе представить Топа, делающего свою нижнюю общедоступной безо всяких ограничений. А если нижняя одна, без своего Верхнего, то тогда она уже и не нижняя вовсе. Потому что по отношению к кому она будет нижней?

Ну хорошо, давайте назовем сию персону "неразборчивым мазохистом". Суть ведь от этого не меняется. А вопрос, является ли нижняя нижней если у нее нет Верхнего - уж больно философский.

Кстати, именно поэтому на Западе, где такие вещи распространены гораздо более, общепринятой практикой является использование в качестве "девушек для удовольствия" тематических проституток.


И в общем случае получаем тот самый "семинар по сексуальному раскрепощению", который и был описан ниже. На самом деле вспоминается старый анекдот - "ты что, сюда жрать пришел"?

Прости, не совсем поняла... Почему РПГ невозиожна как таковая? Я - тоже своего рода сексманьячка - свободно могу играть вместе со своим половином, выбирая игру и роль в ней по своему характеру... и занимаясь сексом с кем хочу... с учетом правил игры и принятых в нашей паре правил... Я не виже здесь никакого противоречия.

Потому как по "правилам РПГ" вступать в сексуалные отношения ты можешь не "с кем хочешь", а с тем, кто прикажет. Именно поэтому на "РПГ секс-контакты" придется наложить табу, потому как если кто-то перепихивается в кустах по взаимной симпатии - это его личное дело 8).

Ну это ты описываешь обычный тренинговый семинар какого-нибудь Синтона, посвященный сексуальному раскрепощению, гармонизации сексуальных отношений и т.д. Я думаю, что в тематических РПГ должны участвовать люди, которые все это уже прошли и в таких "подготовительных курсах" не нуждаются. Или для них надо организовывать специальные семинары... Но кому это надо так напрягаться? Проще посоветовать людям походить в Синтон...

Ну я не знаю, кто такой Синтон, и в общем случае свинг меня не слишком интересует (нет, вру конечно, но IMHO гласит, что проблем от него куда больше, чем плюсов). С другой стороны я еще раз напомню - был здесь такой вопрос про "публичный экшен" - сколько народу согласилось? Или тот же вопрос о БДСМ олимпиаде - сколько там у нас желающих?

А вот относительно установки правил встречи в рамках темы (нижнии под столом, верхние - рулят.... - утрирую конечно) - и никак иначе, то уж извиняйте... я там не появлюсь )) обычно, я нарушаю правила - может плохо кончится )) И что? Я совершенно согласна с этой мыслью. Я тоже не захотела бы тусоваться в компании с такими правилами, хоть я и Домина...

Вот мы и приходим к тому, что "правила у каждого свои", и попытка подогнать их под общий знаменатель ни к чему хорошему не приводит.

И что делать в таком случае? Ах да, я вечно забываю, что БДСМ имеет право на жизнь только пока нижний получает удовольствие     
БДСМ - это когда ВСЕ участники действия получают удовольствие, пусть и различное. Иначе это уже не Тема, а что-то другое.

Я вот вчера с 13:00 и до 19:00 отсидел на похоронах "седьмой воды на киселе со стороны подруги". Доставило ли мне это удовольствие? Абсолютно никакого. Заикнусь ли я об этом подруге? Да ни в коем разе. И в следующий раз пойду, и буду мило улыбаться (пардон, улыбаться не надо, это ж похороны 8)). Так и с БДСМ. Даже для _пары_. Если Ты твердо уверена, что вы оба _всегда_ делаете только то, что нравиться вам обеим - самое время подумать, а так ли это на самом деле. (Это не особенно важно, если отношения "непостоянные", но если рассчитывать на перспективу - ОБЯЗАТЕЛЬНО). Тем более если строятся некие групповые отношения - они _всегда_ построены на "обмене". И, разумеется, если на вопрос "АнГелла, ты пойдешь сегодня на встречу, где тебе придется сидеть у моих ног под столом на поводке" ответ будет "Нет" - никто тебя на эту встречу, разумеется, силком тянуть не будет, но если вопрос будет повторен при других обстоятельствах - значит уже "что-то не так".

(AnGella @ 05.01.2006 - время: 16:21)
Кстати, в продолжение разговора - а почему ты считаешь, что не может быть РПГ в форме камерного экшена? Маленькая такое role-play для трех-четырех человек?

Есть много сценариев и для сочетания "постоянная пара+одиночка", и для "пара+пара", и для всяких других вариантов, когда людей немного, время у них ограничено, а поиграть хочется...
Может. Более того - я эту форму поддерживаю. Но вот "существует много сценариев" - это преувеличение. Существует много тем, а вот сценариев... За все свое время в сети я видел одно-единственное место, где лежали именно _сценарии_ (к слову - паршивенько-сексуальные). Впрочем довольно большое количество рассказов можно таковыми считать, но они либо слишком брутальны и трудоемки (а тогда берем любую сессию с тематического сайта и вперед), либо черезмерно "сдвинуты" в эмоциональную сферу.

(AnGella @ 05.01.2006 - время: 16:21)
Кстати, в продолжение разговора - а почему ты считаешь, что не может быть РПГ в форме камерного экшена? Маленькая такое role-play для трех-четырех человек?

Есть много сценариев и для сочетания "постоянная пара+одиночка", и для "пара+пара", и для всяких других вариантов, когда людей немного, время у них ограничено, а поиграть хочется...
Может. Более того - я эту форму поддерживаю. Но вот "существует много сценариев" - это преувеличение. Существует много тем, а вот сценариев...
Тогда скажи, в чем (в твоем) понимании заключается разница между "сценарием" и "темой"?

За все свое время в сети я видел одно-единственное место, где лежали именно _сценарии_ (к слову - паршивенько-сексуальные). Впрочем довольно большое количество рассказов можно таковыми считать, но они либо слишком брутальны и трудоемки (а тогда берем любую сессию с тематического сайта и вперед), либо черезмерно "сдвинуты" в эмоциональную сферу.
Если ты чего-то не нашел, то это не значит, что этого не существует, правильно? Если интересно, и ты ответишь на мой первый вопрос (о разнице), и расскажешь, игра на скольких участников тебя интересует, то я, возможно, смогу подсказать несколько идей! :)

Если честно, не могу себе представить Топа, делающего свою нижнюю общедоступной безо всяких ограничений. А если нижняя одна, без своего Верхнего, то тогда она уже и не нижняя вовсе. Потому что по отношению к кому она будет нижней?

Ну хорошо, давайте назовем сию персону "неразборчивым мазохистом". Суть ведь от этого не меняется. А вопрос, является ли нижняя нижней если у нее нет Верхнего - уж больно философский.

Главное, как говорил Веничка Ерофеев - не ошибиться в пропорциях! А если конкретно - неточность выражениях приводит к непониманию, спорам, раздражению...

А мазохист - очень, очень хорошее слово для этого типажа, если брать его буквальное значение! :)

Кстати, именно поэтому на Западе, где такие вещи распространены гораздо более, общепринятой практикой является использование в качестве "девушек для удовольствия" тематических проституток.

И в общем случае получаем тот самый "семинар по сексуальному раскрепощению", который и был описан ниже. На самом деле вспоминается старый анекдот - "ты что, сюда жрать пришел"?

Опять все упирается в слова. Давай назовем игру семинаром, главное-то чтобы в кайф было!!!!

Прости, не совсем поняла... Почему РПГ невозиожна как таковая? Я - тоже своего рода сексманьячка - свободно могу играть вместе со своим половином, выбирая игру и роль в ней по своему характеру... и занимаясь сексом с кем хочу... с учетом правил игры и принятых в нашей паре правил... Я не виже здесь никакого противоречия.

Потому как по "правилам РПГ" вступать в сексуалные отношения ты можешь не "с кем хочешь", а с тем, кто прикажет. Именно поэтому на "РПГ секс-контакты" придется наложить табу, потому как если кто-то перепихивается в кустах по взаимной симпатии - это его личное дело 8).

Ничего себе....
Это кто же будет Домине приказывать, с кем ей вступать в сексуальные отношения, а с кем - нет? Да я просто не буду играть в игру с такими правилами, вот и все.

Да и без секс-контактов мне неинтересно! :)

Ну это ты описываешь обычный тренинговый семинар какого-нибудь Синтона, посвященный сексуальному раскрепощению, гармонизации сексуальных отношений и т.д. Я думаю, что в тематических РПГ должны участвовать люди, которые все это уже прошли и в таких "подготовительных курсах" не нуждаются. Или для них надо организовывать специальные семинары... Но кому это надо так напрягаться? Проще посоветовать людям походить в Синтон...

Ну я не знаю, кто такой Синтон,

Синтон - это не кто, а что. Клуб практической психологии в Москве и некоторых других городах. Ты книжки Николая Козлова читал? :)

и в общем случае свинг меня не слишком интересует  (нет, вру конечно, но IMHO гласит, что проблем от него куда больше, чем плюсов).

И проблемы есть, и плюсы есть. Все-таки думать надо, что делаешь...

С другой стороны я еще раз напомню - был здесь такой вопрос про "публичный экшен" - сколько народу согласилось? Или тот же вопрос  о БДСМ олимпиаде - сколько там у нас желающих?

Не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Ну я бы, вероятно, согласилась, если бы правила меня устроили. И что это показывает?

А вот относительно установки правил встречи в рамках темы (нижнии под столом, верхние - рулят.... - утрирую конечно) - и никак иначе, то уж извиняйте... я там не появлюсь )) обычно, я нарушаю правила - может плохо кончится ))

И что? Я совершенно согласна с этой мыслью. Я тоже не захотела бы тусоваться в компании с такими правилами, хоть я и Домина...

Вот мы и приходим к тому, что "правила у каждого свои", и попытка подогнать их под общий знаменатель ни к чему хорошему не приводит.

Понятное дело, но их и не надо подгонять!
Надо всего лишь определить их четко и понятно, а потом уже подбирать людей, кого эти правила устраивают, вот и все!

И что делать в таком случае? Ах да, я вечно забываю, что БДСМ имеет право на жизнь только пока нижний получает удовольствие     

БДСМ - это когда ВСЕ участники действия получают удовольствие, пусть и различное. Иначе это уже не Тема, а что-то другое.

Я вот вчера с 13:00 и до 19:00 отсидел на похоронах "седьмой воды на киселе со стороны подруги". Доставило ли мне это удовольствие? Абсолютно никакого. Заикнусь ли я об этом подруге? Да ни в коем разе. И в следующий раз пойду, и буду мило улыбаться (пардон, улыбаться не надо, это ж похороны 8)).

Подумай немного - зачем-то ты ведь туда пошел? Зачем-то ведь тебе это надо было? Что-то хорошее ты для себя из этого извлек?
Психологи открыли один интересный закон - если человек от чего-то не получает удовольствия в той или иной форме, то он этого и не делает.
Все очень просто.

Так и с БДСМ. Даже для _пары_. Если Ты твердо уверена, что вы оба _всегда_ делаете только то, что нравиться вам обеим - самое время подумать, а так ли это на самом деле. (Это не особенно важно, если отношения "непостоянные", но если рассчитывать на перспективу - ОБЯЗАТЕЛЬНО).

Может, ты не поверишь, но в нашей паре это именно так.
Достигалось это так - Наставник предлагает тот вид отношений, которые нравятся ему, а я из предложенного им отбираю то, что устраивает меня. И обоим нам нравится то. что мы делаем.

Простой пример - свинг. Моему Наставнику нравится секс втроем ЖЖМ, но только так и никак иначе. Это было его условие. Я в принципе тоже не против, но поставила свое условие - мы занимаемся сексом только с моими девочками, которые мне нравятся. и только так, как я хочу и никак иначе. Иными словами моим условием было то, что я буду той Ж, которая в серединке.
Вот.
Когда эти условия пересеклись, то на их пересечении осталось то, что нравится нам обоим. Этим мы и занимаемся.

Так же и с Темой, так же и с играми.

Я вообще не уверена, что в постоянной паре возможен какой-то иной вариант...

Тем более если строятся некие групповые отношения - они _всегда_ построены на "обмене".

Конечно. Главное, чтобы обмен был разумным, добровольным, безопасным, равновыгодным и равноинтересным.

И, разумеется, если на вопрос "АнГелла, ты пойдешь сегодня на встречу, где тебе придется сидеть у моих ног под столом на поводке" ответ будет "Нет" - никто тебя на эту встречу, разумеется, силком тянуть не будет, но если вопрос будет повторен при других обстоятельствах - значит уже "что-то не так".

Ничего не поняла... Ну не пойду я на такую встречу, пойду на другую, где на поводке сидеть не придется. Вопрос разве в этом? Вопрос в том, что нормальная игра всегда ведется по правилам, которые устраивают ВСЕХ ее участников. А если кого-то не устраивает, то он в нее и не играет. Вот и все, очень просто! :)

Существует много тем, а вот сценариев...
Тогда скажи, в чем (в твоем) понимании заключается разница между "сценарием" и "темой"?

Тема (с маленькой буквы) - это "доктор и пациент", "шеф и секретарша", "кобыла и конюх". А сценарий - это _сценарий_ (пьеса,...). То е. более-менее подробное описание действий сторон в процессе.

Если ты чего-то не нашел, то это не значит, что этого не существует, правильно? Если интересно, и ты ответишь на мой первый вопрос (о разнице), и расскажешь, игра на скольких участников тебя интересует, то я, возможно, смогу подсказать несколько идей! :)

Идеи меня интересуют мало 8) (проблем с фантазией нет). А вот сценарии - интересуют.Пусть для того, чтобы вторая сторона имела "точку отсчета" - что и почему с ней сейчас делают.

Во-первых - прошу прощение за неправильную идентификацию тематической ориентации собеседника. Все время "подсознательно" не считал Тебя Доминой 8).

Главное, как говорил Веничка Ерофеев - не ошибиться в пропорциях! А если конкретно - неточность выражениях приводит к непониманию, спорам, раздражению... А мазохист - очень, очень хорошее слово для этого типажа, если брать его буквальное значение! :)

Но в данном случае "нижняя" - более точное определение. Бо _должна_ подчиняться приказам, а что она при этом в каждом конкретном случае испытывает - не столь уж важно. Хотя в абсолютном большинстве случаев - да, мазохистский компонент более чем желателен.

И в общем случае получаем тот самый "семинар по сексуальному раскрепощению", который и был описан ниже. На самом деле вспоминается старый анекдот - "ты что, сюда жрать пришел"?Опять все упирается в слова. Давай назовем игру семинаром, главное-то чтобы в кайф было!!!!

Можем, но это именно то, с чего надо начинать. И тут главное - чтобы все участники осознали - ПРАВИЛА НАДО ВЫПОЛНЯТЬ. Если кто-то стоит на позиции "придти- приду, но на четвереньки не встану" - все, нужно "списывать" либо игру, либо участника.


Потому как по "правилам РПГ" вступать в сексуалные отношения ты можешь не "с кем хочешь", а с тем, кто прикажет. Ничего себе.... Это кто же будет Домине приказывать, с кем ей вступать в сексуальные отношения, а с кем - нет?
Если ты Домина - то _НЕЛЬЗЯ_ тебе отказать. Так понятно? Независимо от того, какие у конкретного нижнего неприятности и фобии. Проблема всегда с нижними а не с Верхними.

Синтон - это не кто, а что. Клуб практической психологии в Москве и некоторых других городах. Ты книжки Николая Козлова читал? :)
Нет. Психологией серьезно не занимаюсь за ее абсолютной бесполезностью для меня лично .

и в общем случае свинг меня не слишком интересует
И проблемы есть, и плюсы есть. Все-таки думать надо, что делаешь...
Сразу делаю комплексный анализ , баланс получается строго отрицательным (риски слишком высоки и управление ими не окупается).

С другой стороны я еще раз напомню - был здесь такой вопрос про "публичный экшен" - сколько народу согласилось? Или тот же вопрос  о БДСМ олимпиаде - сколько там у нас желающих?
Не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Ну я бы, вероятно, согласилась, если бы правила меня устроили. И что это показывает?


Я хочу этим сказать, что при "сведении правил в кодекс" либо получается "вообще ничего нельзя" и выходит что-то вроде "проживающих в одном санатории тематических пар", либо возникают _серьезные_ проблемы с составом участников.

Вот мы и приходим к тому, что "правила у каждого свои", и попытка подогнать их под общий знаменатель ни к чему хорошему не приводит.Понятное дело, но их и не надо подгонять!
Надо всего лишь определить их четко и понятно, а потом уже подбирать людей, кого эти правила устраивают, вот и все!


"Гладко было на бумаге", к сожалению. Так давайте для начала напишем хоть одно правило, которое нам позволит назвать "планируемую тусовку" чем то большим, чем просто тусовка 8).

Я вот вчера с 13:00 и до 19:00 отсидел на похоронах "седьмой воды на киселе со стороны подруги". Доставило ли мне это удовольствие?
Подумай немного - зачем-то ты ведь туда пошел? Зачем-то ведь тебе это надо было?
Нет _мне_ это было нужно как рыбе зонтик. Как человек живущий в обществе я _обязан_ исполнять его ритуалы. Независимо от того, что я о них думаю.

Что-то хорошее ты для себя из этого извлек?
Замерз как собака 8). Нет, разумеется.

Психологи открыли один интересный закон - если человек от чего-то не получает удовольствия в той или иной форме, то он этого и не делает.
Все очень просто.
Человек (как разумное существо) старается этого не делать. Собственно, вот и причина - почему психология для меня достаточно "бессмысленная вещь".

Может, ты не поверишь, но в нашей паре это именно так.
Достигалось это так - Наставник предлагает тот вид отношений, которые нравятся ему, а я из предложенного им отбираю то, что устраивает меня. И обоим нам нравится то. что мы делаем.

Я слишком хорошо знаю хомо сапиенсов, что позволяет мне в сказки не верить 8). Конечно, бывают исключения, но их рассматривать - только нервы портить, как известно, абсолютно черных кошек не бывает.

Ничего  не поняла... Ну не пойду я на такую встречу, пойду на другую, где на поводке сидеть не придется. Вопрос разве в этом? Вопрос в том, что нормальная игра всегда ведется по правилам, которые устраивают ВСЕХ ее участников. А если кого-то не устраивает, то он в нее и не играет. Вот и все, очень просто! :)

Повторюсь, с "правилами, которые устраивают всех Верхних" - проблем нет. Проблемы в том, что с точки зрения среднего "Верхнего" эти правила абстрактны, и устраивают его до тех пор, пока по ним не должна играть и "его нижняя".

(Mister_Kapone @ 05.01.2006 - время: 19:38) Мне кажется масшьабный сценарий с большим количеством участников может плавно перейти в свинг... а это уже другая история)
ну..не нравится нам свинг...скажи?)))))

(allena @ 06.01.2006 - время: 16:09) ну..не нравится нам свинг...скажи?)))))
Ну вот мне не нравится, бо ревнив. Ну групповой секс еще туда-сюда, но свинг...

AnGella ! zakiso ! Увас что соревнование на самый длинный... пост ? )))) Читать устанешЬ ))

(allena @ 06.01.2006 - время: 16:09) (Mister_Kapone @ 05.01.2006 - время: 19:38) Мне кажется масшьабный сценарий с большим количеством участников может плавно перейти в свинг... а это уже другая история)
ну..не нравится нам свинг...скажи?)))))
Ну слишком избирательны мы в своих связях))) Хотя... ))))))))))))))))))

(zakiso @ 06.01.2006 - время: 13:37) .
Тема (с маленькой буквы) - это "доктор и пациент", "шеф и секретарша", "кобыла и конюх". А сценарий - это _сценарий_ (пьеса,...). То е. более-менее подробное описание действий сторон в процессе.
То есть "тема" для тебя - это ролевка с сюжетом, допускающим импровизации в отыгрывании ролей, а "сценарий" - ролевка, где роли жестко жестко заданы вплоть до произносимых реплик, правильно я поняла?

Идеи меня интересуют мало 8) (проблем с фантазией нет). А вот сценарии - интересуют.Пусть для того, чтобы вторая сторона имела "точку отсчета" - что и почему с ней сейчас делают.
Мне кажется и это сделать не сложно. Возьми любую мастурбационную фантазию, опиши свои действия, действия партнерши, вот и все... Или не так?

Просто мне, например, было бы не очень интересно играть в игру, где все мои действия были бы до мелочей расписаны заранее. Как-то это не возбужает... :)

Я люблю импровизировать, играя...